REKLAMA

Koniec zgłaszania kandydatów na stanowisko RPO: przeglądamy propozycje

Połączenie
Data emisji:
2021-03-19 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie dziękuję trzynasta 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Krzysztof Izdebski fundację państwu dzień dobry dzień dobry witam pana witam państwa będziemy proszę państwa teraz zrobili coś na kształt krótkiego przeglądu kandydatów na stanowiska Rzecznika Praw Obywatelskich mianowicie mamy tutaj osoby czy można powiedzieć postaci nawet tak bym powiedział na pewno zajmie jedno 1 kandydatów do takiej rangi zasługuje jest to mianowicie Piotr Ikonowicz Rozwiń » zaproponowany przez lewicę kandydat Prawa i Sprawiedliwości czy ugrupowania rządzącego Bartłomiej Wróblewski zaś tym ostatnim kandydatem, jakim usłyszeliśmy Sławomir Patyra kandydat KO PSL od kogo zaczniemy nie wie może od pana posła Wróblewskiego, bo wydaje mi się, że to jest to sobie by je jest w pewnym sensie najprostsza, ponieważ to, czego powinno dyskwalifikuje jest to, że jest posłem partii rządzącej oczywiście nie jest przeszkoda formalna pewnie niestety może to jest jakiś przyczynek do dyskusji na ten temat, ale jakichkolwiek przymiotów innych by mnie nie miał nie wiem w tym doświadczenia właśnie w obronie praw człowieka i byłby to wymarzony kandydat to jednak na kandydowanie i też z takim zamysłem wybór posła partii rządzącej na Rzecznika Praw Obywatelskich to jest czymś co powinno się zdarzyć no też w kontekście tego, że obywatele zwracają się do rzecznika ze swoimi problemami, które bardzo często wynikają z kwestii w jaki sposób potocznie rzecz ujmując traktuje ich władza nie wspominając w ogóle tych kwestiach bardziej systemowych, które związane są chociażby ze tym co dzieje się z Trybunałem Konstytucyjnym ogólnie z tym zjawiskiem braku czy czy zmniejszania praworządności w Polsce z drugiej strony można by się tak przyczynić do tego co pan powiedział, że przecież już bywało tak, chociaż tak się zastanawiam teraz nie do końca wyglądało tak, zwłaszcza że kandydat, że stanowisko RPO było początkiem kariery politycznej prawda raczej drugą stronę szło było, bo też końcem w jakim sensie często się porównuje no właśnie też jako pewien kontrargument do tego co ja mówię panią rzecznik Lipowicz, która w 2010 roku została rzecznikiem, a wcześniej, ale dużo wcześniej, bo 10 lat czasu od tego momentu minęło była rzeczywiście posłanką z posłanką Unii Wolności, ale tak Unia Wolności 2010 roku istniała ani pani rzecznik niebyła posłanką właśnie już od 10 lat, więc ty, ale rzeczywiście, ale to trzeba było powiedzieć, że to było nieszczęście dla tego urzędu zupełnie szczerze znaczy to naprawdę martwe rzecznik to były rzecznik, aby powiedział zupełnie inne niższe niż prezes Adam Bodnar, który rzeczywiście pokazał jak rzecznik to w ogóle niezależnie od też warto podkreślić niezależnie od tych czasów morze, w którym w, których żyjemy, kiedy też rzecznik stał się taką ostatnią czy instytucja rzecznika stała się taką ostatnią wręcz ostoją niezależności, jeżeli chodzi o instytucje publiczne po prostu prof. Adam Bodnar ma taki styl też wyniesione co trzeba podkreślić pracy w organizacjach pozarządowych Helsińskiej fundacji praw człowieka, kiedy starał się po prostu być blisko ludzi i do tych ludzi jeździć miasto był zupełnie inny model są pewne osiągnięcia pani prof. Ireny Lipowicz natomiast rzeczywiście Odrę dużej mierze są niezauważalne, ale zauważalne przyczyną są tak no one są tak zauważalny może w kontekście tych spraw indywidualnych natomiast rzeczywiście obywatele mogli mieć takie poczucie, że ten rzecznik jest no też tak ujmując delikatnie Cichy w tym w tym w tym przypadku co też jest w ogóle ja myślę, że jakoś zmarnowaną szansą te wszystkie dyskusje, które teraz mamy w jakim sensie i ja zdaję sprawę, że trzeba myśleć o tym co jest tu i teraz, ale w ogóle no, jaki byłby taki idealny rzecznik tak osoba, która rzeczywiście gwarantuje to niezależność, ale też jednocześnie tutaj, opierając się na tym modelu oczywiście wzorcowo wręcz przez prof. Bodnara wprowadzone bycia blisko ludzi i nie być takim rzecznikiem, który czeka na to aż ktoś napisze do niego pismo, ale sam jeździ stara się po pierwsze, namawiać do tego, żeby osoby zgłaszały problemy do biura Rzecznika Praw Obywatelskich, ale też sam uczy się, jakie są problemy, bo my albo i Omegi na rzecznika nie znajdziemy no, więc też tutaj całe swoje pewnie skromności prezes Adam Bodnar też wiedział o tym, że wszystkich problemach no sam siebie nie będzie wiedział stąd chociażby te pomysły na spotkania lokalne, które rzeczywiście zainicjowały, które moim zdaniem niezależnie od tego kto będzie rzecznikiem powinny być kontynuowane trochę odeszliśmy od tego co nam proponują kluby parlamentarne grupę parlamentarną może nawet tak one trzeba powiedzieć spójrzmy może na kandydaturę Sławomira Pater to jest kandydat, który jest wydziałem znany bardzo chyba wąskich kręgach tak w kręgach osób, które gdzieś tam zajmują się kwestią praworządności czy kwestią w ogóle kwestiami kwestiami prawnymi, chociaż jego działalność chociażby zespole ekspertów do Batorego co zresztą jest wyciągany przez Prawo i Sprawiedliwość dzisiaj rzecz ujmując tutaj TVP np. jest takim człowiekiem, który by jak identyfikuje się na pewno z tym nurtem taki czy widzi swój urząd jako ten urząd, który też będzie starał się, bo jeżeli nie przeciwdziałać, bo to jest trudno obiektywnie to na pewno alarmować działać w kontekście braku niezależności instytucji publicznych czy znowu właśnie szerzej w kontekście tej praworządności, która nam dziś niestety w kraju ginie na pewno jest przygotowany do tych funkcji takim pod względem merytorycznym w tym sensie, że jest rzeczywiście i wykładowcą i też widać, że jest w stanie ocenić dobrze to sytuacje też zachęcam państwa chociażby do tego, żeby zajrzeć co właśnie forum ekspertów prawnych fundacji Batorego robi w tym pan prof. Patera troszkę współpracował też wcześniej rzecznikiem pytanie jest na ile czuje inne sprawy, które z kolei pewnie bardziej czuje kolejny kandydat, który mamy rozmawiać, czyli właśnie Piotr Ikonowicz zgłoszony przez klub lewicy ja sobie już tak dziś widać w tym świecie myślę, że taki właśnie idealny kandydat byłby taki trochę zlepek profesora patery Piotra Ikonowicza w tym sensie, że te priorytety, jakie są równe i w kontekście praworządności, ale w kontekście też tych praw socjalnych, które są bardzo istotnej z punktu widzenia takiego do chciałbym brzydko mówiąc szarego obywatela częstokroć najważniejsze i to one też budują w konsekwencji jego zaufanie do instytucji publicznych no właśnie może pomówmy o tej kandydaturze Ikonowicza troszkę dłużej, bo to rzeczywiście ciekawa postać i takim podziałem na życiorys bardzo niejednoznaczne po bohaterskim upały tragiczny szczegółem był też żywnością jak tutaj od pana redaktora usłyszał co co co akurat konkretnie mieści się w tym tragicznym czy to jest właśnie też ta kwestia sytuacji, w której sam Piotr Ikonowicz znalazł to co też Czytelnicy gazety wyborczej ostatnio dużego formatu dobrze pamiętam mogli mogli przeczytać ja akurat mam tu uważam, że ten przywilej, ale też uważam, że pieniądz się wytłumaczyć przed tym jak jak zaczął pytać o pierwszej ponowić, że rzeczywiście znam i Piotra Ikonowicza jego działalność to wielu wielu lat i no jest to człowiek na pewno bezkompromisowy też co być może no właśnie też powoduje pewne komplikacje w jego w jego własnym życiu na pewno skupiony na tym co robi zresztą też warto podkreślić, że też doceniony przez Adama Bodnara i tutaj też jest człowiek, który jako jeden z pierwszych rzeczywiście w Polsce mówił o dosyć dużym problemie, który towarzyszy nam w różnych debatach publicznych mianowicie kwestii reprywatyzacji czy w ogóle praw lokatorów to był bardzo i właśnie Toma van trochę ten jego tragizm wydobyte na jeszcze znaczące oczywiście jako pierwszy podnosił pewne tematy funkcjonował jako postać widziałbym no kwas komiczna takim ministrem czy tak on był to nikt nie jest prorokiem we własnym kraju był rzeczywiście takim wizjonerem rzeczy chyba nawet sformułowanie też państwo poleca na portalu ngo PL ukazał taki duży wywiad Piotra Ikonowicza z jego żoną Agatą Nosal-Ikonowicz, gdzie chyba właśnie też tak się określili się jako pewnego rodzaju wizjonerzy wtedy na, ale też z drugiej strony czy takie konsekwencje też wzięcie na siebie tej roli w sztabie po regionie mieszka czy osoby, które dzisiaj poza może nie mieszka członka radykalnego twarz mieszkanie dzielnie to raz chodziłem tak tak tak radykalnego tak tak sympatyzowanie z takimi zjawiskami, które wówczas nazywano nowymi trudno mi tak nawet określić w kosztach 1 słowem, ale jako jakimś ekstremum, jakim tak uważam też odpadem takie bardzo to było specyficzne mam wrażenie te lata Ikonowicza ubiegły także tam nie, ale co pokazało też to, że jak miejsce, w którym nie jest teraz, ale przede wszystkim te tematy, które przebiły się zdecydowanej do ministra moi niejednokrotnie miały też wpływ na różne kariery nie tylko polityczne, ale też zawodowe pokazało, że jest człowiek bardzo zdeterminowany znaczy, że on to dla niego co ktoś o nim myśli nie ma takiego znaczenia, jeżeli wierzy w sprawę, która napędza i to co wiemy ten stan też znowu nie idealny, bo przecież ustawy prezes reprywatyzacyjnej też zwiększonej ochrony lokatorów w dalszym ciągu nie ma na to jednak jesteśmy zupełnie winnej sytuacji w tej byliśmy 2025 lat temu i to jest też dzięki właśnie Piotrowi Ikonowicz owi chociażby to jego zaangażowanie to, żeby nie móc wyrzucać ludzi na bruk taki też wyrok Trybunału Konstytucyjnego potwierdzający też te jego jego rację no już niestety później ale, ale tutaj rzeczywiście można powiedzieć, że ten punkt przy czym czy on do pełną konsekwencją był tą kroplą, która wdrożyła skały, więc tutaj ta determinacja myślę, że to jest w ogóle bardzo dobra cecha Rzecznika Praw Obywatelskich w kontekście takim, że trzeba naprawdę często dużo wysiłku, żeby tym obywatelom tych ich problemach pomóc, więc myślę, że tutaj akurat to doświadczenie Piotra Ikonowicza jest takim doświadczeniem, które ja bym osobiście chciał widzieć na tym stanowisku, które zresztą ciekawa mam wrażenie, że to jest trochę tak, jakbyśmy nie wiem czy pan pamięta taka dyskusja miała miejsce jeszcze kiedy wybierano Bodnara, kiedy zaczynała jego kadencja prawo sprawiedliwość podnosiło, że to jest taki urząd, który został zawłaszczony przez prawników i w pewnym sensie należałoby tak od prawniczy i oczywiście to jest w pewnym sensie marzenie ściętej głowy, bo to jest urząd, którym trzeba się poruszać bardzo sprawnie w granicach prawa i to prawo znać wiedzieć jak można użyć rozmaitych sposób, ale rozumiem, że ten właśnie taki taki sen złoty pre RPO, który jest bardziej aktywistą takim właśnie jednym z obywateli, które walczy o sprawiedliwość tak powiedziałbym z porywu serca to było coś takiego, ale tak ale, ale w tym kontekście też i trochę tutaj w konsekwencji naszej rozmowy też, zdejmując łatkę radykała Piotra Ikonowicza czy trzeba wiedzieć, że ma dość to olbrzymie doświadczenie w tych działaniach prawnych znacząca jest absolwentem wydziału prawa jest człowiekiem, który udzielał do nie wiem setek tysięcy porad prawnych lokatorom też ruch i tak, ale ja wiem, że to nie jest ścieżka, która jest bardzo charakterystyczna dla akurat urzędu RPO w Polsce oczywiście Kamińska ścieżka taka powiedziałbym administracyjną Państwowa takie coś tak w tym kontekście cieszy na pewno zgadzam to jest nic nie ujmując oczywiście akademikom i osobom, które realizują się w urzędach państwowych, ale to połączenie właśnie tego doświadczenia prawnego od strony tych obywateli i tej takiej aktywisty rocznej podstawy wydaje mi się, że jest też czymś, czego po prostu oczekują obywatele dodatnie chodzi o to co ja oczekuję czy pan z szacunkiem jako wypełniający określone funkcje, ale jesteśmy obywatelami pragnę przy tak, ale właśnie no tak tak tak chciał być właśnie my jako tutaj tylko podkreślam, że w tej czapce obywateli, bo chyba jako obywatele oczekujemy od urzędu tego rodzaju na pewno pewnej skuteczności determinacji konsekwencji, ale przede wszystkim spojrzenia na problem nie z perspektywy uniwersyteckiej czy akademickiej czy teoretycznej czy z perspektywy właśnie od administracji, bo jednak ten perspektywę też bierze się ze sobą, jeżeli macie takie doświadczenie zawodowe tylko z perspektywy właśnie obywatelski właśnie tego jak obywatel czuje się w starciu z instytucjami publicznymi ja też tutaj mamy jakieś doświadczenie swoje urzędnicze już wprawdzie też da dawne bardzo trochę zacierające się w pamięci, ale widzę jak to świadczenie też może zmienić tą perspektywę też na niekorzyść obywatela w jakim sensie ja myślę, że to jest też taki taka taka rzecz Piotra Ikonowicza, który na pewno no właśnie sprzyja temu poczuciu, że on jest po stronie tych obywateli dziękuję bardzo, się Krzysztof Izdebski z fundacji państwa był z nami 1358 za chwilę forma Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA