REKLAMA

Nowy ład ucieczką do przodu? "Zamiast rozliczać się z poprzedniego rozdania, PiS postanowiło napisać nowy plan"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-03-18 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
25:43 min.
Udostępnij:

Gośćmi programu byli Zuzanna Dąbrowska z Rzeczpospolitej i Rozwiń »
dr Sebastian Adamkiewicz historyk, publicysta z Muzeum Tradycji Niepodległościowych w Łodzi. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM i czas na komentatorów Zuzanna Dąbrowska Rzeczpospolita dzień dobry pani redaktor dzień dobra dr Sebastian Adamkiewicz historyk publicysta muzeum tradycji niepodległościowych w Łodzi kłaniam się dzień dobry pani redaktor dzień dobry pani redaktor nr 2 no oczywiście dzień to, które nasi słuchacze słuchaczki, bo oni są najważniejsi Noto zaczynamy tak zaczynam od tej najważniejszej sprawy, czyli od rozszerzenia obostrzeń na cały kraj już od tej soboty Rozwiń » trochę to jest tak jakby nas wszystkich cały naród Polski zapakować do wehikułu czasu i wysłać z powrotem marzec 2020 roku różnice są 2 fryzjerzy wciąż działają za to wielu niestety jest bardziej zjadliwe lockdown, który nie jest nazwane lockdownem, bo lockdown minister Adam Niedzielski ma jeszcze w zanadrzu mówi, że jak te obostrzenia nie będą działać no to będzie lockdown, choć naprawdę trudno dociec co jeszcze można byłoby zamknąć skoro jest już nawet apel do pracodawców, żeby pracownicy także ci wszyscy, którzy mogą przeszli na pracę zdalne jak państwo to oceniają zaczynam od redaktor Zuzanny dąbrowskiej i no chyba byłoby dać co jeszcze można zamknąć np. można by zamknąć kościoły, a przynajmniej do świąt na próbę zobaczyć jak to działa można by zamknąć się hipermarkety czy też jeszcze bardziej zaostrzać kryteria wchodzenia do, a do tych sklepów, ale nie to jest ważne ważne jest to, że cały czas jesteśmy w chaosie dopiero co zdecydowano o hybrydowym sposobie nauczania dzieci w klasach 13 województwach, które zostały przykryte było to najwięcej zachorowań na ile trwało tydzień 2 tygodnie ma w warmińsko-mazurskim teraz się wszyscy dowiadują żołnierze jednak nie wolno czyli, czyli błąd ktoś przyzna do tego błędu no tak osobom tylko, że Przemysław Czarnek dosłownie kilkanaście dni temu wieszczył, że w kwietniu dzieci w ogóle wrócą do szkół, a więc dość tego obwieszczenia nam jest pod potrzebujemy takich czytelnych instrumentu, a do operowania z pandemią i oczywiście nikt nie jest może to też nie jest także miał oczekuje, że nagle minister zdrowia razem z ministrem Dworczykiem będą podejmowali wyłącznie słuszne decyzje będą wszystko wiedzieć nie no pewnie oczywiście cały czas, mimo że minął rok wszyscy się tego uczą czy są zaskakiwani, ale po to, są różnego rodzaju narzędzia wymyślone na całym świecie, żeby je stosować środka w Portugali jest także, jeżeli nie zakażenia przekraczają pewien wskaźnik tam to jest chyba 120 zakażeń na 100 000 mieszkańców nadanym obszarze takim odpowiadającym naszym naszym powiatom, jeżeli jest przekroczone wtedy jeszcze czerwone światło się zamyka wszystko co można, jeżeli jest mniej więcej równe wtedy światło pomarańczowe i nie ma luzowania, jeżeli spada to wtedy jest luzowanie otwiera się po kolei różne rzeczy bardzo późno, jeżeli mogą uzupełnić jest w Niemczech tam plan zakłada wprowadzali bezpiecznika, gdy w ciągu 3 kolejnych dni szedł no 7 dniowa suma nowych przypadków przekroczy 100100 000 mieszkańców no, więc nie zupełnie nie rozumiem, dlaczego u nas nie można próbować budować własnego narzędzia przecież możemy mieć mamy swoich ekspertów możemy zbudować swojej wielkości, które będą odpowiadające do zagrożenia w Polsce i próbować je stosować tak, żeby ludzie, żeby obywatele wiedzieli, czego się mogą spodziewać i kiedy i, żeby też rozumieli, jaki jest przełożenie ich zachowań na wprowadzane obostrzenia w tej chwili znowu mamy chaos jeszcze się potęguje przez to że, że znowu te wprowadzone ograniczenia są moim zdaniem w tej chwili na te liczby zachorowań za lekkie też uzupełnienie w kwestii kościołów, o których pani wspomniała wczoraj minister Niedzielski był pytany o kościoły właśnie na konferencji prasowej bardzo sprytnie uniknął jednoznacznej odpowiedzi, mówiąc że Szanowni Państwo na razie rozszerzamy na cały kraj te obostrzenia, które obowiązywały na terenie 4 województw, a w tych obostrzeniach na terenie 4 województw kościoły były otwarte i 1 wierny na 15m² tak wybrnął minister Niedzielski dr Adamkiewicz jeśli chodzi o kościoły tutaj dużym problemem jest to rzeczywiście są ograniczeniami nie wszyscy proboszczowie się do tych ograniczeń stosują sprawa niedawno diecezji radomskiej bodajże, kiedy jeden z wiernych poskarżył się, że te przepisy nie były przestrzegane no skończyła się ogromnym oburzeniem prawie wyklęci tego wiernego tutaj też jest pewien zasadniczy problem obłożenia ekskomuniką no to bardzo też dobrze natomiast do tej listy jak dodał jeszcze pracowników dużych zakładów pracy Amazonu, które w dalszym ciągu pracują to są często miejsca, gdzie pracownicy też boją się by pójść na kwarantannę czy czują się poprosić o zwolnienie o pracę ja sam osobiście znam przykłady miejsc pracy tak dużych zakładów pracy, gdzie prawdopodobnie są ogniska koronawirusa byłyby one w dalszym ciągu funkcjonują za granicą np. w Irlandii takie zakłady pracy się czasowo zamykała natomiast ja sądzę, że tutaj jeśli przenosimy się w tym wehikuł czasu do przeszłości to warto zastanowić się na takim grzechem pierworodnym, który mam wrażenie legł u podstaw naszych problemów tego chaosu, który też wspominała pani redaktor Dąbrowska Otóż tym grzechem pierworodnym jest to, że Polski rząd nie buduje przestrzeni wspólnoty walki z pandemią on wziął tę walkę z pandemią wyłącznie na siebie nie konsultuje swoich decyzji ani z opozycją ani ze związkami zawodowymi ani z organizacjami pozarządowymi oraz przykłady na świecie pokazują, że to jest metoda na zdobycie społecznego zaufania, bo problemem walki z pandemią w Polsce również ten brak społecznego zaufania zarówno do rządu jak do lekarzy to rady konsultacyjnej rady medycznej przy przyrządzie tego zaufania nie ma tras przykłady z zagranicy prosty przykład Finlandii tutaj pan dr Posobkiewicz rozmowie poprzedzającej naszą dyskusję powoływał się np. krajów skandynawskich przecież w Finlandii pani premier Sanna Marin ona konsultuje jednak decyzję z opozycją prowadzony jest w tej chwili stan wyjątkowy, bo my pamiętajmy, że ciągle funkcjonujemy w systemie poza konstytucyjnym pozaprawnym i nie można się dziwić Polacy tego zaufania nie mają Polski rząd zachowuje się trochę jak pierwsze zdanie w języku polskim za zapisany daj, a ja po Brusie, a ty uczciwej, czyli ja będę tutaj sobie pracował ja będę podejmował jakieś decyzje, aby sobie odpoczywać jedynie np. skurcze, a za haracze posłuchajcie, bo trzeba jeść, ale wykonywać rozmaite nakazy i uwzględniać wszelkiego rodzaju zakazy jeszcze propos tych grup, z którymi nie konsultuje się rząd dodał, że także rada medyczna przy premierze, o której pan wspomniał także jej opinia wybitnych specjalistów często nie jest uwzględniana przez rządzących wzeszłym tygodniu rozmawiałam z prof. Robertem Flisiak, który jest w tej radzie i on ma takie wrażenie, że trochę są kwiatkiem do kożucha tak nie zawsze to co powiedzą znajduje jakiś rezonans w radzie ministrów redaktor Dąbrowska chciała trąci to tak, bo rząd słuchanie swojej rady medycznej tylko słucha centrum informacyjnego rządu briefu, które są kładzione na biurko z badaniami co sobie ludzie myślą o o obostrzeniach wiadomo, że ludzie są na nie wkurzeni po prostu mają dość są zmęczeni, więc rząd po to, żeby nie tracić poparcia, które i tak mocno się mocno się wypłukuje politycznego stara się iść tą słynną drogą środka, która przy pandemii jest drogą donikąd a gdyby mówić o tym z staropolski czy starosłowiańskim zdaniu to to nie poczciwe tylko umiera, bo mamy pierwsze miejsce pod względem zgonów w Europie to jest oskarżenie to jest oskarżenie, a do tego jeszcze 1 element całej sytuacji, czyli pieniądza przy np. zamknięciu przedszkoli i przy zamykaniu dalszych branż trzeba by znowu zmienić tarczy trzeba by wypłacać zasiłki rodzicom większej grupie rodziców, ale trzeba też dopisać kolejnych przedsiębiorców do pomocy Państwowej, a na to nie ma po prostu pieniędzy nie ma pieniędzy, bo m.in. dlatego że uchwalona czternastą czternastą emeryturę i ja absolutnie nic przeciwko temu, żeby ludziom dawać pieniądze uważam, że dystrybucja w Polsce jest na zbyt niskim poziomie co może są obszary biedy no ale jeżeli ma się do czynienia z pandemią trzeba się zastanowić bardzo mocno na co te pieniądze trzeba wydać czy przypadkiem nie trzeba wydać na to, żeby wprowadzać się dalej idącą izolację społeczną wtedy, kiedy jest to niezbędne oczywiście, że tak nie na wyrost nie nie na wszelki wypadek, ale wtedy, kiedy jest to niezbędne i trzeba mieć na to pieniądze nie można pozwolić, żeby nie pracownicy i przedsiębiorcy padali jak Muchy żeby, żeby byli za co żyć myślę, że emeryci, którzy mają jednak stały dochód może za niski są w stanie bez czternastki przeżyć, ale może pan prezydent nie mógł przeżyć bez tego podpisu pod ustawą i ogłoszeniem, że oto obietnice wyborcze są realizowane już na jesieni bodajże w listopadzie ta czternasta emerytura trafi na konta emerytów się znajdą rzecz jasna no właśnie jest absolutna ideologizacja całej tej pandemii dr Adamkiewicz tylko tutaj właśnie pan prezydent moim zdaniem powinien odegrać większą rolę w budowaniu tej wspólnoty, ale pan prezydent ma inne zajęcia jak rozumiem w każdym razie to budowanie wspólnoty znaczy to uwspólnotowienie walki z pandemią ono na pewno też pomogłoby w budowaniu tego społecznego zaufania i być może pomimo zmęczenia oczywiste, że to zmęczenie jest zmęczenie też tych branż, które cały czas są zamykane ja jestem jedną z tych branż, którą co jakiś czas się zamyka i jest pewien problem z wdrożeniem planu pracy z realizacją na jak prowadzimy szeroką działalność online, ale przez to też nie o to nie o to chodzi, więc to budowanie społecznego zaufania w tym przypadku jest bardzo ważny jeszcze odniosę się do kwestii konsultacji właśnie z tą radą medyczną mamy też problem ze szczepieniami, jeżeli pan prof. Horban jakiś czas temu daje wywiad, który prasa tytułuje tytułem, że w zasadzie osoby z otyłością, które zapadają na covid to mogą się już powoli żegnać z życiem, bo to jest kwestia ich 5050, po czym w programie szczepień osób z otyłością w zasadzie nie ma on nie funkcjonują w programie szczepień jako grupa, która w jakikolwiek sposób jest priorytetowa to jakim zaufaniu społecznym, jakim budowaniu zaufania społecznego musimy mówić dziś wydaje w tej chwili, że to jest zarządzanie strachem jedynie zarządzanie strachem słyszymy komunikaty, które powodują, że oczywiście społeczeństwo wpada w panikę i ta panika jedynie utrzymuje w pewnym sensie jeszcze wśród tych w tej w tym gronie osób jeszcze chcą tych obostrzeń utrzymywać chcą funkcjonować w ramach tych obostrzeń to jedynie właśnie strach jeszcze ich w tym utrzymuje +1 strach przed karą przed mandatem to wiesz co czy coraz utrzymują swoistego społecznego zaufania przekłada się np. dla śledztwa epidemiologiczne tego niestety nie ma, ale to należało budować w marcu zeszłego roku dzisiaj wydaje się być na to za późno tylko dodam, że właśnie teraz rusza rejestracja na szczepienia dla kolejnej grupy wiekowej, czyli osobą od sześćdziesiątego siódmego do sześćdziesiątego dziewiątego roku życia Noto teraz posłuchamy sobie informacji wrócimy tuż po nich poranek Radia TOK FM redaktor Zuzanna Dąbrowska dr Sebastian Adamkiewicz są cały czas z nami raz jeszcze dzień dobry jeszcze, uznając w tym klimacie pandemicznym myślą państwo, że prawo sprawiedliwość naprawdę zdecyduje się zaprezentować nowy Polski ład już w tę sobotę w tę sobotę, kiedy te obostrzenia na terenie całego kraju zaczną obowiązywać, bo przecież nowy Polski ład miał być odbiciem politycznym na czasy post pandemiczne dr Sebastian Adamkiewicz ja myślę, że ta ja myślę, że tak, dlatego że oprócz tego co jest w tym programie się o tym jeszcze będziemy dzisiaj rozmawiali to przede wszystkim myślę, że gdzieś w zaciszu partyjnych rozumu PiS po pierwsze, chcę przedstawić jakiś program, który da nadzieje jakiś program, który pokaże jakąś perspektywę przyszłości na chwilkę od tej pandemii i obostrzeń pandemicznych odciąga naszą uwagę i to jest to jest pierwszy cel, a drugi cel to myślę, że jednak jest to próba trochę tarcza nosa koalicjantom przyjaciołom wiadomo, że najlepszym przyjacielem też jest wróg, bo można otrzymać należy trzymać w swoim namiocie, ale myślę, że to jest też kwestia przetarcia osobno, bo przypomnijmy, że w tej pierwszej prezentacji o nowy ład prezentował jedynie Jarosław Kaczyński i pan premier także myślę, że jak najbardziej pomimo obostrzeń pandemicznych do tej prezentacji dojdzie właśnie w takim kluczu przez chwilę okazję wszyscy znamy stopniowanie słowa wróg wróg wróg najgorszy koalicjant redaktor Dąbrowska dzisiaj daję że, że nie ma wejścia PiS, chociaż to się bardzo źle złożyło, dlatego że za nogę złożyło tak, dlatego że nowy ład był takim pomysłem na ucieczkę do przodu myślę znanego hasła zupełnie innego politycznego miejsca, że zamiast palić komitety trzeba je zakładać prawo i sprawiedliwości zamiast rozliczać się z zobowiązań, które podjęło różnych pomysłów pana premiera Morawieckiego z poprzedniego rozdania postanowiła po prostu oprzeć nowy plan żeby, żeby mieć nowy punkt startu, ale myślę, że w tej sytuacji przy tej liczbie zachorowań mało, kto da się uwieść, bo takie plany do tego służą do politycznego uwodzenia ciągu polityka w dużej mierze jest takim uwodzenie wyborców obywateli i kto ma bardziej atrakcyjny pomysł, żeby nie powiedzieć sekcji ten wygrywa dlatego dlatego PiS tak dobrze wykorzystało program 500 plus, który właśnie był takim pomysłem i nowy ład składa się z nagromadzenia takich pomysłów, które mają być niesamowicie atrakcyjne dla dla wyborców i na pewno są oczywiście cała masa pytania jak to zrobić czy to w ogóle możliwe, ale jak hasła te te punkty są atrakcyjne tylko, że kiedy ludzie boją się o życie nie tylko z powodu covidu, ale z powodu tego, że wstrzymane są zabiegi ochrona zdrowia przestaje funkcjonować właściwie to nikt się nie da uwodzić, bo ludzie są przestraszeni i zajmują swoje głowy zupełnie czym innym głowy i serca, bo te serca przy tego rodzaju planach właśnie są chyba najważniejsze to tu nie chodzi o realizm tu nie chodzi o jakiś technokratyczny technokratyczny scenariusz rozwoju kraju nie tutaj chodzi o odzyskanie uczuć o odzyskanie emocji narzucenie dyskursu w debacie publicznej, ale nie da się narzucić go teraz przy takiej liczby zachował dodajmy rzeczywiście nowym polskim ładzie nie będzie także rząd będzie tylko chciał dawać kwota wolna od podatku do 30 000 czy waloryzacja 500 plus, ale także będzie musiał zabierać, bo skoro chce zwiększać nakłady na służbę zdrowia brakuje na ten cel, który PiS sobie wyznaczył, czyli 7% PKB kilkanaście miliardów złotych no to skądś te pieniądze trzeba wziąć będzie się brało od przedsiębiorców i od osób trochę lepiej zarabiających taki jest przynajmniej plan założenie jeszcze nie przepraszam tylko i urządzeń niekoniecznie koniecznie pamiętajmy, że mamy do czynienia z pieniędzmi unijnymi, których nie można wykorzystać wprost, ale które można spożytkować na takie cele budżetowe które, które w tym europejskim planie się mieszczą w tym także ochrona zdrowia przede wszystkim klimat i wtedy powstał w budżecie oszczędności wobec założonego planu w budżecie w budżetach następne lata, dzięki którym będzie można próbować różnych rzeczy finansować pod warunkiem rząd do tego tak podejdzie dr Adamkiewicz ręce, gdyby pierwsze pytanie to, bo wróćmy w ogóle do samego pojęcia nowego ładu nowy ład jest wzięty bezpośrednio z podobnego projektu, który kiedyś realizował Theodore Roosevelt go wówczas nowy ład był faktycznie radykalną zmianą radykalną zmianą sposobu gospodarowania o takiego radykalnego liberalizmu stany Zjednoczone weszły w epokę etatystyczne natomiast ja zastanawiam się czy ten nowy bardzo prezentowany przez PiS jest jakąś realną zmianą dotychczasowej polityki, jeżeli mówimy o podatkach to faktycznie ewentualna próba walki z agresywnością podatku, która przecież występuje w Polsce jest oczywiście kimś dobrym założeniem być może warto na ten temat dyskutować natomiast, jeżeli spojrzy na inne propozycje, które pojawiły się to wydaje się, że to jest ubieranie banałów ładną Power punkową rzeczywistość dla pan premier jest doskonały myślę, że jeżeli miał zajęcia z pary po to, niewątpliwie otrzymywał zawsze ocena celująca natomiast patrząc np. na tę działkę, która mnie najbardziej interesuje, czyli kultura edukacja, zwłaszcza edukacja historyczna oczywiście co ja widzę już widzę to co PiS robi już lat, czyli powołujemy zostaną nowe instytucje powołuje bezustannie nowe instytucje i to powoływanie nowych instytucji to jest właśnie dbałość o przeszłości pamięć historyczną druga rzecz to jest powoływanie funduszy, czyli wpychanie instytucji kultury tak naprawdę grantowe, czyli to co już od lat moim zdaniem działa dewastujące na instytucje kultury to, że uzależnia się działalność od otrzymywanych grantu od projektów które, które od konkursów, które bardzo długo trwają i to powoduje cały czas pewną stabilność funkcjonowania instytucji kultury także, jeżeli mówimy o nowym ładzie, który ma być jakikolwiek sposób rewolucyjny to niekoniecznie na tym etapie te rewolucyjne widzę natomiast jesteś lekiem na dyrektorze tylko drobna korekta New deal tonie Theodor Roosevelt tylko Franklin Delano ruch będzie kosztem przepraszam oczywiście już myślę, że moi koledzy amerykański właśnie niezwykle, ale oczywiście dziękuję za korektę myślę, że jeszcze 1 element warto warto tutaj dodać, że to jest także z kim ten nowy ład oni by partia chce rządząca chce realizować, bo jeżeli mówimy o reformie w dziedzinie medycyny edukacji kultury to warto realizować z tymi ludźmi, którzy w tym w tych działach pracują natomiast Prawo i Sprawiedliwość tak jak ten pan z filmu co zrobić jak mnie złapiesz zdążył obrazić sobie wszystkie sklepy w Warszawie przy czym ten pan miał świadomość musi jeździć do Bydgoszczy natomiast ja mam wrażenie, że Prawo i Sprawiedliwość cały czas mimo wszystko chcę robić zakupy w Warszawie, a wtedy żaden program radykalnych reform nikt się nie to na koniec Daniel Obajtek musi coś państwu zacytować, choć naszym słuchaczom już we fragmentach to cytowała wczoraj Jacek Karnowski na portalu wpolityce popełnił taki wpis o Danielu Obajtku i szedł on tak Obajtka zaatakował ktoś naprawdę potężne nie wiemy, o co toczy się gra, ale wiemy, że stawka musi być ogromna wielomiliardowe cała operacja jest precyzyjnie rozpisana codziennie nowe wątki pseudo wątki szkalujące napięcie realizowane zgodnie z zaplanowanym kalendarzem opisujące rzeczywistość, do której dostęp mają jedynie służby specjalne państwowe albo prywatne krajowe albo zagraniczne widać, że rzucono spore zasoby Obajtka politycznie moralnie, gdy kapitał, acz teraz właśnie w tym momencie tego 1 możemy być pewni chcą go usunąć w jakimś celu po coś to nie są ćwiczenia to jest wielka gra, a co to jest ta historia z Danielem Obajtkiem to teraz nam Zuzanna Dąbrowska powie widzę 2 możliwości tylko personalne albo Putin albo Merkel zastanawiam się jeszcze nad Majdanem, bo on jeszcze taki jest niewykorzystany przez władze propagandowo, więc jeżeli szybko nie zadzwoni do prezydenta Dudy to być może CIA zostanie zostanie obarczona, a to o misją no nie chce komentować nie chce komentować tego sposobu myślenia, bo byłby to pewnie komentarz nie do końca cenzurowane, ale jeżeli jest tak, że to jedyna linia obrony, jaka pozostała publicystom zaprzyjaźnione to nie jest tylko linia obrony prowadzona przez publicystów zaprzyjaźnionych z władzą także jest linia obrony, której używają politycy prawa i sprawiedliwość urząd mówiąc o tych wrogich siłach, które tutaj dybią na menedżera to prawda, ale zauważcie państwo, że tylko tacy frontowi polityce obozu władzy używają tych argumentów cała reszta siedzi cichutko jak mysz pod miotłą nie mówiąc koalicjanta, którzy wręcz, którzy wręcz domagają się żeby, żeby pan Obajtek pokazał swoje świadczenia majątkowe, więc to jest taka linia obrony pojedyncza to nie jest nie udało się zbudować szturmu obrony prezesa Obajtka chyba każdy czuje że, że byłoby to szalenie trudne myślę, że nie ma nie ma wyjścia prezes Kaczyński na pewno teraz nie nie co nie od wpływu prezesa Obajtka po pierwsze nie jest już na krótkiej liście do zostania premierem spadł z tej ławki rezerwowych, a po drugie, za jakiś czas na pewno przestanie być potrzebny, chyba że jeśli chodzi o budowanie tego działu ekonomicznego czy gospodarczego zaplecza dla Prawa i Sprawiedliwości ma w ręku takie atuty, które to uniemożliwiającą też jest możliwa i teraz króciutko dr Adamkiewicz, więc problem polega na tym, że to co dzieje się z prezesem Obajtkiem to dzieje się w ogóle w we władzy od zawsze, jakbyśmy mieli znaleźć analogie historyczne 16 stuleciu mieliśmy taką nową elitę, która przez Jagiellonów została wykreowana poprzez dawanie im dzierżawę domeny królewskiej oni później, jeżeli mieli już domenę królewską to inwestowali pieniądze albo prywatne swoje jakieś interesy albo prywatyzowane tę domenę królewską no i w ten sposób utrzymywali się na powierzchni utrzymywali się w elicie mamy dokładnie to samo w tej chwili tylko, że Prawo i Sprawiedliwość do wyboru zaś zawsze szła takim hasłem oni wprowadzą nową jakość w polityce problem polega na tym, że tej nowej jakości nie widać, więc tylko takie chwyty jak oblężona twierdza i sugerowanie, że wszystko jest atakiem wrażych sił w zasadzie pozostaje, bo jak wytłumaczyć, że jednak nie jest tak świętym wcześniejsze latem temat mówi dr Sebastian Adamkiewicz z nową jakością jest skala chciałam tylko powiedzieć, że jednak nie możemy pisali odmawiać nowej jakości to skala tego co się dzieje jeśli chodzi o spółki skarbu państwa, a ja chciałam skomentować, że stara jakość tylko, że jeszcze gorsza dr Sebastian Adamkiewicz historyk publicysta Zuzanna Dąbrowska Rzeczpospolita bardzo państwu dziękuję dziękuję dziękuję bardzo, program przygotował Tomasz Krzemiński wydała Karolina Kaczyńska realizowała Lidia Prądzyńska, a już za chwilę Szanowni Państwo najpierw informację rzecz jasna, a potem program EKG gościem Tomasza sed będzie Maciej Witucki prezydent Konfederacji Lewiatan ja niezmiennie od poniedziałku do piątku zapraszam państwa na wywiad polityczny wszystkimi zainteresowanymi słyszymy się zatem tuż po siedemnastej, a do tego czasu miłego dnia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA