REKLAMA

Po I czytaniu projektu Ordo Iuris w Sejmie. Czy chodzi tylko o "gender"?

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-03-17 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:59 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w środę 17marca środy dni, w których zastanawiamy się nad sobą w tej audycji co jesteśmy co takiego się stało kiedy, że tak bardzo się podzieliliśmy zdarza się, że te podziały dotknęły rodziny, które nie są z ich powodu wstanie zacząć razem nawet przy świątecznym stole w sumie ktoś powie zawsze tak było, ale wydaje się, że skala jednak była mniejsza to fakt w rodzinach zawsze byli ludzie o poglądach lewicowych Rozwiń » konserwatywnych zwolennicy Napoleona cara dobrotliwego Franciszka Józefa zagorzali przeciwnicy CK jedni kochali Piłsudskiego drudzy Dmowskiego jedni opowiadali się za sanację innym było bliżej do frontu marsz oczywiście ostre podziały ujawniły się po drugiej wojnie, gdy jedni Stali się zagorzałymi zwolennikami władzy ludowej, a drudzy czekali na trzecią wojnę światową i wkroczenie Amerykanów pamiętają państwo tę piosenkę Truman Truman spuścić dbania, bo jest niedotrzymania najlepiej można by powiedzieć było po sierpniu 80 tego roku, kiedy garstka została przy komu cha cha reszta pokochała Solidarność ale gdy Solidarność zaczęła zyskiwać naznaczeniu przemianę osiemdziesiątego dziewiątego roku dały szansy współrządzenia to ona zaczęła się dzielić toczyć wojny na górze ludzie bliscy Lecha Wałęsy zaczęli pod nim kopać potem był 10kwietnia 2010 roku, który wykopał już tak głęboki rów, że szansę dogadania się jak Polak Polakiem spadły niemal do zera do sporów politycznych doszedł także bardzo silny emocjonalny spór, czyli światopoglądowe widzimy co się dzieje 22października w kontekście aborcji ile tego dnia pod gmachem TK było radości ze strony zwolenników zaostrzania prawa w tej materii, a ile przerażenia po drugiej stronie i 0 punktów stycznych dzisiaj Sejm zajmował się Obywatelską inicjatywą ustawodawczą tak dla rodziny nie dla gender jednym z głównych jej założeń jest wypowiedzenie przez Polskę konwencji o zapobieganiu zwalczaniu przemocy wobec kobiet i przemocy domowej znanej w skrócie jako konwencja stambulska i znowu w debacie oni im i 0 punktów stycznych, o co chodzi, skąd te pomysły rozwiązania światopoglądowych swoje, dlaczego tak trudno porozumieć się w tak oczywistej sprawie jako ochrona kobiet przed domową przemocą, gdy o tym rozmawiał z panią dr Anitą kucharską Dziedzic nauczycielką akademicką posłanką w klubie lewicy uczestniczką dzisiejszej debaty w sejmie za tą inicjatywą stoi znana od lat z podobnych akcji czy batalii światopoglądowych Fundacja Instytut na rzecz kultury prawnej ordo iuris założona 8 lat temu zasłynęła w roku 2016, gdy udało jej się wprowadzić do Sejmu projekt restrykcyjnej ustawy pod nazwą stop aborcji ustawa miała wprowadzić m.in. kary więzienia dla kobiet poddających się aborcji została odrzucona przez Sejm wkrótce po strajku kobiet 3października 2016 roku co za Fundacja czemu taką łatwością zbiera potrzebne podpisy pod obywatelskimi projektami ustaw, kto finansuje działalność to będą pytania do osoby, która też dobrze te sprawy udokumentowała, czyli pani Klementyny Suchanow pisarki redaktorki tłumaczki aktywistki działającej w ogólnopolskim strajku kobiet, zanim jednak pojawią się nasi goście to zapraszam jeszcze na subiektywny przegląd informacji dnia Maciej Zakrocki przedstawia w oczekiwaniu na spotkanie przywódców europejskich 25marca komisja wzywa państwa członkowskie do przygotowania się do skoordynowanego podejścia do stopniowego znoszenia ograniczeń związanych z covid 19, gdy pozwoli na to sytuacja Epidemiologiczna w przyjętym dziś komunikacie nakreślono kierunek zrównoważonej polityki wspólne unijne podejście, chociaż sytuacja Epidemiologiczna wymaga stałej kontroli, dopóki nie osiągnie wystarczającego stanu zaszczepienia ludności należy stworzyć warunki w obrębie całego jednolitego rynku, aby umożliwić bezpieczne trwałe ponowne otwarcie tak, aby obywatele mogli korzystać ze swoich praw oraz podjąć nową działalność gospodarczą społeczną to działań mających na celu stworzenie takich warunków można zaliczyć wdrożenie zielonego zaświadczenia cyfrowego zawierającego informacje o szczepieniu wyniku testu i przebyciu covid-19, bo to jest właśnie w komunikacji dzisiejsza decyzja komisji europejskiej może jeszcze warto dodać, że w komunikacie podkreślono również działania na rzecz budowania globalnej odporności poprzez tzw. COVAX unijny mechanizm dzielenia się ze szczepionkami wiceprzewodniczący do spraw promowania europejskiego stylu życia Margaritis Schinas powiedział by wspólnie kroczyć naprzód potrzebujemy bezpiecznego zrównoważonego podejścia, które przyniesie korzyści wszystkim Europejczykom przy znoszeniu ograniczeń musimy wyciągnąć wnioski z 2020 roku i unikać szkodliwych i kosztownych cykli otwierania zamykania dzisiejszy komunikat przedstawia wyważony pakiet istniejących i nowych środków oczekujemy na zatwierdzenie go przez państwa członkowskie na zbliżającym się posiedzeniu rady europejskiej przypominam, że to posiedzenie będzie 25marca oby wraz ze szczepieniami to wszystko przybliżyło nas do powrotu do względnej przynajmniej normalności Maciej Zakrocki przedstawia z kolei przewodnicząca komisji europejskiej Ursula von der Leyen ostrzegła dzisiaj, że Unia europejska może zdecydować o wprowadzeniu ograniczeń w eksporcie szczepionek do krajów spoza Unii jak mówiła w tej sprawie niezbędne jest szanowanie zasady wzajemności dodała, że komisja będzie bardzo dokładnie obserwować sytuację dotyczącą dostaw szczepionek w drugim kwartale tego roku już 11marca komisja zdecydowała o przedłużeniu do końca czerwca mechanizmu autoryzacji eksportu szczepionek przeciwko covid 19 powodem są ciągłe opóźnienia w dostawach tych szczepionek do państw unijnych część produkcji jest przecież na terenie wspólnoty i stąd ten mechanizm wiemy, że możemy osiągnąć nasz cel pełnego zaszczepienia 70% dorosłej populacji do końca lata oznajmiła Ursula von der Leyen, ale wydaje się, że kluczem będzie przywrócenie zaufania do szczepionki astra Zeneca europejska agencja leków poinformowała, że jutro wyda dalsze zalecenia w sprawie tej szczepionki, ale nadal stoi na stanowisku, że korzyści wynikające z jej stosowania są większe niż ryzyko skutków ubocznych również WHO oświadczyła, że przygląda się doniesienia o zakrzepy krwi, ale też uważa, że korzyści przewyższają ryzyko czy te zapewnienia wystarczą czy obawy nie zwyciężą z tego powodu program szczepień, jaki jego cele polegną w konfrontacji z zapewnieniami naukowców najbliższe dni to pokarm Maciej Zakrocki przedstawia Kongregacja nauki wiary wydała dekret mówiący, że kościół katolicki nie może błogosławić związków jednopłciowych grupa księży postanowiła jednak sprzeciwić się Watykanowi zapowiedziała, że nie przestaną udzielać błogosławieństw parom tej samej płci jak podaje Reuters swój sprzeciw w tej sprawie postanowiła wyrazić austriacka inicjatywa księży parafialnych jesteśmy głęboko zbulwersowani nowym rzymskim dekretem, który chce zakazać błogosławienia kochających się osób tej samej płci jest to nawrót do czasów, które mieliśmy nadzieję przezwyciężyć wraz z papieżem Franciszkiem napisali w swoim oświadczeniu duchowni podkreślili także, że Solidarności tak wieloma nie zamierzają odmawiać żadnej kochającej się parze, która w przyszłości poprosi o Boże błogosławieństwo inicjatywa została założona w 2006 roku przez 9 księży teraz ma mieć około 350 członków kościoła oraz ponad 3000 świeckich zwolenników, a na jej czele stoi ksiądz Helmut Soler, który w latach 962005 pełnił rolę rzecznika praw ofiar archidiecezji wiedeńskiej 2012 roku zostawionych przez Watykan pozbawiony prawa do posługiwania się tytułem prałata po tym, jak rok wcześniej zapoczątkował ruch nieposłuszeństwa członkowie inicjatywy domagają się m.in. wprowadzenia przepisów, które umożliwiałyby duchownym zawieranie związków małżeńskich, a kobietom zostanie księżmi Maciej Zakrocki przedstawia dzisiejszy cytat dnia nawiązuje do niepokojących danych o skali pandemii w Polsce i trudnych decyzjach podejmowanych przez rząd dowiedzieliśmy się, że stwierdzono ponad 25 000 nowych zakażeń 453 zgony pod respiratorami leczone są 2193 osoby to najwięcej od początku pandemii dane sprawiły, że minister zdrowia Adam Niedzielski ogłosił lockdown, który będzie obowiązywał od soboty fragment tego komunikatu jest właśnie naszym cytatem dnia zamknięte zostają hotele oczywiście z wyjątkiem hoteli robotniczych i pewnych konkretnych wyjazdów służbowych, ale ich lista będzie precyzyjnie określona w rozporządzeniu ograniczamy działalność galerii handlowych w skali całego kraju zamknięte zostaną kina teatry muzea galerie i inne takie obiekty rozrywkowe również zamknięte zostaną baseny sauny solaria i obiekty sportu, ale najważniejszą informacją myślę z punktu widzenia rodziców dzieci jest to, że niestety musimy wrócić do Trybunału zdalnej w klasach 13 co dla nas oznacza jak zniesiemy to wszyscy jak przedsiębiorcy, których biznesy znowu muszą być zamknięte tak o tym rozmawiali na naszej antenie audycji mikrofon TOK FM nasi słuchacze oto fragmenty państwa wypowiedzi coś dla mnie zmieniło już tak naprawdę konferencji konferencji, bo prowadzę kameralny hotel rodzinny i no i tak żyjemy już rok od konferencji konferencja wszystkie rezerwaty, które goście poczynili w kontekście, chociaż myśląc czy najbliższych swoich biznesowych planów na to wszystko by momentalnie spada kosz, bo w sobotę muszę tam panuje odwołaliśmy rezerwację 5 osób plus pies w Krakowie na święta oczywiście wszystkie związane z tym atrakcje nam uleciał następnie 2 koncerty Beth Hart rozsyła bilety zakupione przesuwane koncerty nie wiadomo, kiedy się odbędą niedawne dane jest nam tego koncertu wyszła na dzisiaj przyszłość nie wiadomo, kiedy szanty rzuca się tak podające w skrajności ska otwieramy zamykamy otwieramy zamykamy tylko niestety nie tutaj z tego sprawę, że w momencie, gdy hotel dostaje informację okej otwierane schodzą się ogromne zapach wniosło koniecznie trzeba wszystko kupić i pomocy tym tygodniu po 2, ale ten dostaje informację zamykamy to wszystko zostaje niestety obie te zostają te największe problemy do obostrzenia proszę państwa wytłumaczy tym 1 rzecz zamyka się kina restauracje teatry kościoły bardzo dziękuję za podzielenie się swoimi przemyśleniami obawami, a teraz już pora na główny temat audycji Maciej Zakrocki przedstawia jest już z nami zapowiadała pani dr Anita Kucharska-Dziedzic nauczycielka akademicka posłanka klubu lewicy dobry wieczór dobry wieczór państwu do jak to jest właściwie każda dyskusja wokół każdego projektu w sejmie, który dotyczy świat spraw na świecie zresztą światopoglądowych tak jak konwencja stambulska musi powodować takie zdarzenia, że np. Pani Marszałek pani Małgorzata Kidawa Błońska apeluje do posłów, żeby się nie obraża Fudała chyba żadne sprawy jak się sprawy światopoglądowe nie rozpalają emocje, dlatego że chyba nikt bez względu na to, jakie wyznaje światopogląd, jakie ma poglądy na życzenie lub, jeżeli ktokolwiek narzuca mu inne drugie jeszcze mówi, że są lepsze czy właściwsza, więc myślę, że to dlatego mamy tak rozpalone emocje w momencie, kiedy ktoś mówi się powinny zachować kobiety jak się powinni zachować mężczyźni jak powinniśmy budować nasze relacje jak powinny wyglądać nasze rodziny to, że ktoś nam coś narzuca jeszcze ta okrasza, jakim się jedynie słusznym poglądem, bo jest takimi bóstwem, które za tym pod pogardę stoi to rzeczywiście wzbudza wzbudza emocji i one są takie myślenie aspekty prawne te emocje, bo one bronią dobrostanu broniącej elementarnej wolności dlatego ktoś mógł powiedzieć no ale ja oczywiście mówię teraz na użytek naszej rozmowy nawet ktoś nam w 2015 roku narzucił konwencję, która jakimś sensie nie bardzo odpowiada właśnie dużej części społeczeństwa od tej strony światopoglądowej tak przy okazji może 2 słowa panią poprosił, czego dotyczy konwencja stambulska to jest trochę tak, ponieważ rzeczywiście zawsze są jakieś grupy które, które podzielają pewien problem problem, który powiedzmy jest dość niepopularne, bo jeżeli mówimy teraz kwestii dużo Hej, kto przez pół przypominam, że grubo ponad 250 000 Polaków mini płaci alimentów na swoje dzieci to jest jakaś grupa, którą warto zawalczyć wybaczone na kogo zagłosuje w związku z tymi możemy się domyślać w tej chwili na kogo ci alimenciarze zagłosują np. po tej dyskusji o przemocy ekonomicznej, która jest także wymieniana jako rodzaj przemocy, który powinien być trafić do różnego rodzaju zarówno aktów prawnych, jakie praktyki postępowania w społeczeństwie, bo to nam np. nakazuje konwencja stambulska konwencja stambulska zauważa pewien problem i to jest problem ogólnoświatowy i bardzo ogólnie mówi o pewnych kwestiach, kiedy konwencja stambulska mówi o tym, że żadna tradycja religia nie powinna usprawiedliwiać aktów przemocy no to wiadomo, że w zależności od kręgu kulturowego mówi o grupy światopoglądowej mówi o zupełnie różnych religiach po słusznie do dziś zresztą też czym prawicowi posłowie podkreślali, że jeżeli chodzi ogranicza oka leczenie genitaliów kobiecych to wcale nie tradycja chrześcijańska mówi zupełnie inne natomiast podnosili przy tym argument, że jest taka religia, która okalecza genitalia Pańskiego w związku z tym, dlaczego konwencja mówi o okaleczenie genitaliów Mański, więc wprowadzaniem tej dyskusji ad absurdum to jest pewną metodą na mówienie o konwencji konwencja de facto zauważa problem uwarunkowanej kulturowo przemocy szerokiej przemocy wobec kobiet dziewczyna, jeżeli mówimy o przemocy seksualnej lub na przemocy w rodzinie to wiadomo, że jest kilka procent ofiar czy osób pokrzywdzonych tą przemocą wśród chłopców mężczyzn, jeżeli popatrzymy na osoby starsze Okam jest sporo tych osób pokrzywdzonych i środkowej i wśród mężczyzn, którzy są wiekowi samodzielnie zdani na opiekę innych osób natomiast pewna strukturalna niesprawiedliwość społeczna, która dotyka przede wszystkim kobiety dziewczynki i ona wychodzi w statystykach przemocy tej fizycznej kierowanej wobec członków rodziny czy to przemocy seksualnej są zdecydowanie na większości kobiet w związku z tym, jeżeli uważamy, że to jest jakaś większa, która jest krzywdząca, a i jeszcze patrzymy na skalę tego zjawiska te potrzebne są nam pewne akty prawa Międzynarodowego, które pokazują naszą przynależność jako państwo do pewnego kręgu kulturowego, który np. nie powinno się albo uważa się rzeczywiście rzecz głęboko społecznie szkodliwa jeszcze taką, która powinna być obarczone sankcjami penalizacją, jaką jest przemoc wobec kobiet jest wiele konwencji, które im też raczej charakterystyczny dla pewnego kręgu krajów i pewne kraje i na pewno nie podpisują nie podpiszą to są przecież mamy konwencję, która mówi o zakazie tortur mamy konwencję, która mówi o prawach dziecka jest sporo różnych konwencji, które podejmują pewne tematy i podpisują określone państwa, bo jeżeli nasze Ministerstwo Sprawiedliwości kieruje w tej chwili projekt konwencji o tym donosiły media kilka dni temu kieruje projekt konwencji, która powstała w środowisku ordo iuris do pewnych państw konwencję, którą nazwaliśmy mniej rodzin czy raczej ich wizji rodziny to raczej ich państwa europejskie podpisywać nie będą, ale mają pewne szanse np. na podpis na zdobycie podpisu np. w Ugandzie, która jak wiadomo w styczniu konwencji stambulskiej czy pewnych pewnych rozwiązań dotyczących przemocy akurat teraz w tym czasie chętnie w tym w tym państwie panuje pewien określony pogląd myślę, że ta szansa jest także np. przed Rosją Putina, bo te pomysły, które w 2017 roku dobrze pamiętam miało ministerstwo rodziny pracy i polityki społecznej, żeby daleko zalegalizować pierwsze pobicie kobiety, która też wyszły ze środowiska fundamentalistów religijnych to to prawo o dziwnym trafem też było dyskutowane wprowadzone Rosji putinowskiej, gdzie to pierwsze kobiety pobicie kobiety jest właściwie jakąś normą to się w tym momencie zmniejsza zaangażowanie sądu ściganie tego typu przemocy czy czy policji, ale nie jest pewne pewne przyzwolenie zakładamy, że teraz można tę kobietę pobić i to właściwie nie zmienia nam żadnej spójności wewnętrznej w rodzinie, więc trudno ale gdyby pani uważa, iż Pani Poseł pozwoli ale gdyby wrócić na nas tutaj grunt i dzisiejszą dyskusję jednak też nie można powiedzieć, żeby ktokolwiek łącznie z panem Markiem Jurkiem, który przedstawiał projekt tak dla rodziny nie dla gender mówił, że popiera jakąkolwiek formę przemocy w rodzinie to jest rozumiem raczej rzeczywiście problem tylko tych zapisów konwencji stambulskiej, które nie tyle dotyczą może samej przemocy jako takiej, ale właśnie tego co przy okazji tej konwencji się pojawia głównie mam ten art. 3 definicje, które dla celów konwencji tam zostały ustawione no, czyli słynna płeć społeczna kulturowa np. taki dopływ głosi kulturowe też obrosła pewnymi mitami, bo Hej, no ilu z nas studiowało bądź studiuje kierunki społeczne na uniwersytetach i wie czym jest ta będzie czas płeć społeczna kulturowa tak naprawdę każdy dzień jest właściwie ta płeć społeczna kulturowa no to jest też to, co gdyby użyć tego języka, która jest jakoś tam stosowany przez strony prawicową religijną to jest ten język, który mówi użyjmy takiego sformułowania co przystoi kobiecie co przystojnemu mężczyźnie i o tym właśnie PiS odnosił mówi pisze opisuje to zjawisko co przystoi kobiecie co mężczyźni w danym społeczeństwie właśnie nauka opuści społeczne kulturowe na torze ja w tej chwili na małych długie kolczyki mam pomalowane usta mam na sobie sukienka takie wysokie kozaczki na szpilce to raczej w naszym systemie kulturowym przynależne jest kobiecie to nie wzbudza żadnych żadnych emocji, jakie tak paraduje po Sejmie natomiast gdyby się w ten sposób ubrał którykolwiek z moich kolegów niezależnie od tego czy prawicy lewicy miał długie kolczyki błyszczące umalowane usta i kozaczki na szpilce no to wzbudza oby na pewno sensacji zainteresowanie, dlatego że w naszym systemie kulturowemu tego typu wygląd zewnętrzny zachowanie i ubieranie się przystoi raczej kobiecie ani mężczyźnie natomiast są też takie kraje, których możemy mówić o płci kulturowej i tylko kwestii tego jak kto wygląda jak to wygląda się ubiera, ale tak jak konwencji inne mamy też o tym jak to się zachowuje, jaki uprawia modelu rodziny Radawiec, jeżeli mówimy o o tym jak się zmienia ta płeć kulturowa o tym też się mówiły posłanki na sali sejmowej dla kobiety Ryś przepraszam zdobywają różnego rodzaju przyczółki, które do tej pory były zarezerwowane dla mężczyzn, jeżeli chodzi o wykształcenie zawód aktywność społeczną i polityczną te posłanki, które mówiły, że się, opowiadając o tradycyjnym modelem rodziny, czyli za kobietą, która wychodzi za mąż rodzić dzieci wychowuje dzieci to było te same posłanki, które po porzuciły ten genderowe przymus w naszym społeczeństwie wybieracie się zajmować dziećmi rodziną jak postawiły na karierę polityczną, która raczej w naszym kręgu kulturowym ciągle zarezerwowana dla mężczyzn, więc nie ma nie jest żyjemy w tej chwili w takiej epoce, która jest epoką zmianę i to się zmienia tego nie zatrzymają żadne ustawy typu stop gender tam dla rodziny żadnego rodzaju pohukiwania takich organizacja ordo iuris oprócz dajecie innych związanych z fundamentalistami religijnymi organizacji ich reprezentujące bo, ponieważ świat się zmienia kobiety, jeżeli już zdobyły przyczółki nie tylko mają wiernej czynne prawo chyba czas nie tylko mają prawo do własnych pieniędzy nie tylko mogą się kształcić pracować kobiety także polubiły uznały, że naprawdę fajny model życia i one tego już nie oddadzą, więc ten świat się zmienia natomiast rzeczywiście tego świata boimy, jeżeli czytamy historie o tym jak ludzie się panicznie boi do rywali tego, żeby potwierdzić, że to ziemia się kręci wokół słońca ani odwrotnie albo tego, że są pociągi albo jeżdżą samochody albo otrzyma pierwsze reakcje ludzi, którzy uciekali na SM kina powiedzieli pociąg na nich zmieniające no to jednak widzimy, że pewnych rzeczy nie zmieni nie zmienimy bolą świat się rozwija mamy zmianę jedni nazywają postępem inni nazywają zagrożeniem dla spójności rodziny dlatego świata, które odczują najbardziej bezpieczne, ale świat się zmienia my tego naprawdę nie zatrzymamy elementem tej pozytywnej zmiany jest także brak zgody na dyskryminowanie różnych grup tych większych jak kobiety, ale także tych mniejszych te, które prezentują inny rodzaj rzadki rodzaj np. wyglądu mają inny kolor skóry mają inne zachowania inną orientację, która dominuje czy wyznają inną religię bądź wyznają żadnej religii ten świat się zmienia miesza lokalizuje i naprawdę tego nie zatrzymamy natomiast możemy jako państwo to jest właśnie obowiązkiem państwa nie narzucać ludziom modelu życia, ale zadbać o to, żeby te słabsze osoby, które potrzebują pomocy osób, które są krzywdzone zawsze były przez państwo chronione to jest nasz obszar kulturowy, który my szczycimy ten europejski i ten, który naprawdę wyraz zarówno w tradycji greckiej rzymskiej tradycji chrześcijańskiej, bo ja dzisiaj w sejmie też mówiłam, że zamiast mówić o tych strasznych kobietach mówić o nich takim językiem Ciągło czarownica czy należy je torturować palić na stosie, bo miesiąc sprzeciwiają pewnym pewnym zachowaniom i raczej orędownikami zmiany, żebyśmy wrócili do tej tradycji chrześcijańskiej, która opierała właśnie, a ten krajem pacyfizm nie i przecież takich rzeczy jak bicie kobiet nie było w tej świętej rodzinie, dlaczego nie zrobić patronem rodziny Józefa, które wiadomo nigdy marinie Lubań był nawet swojego dziecka Jezusa, który też chyba jego dzieckiem do końca nie był i tamtej przemocy nie było więcej tradycji chrześcijańskiej przyjmujemy, że z Marią Józefem nigdy nie było żadnego obcowania seksualnego czy nagle upada ten mit, że powinności są małżeńskie w kontekście seksualności wobec siebie więc, gdy można gwałcić żony to po prostu zmusza do tego, że biuro w latach poszybowały, więc tutaj naprawdę my się możemy dziś w pewnym momencie spotkać i prawica lewica fundamentaliści wejście Mierzeję na pokażemy na to co nas łączy rozwój cywilizacyjny, a jeżeli będziemy opierać nasze przekonanie, że tradycja jest tam, gdzie zbicie przymuszanie zniewolenie, a kobieta jest własnością mężczyzny dziecko jest własnością rodziców, a zarodek jest własnością państwa kościoła też na pewno dogadamy no tylko tu powrót pozwolę sobie jeszcze też dla zorientowania naszych słuchaczy noty, jaka argumentacja z drugiej strony wrócą jednak do tego wątku jednak nikt z z prawej strony sceny politycznej nie mówił, że uważa, że przemoc wobec kobiet czy przemoc w ogóle w rodzinie jest czymś pozytywnym no jednakowoż jednocześnie zwracano uwagę, że kiedy mówi pani o pewnym być w kręgu kulturowym, że jeśli chodzi o konwencję stambulską to właściwe Polska z naszego tutaj regionu Europy środkowo-wschodniej ratyfikowała jest wiele innych państw dlatego nie zrobiły państwo możecie muszą mieć prawicowych rządów w tym czasie, który bronił myślę, że Polska chyba z tych krajów kiedyś mówiło, że Polskę najweselszym barakiem mola Warszawskiego tak samolotu i myślę też Polska była tym krajem, który chyba najbardziej tęsknię do Europy do tradycji europejskiej do NATO byśmy mieli czystą bogatą tradycję, jeżeli chodzi o tzw. w cudzysłowie powiem nowinki społeczne no, jeżeli przypomniał konstytucji trzeciomajowej praw, a inne absolutne Novum na świecie wart absolutna Awangarda dostrzegania zmiany społecznej tej kluczowej zmiany, która się one odbierane na świecie, jeżeli chodzi o tak mamy pojęcie władzy i funkcjonowania pewnych grup społecznych, jeżeli mówimy o prawach kobiet to Polska w tym dwudziestoleciu międzywojennym była absolutnej awangardzie zarówno, jeżeli chodzi o danie kobietom biernego czynnego prawa wyborczego jak w kwestii aborcji mieli najbardziej liberalne to w Finlandii, a potem to rozwijaniu natowskiej za przedstawienie zostanie tej aborcji Rosjankom taka a, ale mi najbardziej progresywne nie prawodawstwo dotyczące uwzględnienia tych praw osoby, które o, których także dzisiaj mówimy, że one są kluczowe, więc Polska myślano zawsze tęskniła do tej Europy, a jednocześnie co się zawsze trzymało przy tej tradycji tradycji pańszczyzny i pewnej dyskryminacji wskazywania, że ktoś jest gorszy głupszy i należytymi ludźmi sterować, bo oni sami mogą podjąć dojrzałej decyzji natomiast ja myślę, że ściany 1 rzecz uwagę dzisiaj na tej sali sejmowej także prawo i sprawiedliwości przedstawiciele prawa sprawiedliwości oraz przedstawicielka ordo iuris zwracała uwagę tzw. ustawa izolacyjna, czyli ta, którą kluczowa została wprowadzona kilka miesięcy temu, która jest zapisana w konwencji stambulskiej czy mówimy o tej natychmiastowej izolacji sprawcy przemocy od ofiar przemocy, czyli wyprowadzenie nas sprawcy z domu no to podkreśla się, że to rząd Prawa i Sprawiedliwości wprowadził ustawę przegłosował i ona jest dzięki prawu i sprawiedliwości to nie jest dokładnie tak, bo zapomina się, że wprawdzie w sejmie był praktycznie konsensus wszystkich klubów może poza specjalnym klubu około Konfederacji wiadomo, że ten jest spora czy są tradycja Intel ska niechęci wobec kobiet, zmierzając kupuję jest dla, ale w Senacie miało prawo sprawiedliwość właśnie powiedział o tym wiceminister sprawiedliwości pan Romanowski na wniosek ordo iuris wycofało się z popierania własnej ustawy izolacyjnej i Senacie ustawa przeszła głosami znanego opozycyjnego paktu senackiego i myśmy naprawdę wszystko powiat liczy namawiamy do tego, żeby zawetował ustawę pan prezydent Andrzej Duda w końcu ją podpisze, więc myślę, że największy problem jest naprawić takie, że tam, gdzie powinny zdecydować czy oni są za czy przeciw i za tą decyzją powinny jakoś ich konsekwentne decyzje i tak już dzisiaj bardzo opowiadaliśmy zawsze są za, a nawet przeciw Ankarze wypowiedzą niech wypowiedzą albo nie wypowiedzą wypowiadają, że niby są za ustawą izolacyjną, ale przeciw, że wobec kwestii, która w tej chwili jest dyskutowana w sejmie do innych wprowadziliśmy projekt ustawy o nowej definicji gwałtu też z różnych stron, które realizować różne głosy, więc myślę, że się powinni po prostu panie panowie decybeli, a czy są zabiciem kobiet dzieci czy przeciw, a społeczny projekt rozumiem, że trafi do komisji no to pokaże głosowanie trzydziestego 30marca będziemy głosować projekt zostanie odrzucony w pierwszym czytaniu 4 czy trafi do komisji bardzo dziękuję pani dr Kucharska Dziedzic posłanka klubu lewicy była z nami dziękuję za rozmowę dobry mimo wszystko dobrej nocy Maciej Zakrocki przedstawia gość audycji teraz pani Klementyna Suchanow pisarka redaktorka tłumaczka aktywistka działająca w ogólnopolskim strajku kobiet dobry wieczór pod wieczór po raz kolejny mamy sytuację, w której to Fundacja ordo iuris dosyć łatwo zebrała 150 000 podpisów pod projektem ustawy tak dla rodziny nie dla gender no proszę trochę wraca pytanie, skąd siła tej organizacji taka łatwość w działaniu zbieraniu tych podpisów pani to stała się bardzo dokładnie prześledzić, jakie są pani wnioski o Czechosłowację dokucza nam już od kilku lat od 2016 roku wtedy pojawił się pierwszy pomysł karania za za aborcję to pewien aktor, który działa na naszym terenie już od jakiegoś czasu i ile na początku wtedy jest w tamtym projekcie stop aborcji było takie wrażenie, że PiS część PiS-u uznawała jednak rywalki oszołomów się niektórzy wystosowali od nich ta po kilku latach znaleźć się tak blisko tej władzy, że już te osiągi klimaty są już dawno za nami i widzimy to właśnie w refektarzu np. Trybunał Konstytucyjny dziękuję to jest jeszcze jakiś czas temu wydawało się posunięcia totalnie radykalnie w Polsce Skonto przybiera on bierze się stąd, że mają odpowiednie zasoby finansowe mają sporo osób realnie pracujących są szyte powiązani z organizacjami podobnymi im takiej fundamentalistów tymi organizacjami na całym świecie tutaj bardzo mocnymi też fakturami w tym środowisku są Amerykanie Rosjanie, którzy jeszcze 2, zwłaszcza że Trump poszli bardzo już jawnie ręka rękę i choć jak mówi po kilku latach udało im się poprzez lobbing poprzez pisaniu rozmaitych raportów, a dość blisko władzy, ponieważ PiS jest niekompetentny brakuje w jakikolwiek Eli think tanków dodaje po prostu biorą się postura no i ordery znalazł też wyniszczają wykorzystuje je może ale gdyby powiem trochę oczywiście prowokacyjnie, ale nie sądzi pani, że trochę tak brzmi jak był jakiś światowy spisek pewnej grupy osób wyznających pewnego rodzaju poglądy, które właśnie wykorzystując, a to sprzyjające polityczne trendy czy to w stanach Zjednoczonych czy w Rosji uzyskują finansowanie i potem próbują właśnie działać na świecie trochę się to jednak tak kojarzy tak jest z takim jakimś spiskiem no właśnie nie bardzo wiadomo dokładnie kogo moglibyśmy nazwać spiskiem, gdybyśmy nie mieli takich efektów można to też po prostu nazwać inaczej można nazwać planem i organizacje mają właśnie plan, który bardzo dynamicznie realizują nie musi stale patrzy na to jak na wpisy są przez organizacje świetnie zorganizowane odpowiednio też gotowane i odpowiednio blisko wpływające przy władzy nie tylko ponad Rosja się dzieje w Brazylii co się dzieje też w innych krajach Peru itd. Terry takie najpierw wydawało poszczególne jakieś elementy odpryski takich fundamentalizm premie jeszcze kilka lat temu, niemniej byliśmy oswojeni widzieliśmy nawet bardzo w Polsce, że w Ameryce działają takie organizacje działały u nas takich nie było jeszcze no one są naprawdę w wielu miejscach obecnie i takie powiedziałam panie mimo to po jedno 500 tys, czyli na pewno wpisywać pozostaje wiele, że wymyśliliśmy sobie o nie wymyślono coś naprawdę w tym wszystkim efekty to jest po prostu plam bardzo dobrze i konsekwentnie realizowane w notach, ale ja tak to dopytuje, bo jeżeli ktoś ma plan to znowu jest to ktoś i ten plan ma jakiś cel po co się robi, jeżeli się rok w skali świata jak mówi pani to na, toteż pytanie, jaki to jest cel w skali świata do osiągnięcia, jeżeli za tym stoi mówi się tak czasami stoi Rosja albo Kreml no to zwykle się mówi no dobrze, bo oni w ogóle starają się bronić w świecie wartości demokracji po to, żeby po prostu ten świat jakoś deprecjonować albo skłócać wewnętrznie po to, żeby był łatwiejszy do do oddziaływania na lek. Amerykanie czy jacyś tam pieści to też można by zadać pytania Alek po co to robiono ich efekcie, kto to jest no Watykanu, jaki jak ja jak jakaś i jak jakiś oddział watykański już wyjaśniam to nie jest także tutaj mamy jakąś dietą osoby 1 organizację będzie to państwo, które wymyśliło sobie to wszystko, chociaż tak jak no już wielokrotnie o tym rozmawialiśmy w różny miejscach Rosja jest tutaj mocnym graczem stoją za tym Rosja ma świetną tradycję wykorzystywania tak tego typu kanału do zdobywania wpływów różnych krajach na świecie, bo ma odpowiednie służby, które w ciągłości są dyspozycyjne wobec państwa od państwa od ponad 100 lat i też duże osiągnięcie takich w takich służbach taka ciągłości szkoła kontynuację, ale oczywiście są tutaj różni aktorzy są takie zdarzają się organizacje, które rzeczywiście wierzą w to, że rozwody powinny być zabronione aborcja jest zła i że LGBT to są ludzie np. podatki te, więc różni tutaj są gracze są też tacy i wydaje się najbardziej pasuje do naszej fundacji ordo iuris tacy karierowicze i cynicy, którzy wykorzystują też pewne prądy powietrzne fale znajdują sobie groźniejsze po to, żeby powoływały się blisko władzy i z niej korzystać również w Biskupinie także to są zawsze zbiory różnych aktorów każdy z nich jakiś ma interes, ale spotykają się 1 to znaczy rzeczywiście jest ta baza taka fundamentalistyczna taki, jakiego kraju religijnego podejścia to do obecnego świata, gdzie na liście to już właśnie są spiski tylko dzięki dokumentom odkrywany tam zhakowane dla przestrzeni ostatnich kilku lat wiemy, że taki plan konkretne wobec Europy i wobec rozważania systemu prawnego poszczególnych krajów członków Unii Europejskiej czy taki plan istnieje już nazwać daje rok dokumenty, które wpłynęły statut pokazują doku dokładnie listę tego co się w Polsce to znaczy jest zakaz rozwodów na tej liście ku główny jest dążenie do tego, żeby wykonywać antykoncepcję jest również po dotyczący LGBT, czyli odbieraniem praw jest również punkt finalny, który jeszcze w tym wydawało się nam przesadzone już zupełnie fantastyczne dotyczących zakazu rozwodów, ale obecnie kampania, którą widzimy to Polsce mamo tato kochajcie się to jest właśnie testowany tylko tego tematu podejść popyt tematyce z pewnością za kilka miesięcy do roku będziemy do czynienia z projektem, który oczywiście będzie zakaz rozwodów, ale taki sposób i poprzez taką retorykę stosowaną przez zrobiliście coś znaczą im fundacje organizacje będzie to brzmiało tak karkołomny, a i tak, ale jak w przypadku np. teraz klub wypowiedzenia konwencji antyprzemocowej konwencji na polskich po właśnie pretekstem dbania o integralność rodziny znaczeniu dbamy o u osoby doświadczające przemocy o to, żeby zabezpieczyć zabezpieczyć, żeby ktoś bezpieczeństwo takich osób tylko dbamy o integralność rodziny to znaczy osoby mają być poświęcone dla integralności rodzin i wszystko właśnie są takie retoryczne chwyty to bardzo mocno taka wojna hodowana w języku myśli przyszłości badaczy panuje duże pole do popisu i no tak to wygląda nut to wszystko jeszcze kilka lat temu zaczęliśmy o tym pisać mówić ty się wydawało po fantastykę dzisiaj się zaczyna realizować sztywne gorsza, bo tych po prostu znaczy, że jakiś czas możemy się spodziewać rzeczy, które jeszcze teraz nowego w głowę tak to chyba się dopytywałam, bo po prostu ktoś chce sprawdzić tam zaczyna trochę klikać w internecie no to może przeczytać, że Fundacja Instytut na rzecz kultury prawnej ordo iuris została założona w Warszawie w połowie 2013 roku czy jednym z założycieli pierwszym prezesem był Aleksander Stępkowski profesor prawa Uniwersytetu Warszawskiego, który też pełnił przez jakiś czas funkcję wiceministra spraw zagranicznych w mówiąc krótko jako właśnie nie widać tutaj pewnej pewnej głębokiej myśli właśnie jakiejś grupy ludzi, która stara się w wielu państwach na świecie prowadzić tego typu działalność ordo iuris w Polsce na rzecz uzyskania uzyskania takich celów, o których mówimy no i stąd moje dopytywany czy rzeczywiście te postaci, które są jakość ważne znaczące dla tej fundacji to są takie osoby, które się trochę się znikąd i czy właśnie wszystko o nim wiemy tu żadnej tajemnicy nie natomiast osoby, które wzięły tak zupełnie znikąd są osoby, które były blisko nawet za mało powiedziane blisko organizacji, które się projekt w Polsce pod nazwą fundacji i Instytutu imienia Piotra skargi w Krakowie i to oni są fundatorami ordo iuris jest ta brytyjska organizacja znana pod nową tradycję własność i tradycja rodzina własność, które często się jako sekcie, więc nie jest przypadkowy środowisko od chwili gotowa w organizacji, która jest oskarżona o bycie sektą, która ma brazylijskie korzenie stosu zimnej wojny i której finanse są ostatnio dotyczy opisywane takie śledztwa i międzynarodowych firm pokazują bardzo bardzo dziwne, czyli stosunki do w ogóle prawa tak naprawdę to jest właśnie ciekawe, że mamy do czynienia latem, które ja jako ta chroniąca prawa tymczasem prawo również nie wykorzystywać to tylko prawo obchodzenia 8 np. przede wszystkim kwestii finansów Rishi kwestia wpisuje wyszukiwarki od góry 1000 z nich tylko powiedzieć na to może wypisać ordo iuris te po skrócie właśnie tradycja rodzinnej własności przez szefa tej profesji albo po prostu sobie wpisać ordo iuris słuchano wtedy wyskoczą różne wywiady jakieś teksty, które w samej temat, bo ordo iuris Tomek piątek on wtedy można będzie się dowiedzieć kim naprawdę znaczy powiedzieć tego, o czym ochronę ich męża dzisiaj tę debatę w sejmie od otwierało wystąpienie znanego od lat polityka polskiego pana Marka Jurka to osoba, która się można powiedzieć było wielu osób zupełnie z innego środowiska politycznego zasługą zasługuje zasługiwała na jakiś rodzaj szacunku ze względu na taką trwałość poglądach pamiętamy jak zrezygnował przecież z funkcji drugiej osoby w państwie marszałka Sejmu m.in. właśnie, dlatego że jego zdaniem powinno już wtedy być zmienione prawo dotyczące aborcji w Polsce i wypadł trochę polityki potem znalazł się na 1 kadencję w parlamencie europejskim nie udało się tego mandatu otworzyć no ale tak jak na to jest postać, która od czasu ekranu roku osiemdziesiątego dziewiątego w Polskiej polityce jest no, a jednak dzisiaj można powiedzieć stał się twarzą tej historii czy to oznacza że, że Marek Jurek dołącza do tej grupy 3 czy odwrotnie ciągu w niej zawsze tylko wzrostu nie wprost jak ja jak pani mam wrażenie, że był nie wprost, a to mamy do czynienia, że Murray, który występuje jako twarz takiego projektu, czyli wstąpienia w konwencji przemocowej jednocześnie wystąpienia i alternatywną konwencją międzynarodową, które mogły promuje tylko pokazuje jak świetnie był sobie radzi lobbowali w pozyskiwaniu ludzi potraktują oni mają są w wielu miejscach rządowych i narodowych instytucja jest RO były prezes rzadko jest tym momencie 1 sędziów najwyższych wydatkuje kandydatem Polski to faktu Trybunału europejskiego, więc oni po prostu świetnie radzą z takimi postaciami Marek Jurek jest autorem inicjatorem tej alternatywnej konwencji, którą teraz jury promuje, a więc przypuszczać, że stało się na tej zasadzie, że tutaj właśnie Paryż miał taką możliwość zaprezentowania na forum europejskim od ich atutem przykład pisać wszyscy dokładnie inicjator nie wiem w każdym razie teraz Marek Jurek razem do jury i będą promowali po pierwsze, wypowiedzenie konwencji przemocowej, a potem zastąpienie ich swoją własną konwencję, która jak mówiła promuje integralność rodziny nie ochronę osób które, które doznają przemocy czy nie będzie tutaj ani np. rozdzielania automatycznego sprawców przemocy też potrafią tylko uznaje, bo każdy przypadek ma być traktowany indywidualnie indywidualnie zawsze w kierunku integralności rodzin, czyli mówiąc w skrócie można by żonę to jakby nie przejmujemy się specjalnie tym, że też wyczerpie pan, że ktoś np. znajduje się w sytuacji ryzyka zagrożenia życia np. tylko będziemy skupiać na tym jak uratować rodzinę, że do czasu wystawa rocznym ten bardzo dziwne, że właśnie taka osoba w takiej taką historią, jaką kartą pozytywną w tym sensie mówi też użyć do projektu broni swojej wartości dał się jakoś nie mogłem kupić kupić takim takim osobnikom o organizację czy jak mówiły, że właśnie ten projekt dosyć łatwo mógł zostać wpisany do prac sejmowych jako właśnie inicjatywa Obywatelska po jakimś tam jest potrzeba tysięcy podpisów to było 150 może łatwo i którzy tak pisali tak dużą łatwością udało się zebrać czy to rzeczywiście tak, że w takich sprawach w Polsce w Polskim społeczeństwie bardzo łatwo się zbiera podpisy pod tego typu projektami, bo one są po prostu społecznie i nośne, a jednocześnie przy pomocy nie wiem właśnie znowuż trochę panią pytam czy tylko działaczy niektórych hierarchów łatwo zachęcić ludzi składania i oczywiście tego typu projekty mogą liczyć na pomoc kościoła zbieranie podpisów dodatkowo obecny prezes ordo iuris np. dokładnie, jaki tytuł tego stanowiska opozycji czy jakoś nas w każdym razie w jakiś komisji, która rozporządzać danymi osób kościelnych instytucji kościoła nie dość, że mogą korzystać przy parafii księży tak dalej do do tego, żeby sobie wybierać takie podpisy to jeszcze je w miejscu, gdzie są zbierane takie dane osobowe nie te schemat działania tej organizacji brazylijskiej, o których wspominałam nie zawsze pierwszą rzecz, którą wydała trwają, żeby zaistnieć docieranie do danych osobowych osób w znajdowaniu znajdywali nakład 4 lata jeszcze danych np. adresowych teleadresowych dalej wypełnia taki wykonali i tak znajdą się do podsuwania później kontaktu z osobami wyłudzania pieniędzy itd. także no mają dobrze prosperujące źródło do zbierania takich podpisów, ale jednocześnie widzimy jak ludzi przeciwko takim pomysłom jak i 70 proc popiera to, o czym mówi strajk kobiet, czyli nawet jeśli to 150 000 podpisów jest i tak statystycznie rzecz biorąc jest to mniejszość na skalę kraju co ciekawe takie projekty właśnie przechodzą te, które są masowo uznawane przez mieszkańców tego kraju nowości, za które mieszkańcy krajów chcieliby, żeby stało się prawa w Polsce są zupełnie ignorowane nawet wiemy właśnie, wytykając represji nieprzyjemności jesteśmy oceniani przez policję itd. dzieje się coś dziwnego bardzo dziwna sytuacja w no zobaczymy co przyniosą kolejne dni tygodnie czy ta dziwność sytuacji przystanie dziwna może kiedyś poznamy jeszcze więcej jeszcze więcej touareg rzucą się z czasem ta, że czasem czujemy się jeszcze więcej, że dzisiaj wiemy jakoś tam część tego wszystkiego od części mogą opowiadać, ale nawet w trakcie mojego śledztwa w ciągu roku z miesiąca miesiąc pojawiał się tortu wydane teraz nawet publikacji mojej książki też nowe dane wciąż wychodzą nowe dotyczą np. administracja Trumpa w UE Rosja różnych połączeń itd. ale no to jest bardzo wiele danych czasami takie sprawy sądowe, które wypłukują się w roku np. dotyczące korupcji polityka włoskie, które właśnie o jakie brudne pieniądze brudne ruble rozsyłał po takiej organizacji typu to już Europy to by to dlatego ksiądz pojawi to, więc przypuszczam, że za kilka lat dekadę za kilka dekad archiwiści będą mieli też sporą sporo pracy tak samo jak językoznawcy mamy dziennikarze będziemy mieli okazję oczywiście o tym wszystkim dzięki magicznym ciekawymi gośćmi rozmawiać dziękuję ślicznie pani Klementyna Suchanow w 51 aktorka aktywistka działająca ogólnopolski strajk kobiet była z nami dobrej nocy dziękuję powodzenia w podziękowaniach dla Małgorzaty Raczyńskiej, która nic się wydawała, jakby życzę państwu dobrej nocy z zostawiam z tymi myślami co tam się dzieje z tym ordo iuris, kto za tym stoi pracy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA