REKLAMA

Dlaczego boimy się szczepionki AstraZeneca?

Magazyn filozofa  - Tomasz Stawiszyński
Data emisji:
2021-03-20 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
42:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
naszym gościem jest dr Paweł Boguszewski neurofizjolog kierownik pracowni metod behawioralnych w Instytucie biologii Doświadczalnej imienia Marcelego Nenckiego Polskiej Akademii Nauk dzień dobry dzień dobry dzień dobry państwo na to przeprowadzimy taki mały eksperyment myślowy na początku wyobraź sobie, że dzwoni do ciebie telefon i w tym telefonie odzywa się głos, który powiada tak drogi panie Pawle okazuje się, że mamy tutaj wolną szczepionkę astra Zeneca, bo jacyś ludzie Rozwiń » się nie zgłosili wytypowaliśmy pana komputer pana wytypował zapraszamy na szczepienie co robisz jadę 10 oczywiście oddział mieści się pisze najbardziej, lecz cała ta historia przecież tyle osób się wycofuje ze szczepienia tym preparatem wydaje, że to jest dosyć znaczy obecna pandemia jest dosyć ciekawym czasem, kiedy rzeczywiście widzimy pewne zjawiska społeczne bardzo szeroko rozumiany to znaczy tak jak społeczny aspekt medycyny społeczny aspekt przekazywania informacji tworzenia prawdziwej informacji tworzenia tej nie są to się wszystko tak naprawdę skupiło w zakresie ostatniego o prawo bardzo i myślę, że te czasy będą rzeczywiście jeszcze podlegały analizie przez długi czas wiele książek jeszcze zostanie napisanych ten efekt, który mówi jest dokładnie takim konglomeratem czekał dramatem czegoś co jest pozytywne, czyli wiedzy nauki i ostrożności jak również pewnego rodzaju produktem naszej nad ostrożności i pewnego niemożność myślenia Statystycznego to znaczy bardzo wielu psychologów podkreśla, że niestety nasz mózg lubi te wyjątkowe przypadki, które są bardzo drastyczne i na tych wyjątkowych drastycznych przypadkach lubi opierać swoje wnioskowanie, bo one są łatwe do zrozumienia wyraziste proste natomiast ciężej przyjmuje prawdy statystyczną to znaczy, że pomimo tego rzeczywiście zaobserwowano pewne pewną ilość zgonów związanych z zakrzepami za to radni po szczepionce astra Zeneca to jednak patrząc na populację generalną tych przypadków nie było więcej niż spodziewali co to oznacza oznacza, że akurat te epizody związane właśnie z zakrzepami czy to w tętnicy płucnej czy zatok mózgu on się zdarzają to jest coś co no jest pewnego rodzaju no i jednym z elementów, bo takim stałym naszego naszego repertuaru na co umieramy albo na co chorujemy w związku z tym, jeżeli szczepimy jakąś populację to tak naprawdę spodziewamy się, że po tym, szczepieniu część osób zapadnie coś takiego tak, dlatego że gdy ten tutaj to od razu może chwili wodą też zapadnie no właśnie, bo to jest bardzo istotny moment, kiedy mówi, że po szczepieniu zapadną, ponieważ tutaj też występuje dosyć popularny błąd myślowy, który nosi nazwę post-rock, Ergo propter rok, który polega na tym, że bardzo często uznajemy, że jeżeli coś pojawia się chronologicznie po czymś innym to znaczy, że jest przez to spowodowane innymi słowy, jeżeli jakieś zdarzenie x pojawia się po czynników Zet no to mamy tendencję do uznawania, że wobec tego Zet było przyczyną x tymczasem no niekoniecznie tak musi być ta korelacja czasowa nie musi oznaczać związku przyczynowoskutkowego innymi słowy tak jak powiedziałem, gdyby było także nie wiem po dalibyśmy kubek kawy takiej populacji, jaka została zaszczepiona albo nie wiem zastrzegł soli fizjologicznej to też byśmy mieli ileś incydentów, która wystąpiłaby chronologicznie po tej sytuacji nie oznacza to, że miałyby na nią wpływ przyczyn nowy dokładnie tak tylko, że akurat na te przypadki, które się dzieją po szczepieniu zwracamy szczególną uwagę, ponieważ jest to pewien no monitorujemy cały czas stan pacjentów, którzy są szczepieni w związku z tym te przypadki są raportowane testy raportowanie tych zdarzeń niepożądanych i no sam zapach za raportowanie pewnego zdarzenia niepożądanego nie determinuje, że ono ma związek ze szczepieniem na tzw. związek jedynie czasowy to znaczy, że wystąpiło w podobnym czasie no właśnie sobie takie zdarzenie, że mnie ktoś dostał szczepionkę i teraz statystycznie na ulicach Polski ginie ileś osób dziennie i taka osoba z wielu chce właśnie zginął w wypadku samochodowym pytanie jest 4 całkowicie niezależna, ponieważ ilość tych osób, które zginęły jest dokładnie taka średnia osób ginących populacji generalnej w związku z tym ten związek czasowy jest, ale związek przyczynowy jest nie wiadomo tutaj oczywiście, jeżeli taki statystyczna i statystycznej do śmierci bądź przypadków niepożądanego odczynu po szczepieniu jest wyższa od spodziewanych nie jest zerowa tylko stawiamy pewnego rodzaju poziom, który wiemy, że występuje w populacji generalnej, który występuje np. w grupie kontrolnej w badaniach klinicznych i dopiero wtedy, jeżeli rzeczywiście coś nam wyskakuje po ponadto pod poprzeczkę wtedy rzeczywiście musimy zrobić panikę, aczkolwiek nie zostawi, ale każdy taki przypadek wnikliwie badać, ale ja przypadki nas przerażają te przypadki przez rząd stosował, ale no, ale tak paradoks latania samolotem, tak więc osób ginie absolwenta jest wyższa jest prawda profesorze zginiemy właśnie jadąc tak naprawdę samochodem na lotnisko niż zginiemy w wypadku lotniczym natomiast lotniczego im dużo bardziej, ale są bardzo różne różne doniesienia na ten temat to, że w 1 powiada się właśnie tak jak powiedziałem, że to jest w pełni statystycznie przewidywalne w innych się powiada, że mamy tu jednak do czynienia z sytuacją, która się wydaje przekraczać 300 statystyczne prawdopodobieństwo, że są kilka przypadków więcej, niżby to było takiej ogólnej populacji, ale też, że przede wszystkim mamy do czynienia z syndromem, który dotyka kobiety poniżej pięćdziesiątego piątego roku życia i że to jest jednak jakoś tam znacząca w tej chwili norwescy i niemieccy lekarze twierdzą, że może zatem stać jakiś rodzaj reakcji autoimmunologicznej wywołanej przez jakiś składnik szczepionki no są lekarze, którzy w każdym razie sugerują, że ich zdaniem jednak nie mamy tutaj do czynienia z takim procesem zupełnie bezwładne statystycznym tylko, że jest jakiś rodzaj związku pomiędzy szczepionką, a tymi incydentami w szczególności właśnie norwescy lekarze się w ten sposób wypowiadali no ale właśnie co na to ja na to, że zdaje się, że to tutaj dokładnie w chaosie wypowiedziało też europejska agencja leków stwierdziła po tak naprawdę przejrzeniu tych wszystkich przypadków, że te wszystkie przypadki one nie przekroczył jeszcze tak tego progu, który był drugim spodziewanym, ponieważ jak się okazuje np. w fazie jeszcze testów klinicznych odsetek osób z tego rodzaju zatorami w grupie kontrolnej był wyższy i chyba był wyższy też szczepionkach Five 0 i moderny, czyli tam też pojawiały tego rodzaju problemy zdrowotne i i one jakby cały czas się mieściły w tym w tym coś, czego się spodziewaliśmy w związku z tym właśnie to świadczenie europejskiej agencji leków i WHO właśnie opierało na tym to znaczy, że te dane nie pokazują, że ta szczepionka może zwiększać częstotliwość tego wystąpienia i tutaj na tym ja bym bazową ja swoje przekonania o tym, że zdecydował się na takiej szczepienie właśnie na tym na tym bazuje jednak tutaj bardziej wierzę statystyka pomimo tego rzeczywiście tak jak każdy człowiek boi się o własne zdrowie życie i każda procedura medyczna, ale to zupełnie każda nawet podanie najbardziej to teoretycznie szkodliwej pigułki może mieć jakieś skutki uboczne jednak w tym przypadku prawdą jest to to jest wyższy jeszcze argument jest taki, że jeżeli bym zachorował na covid z powodu braku szczepienia to ryzyko tego rodzaju zatorów jest dużo wyższe niż jakiekolwiek podniesienie ryzyka poprzez szczepienie, czyli jednym z objawów właśnie, które obserwują lekarze pacjentów z covidem są właśnie problemy z zakrzepami w związku z tym przechorowanie tej choroby dostaw z wpadnięcia w tą niewielką w sumie, ale jednak z dużo bardziej znaczącą pulę osób, które będą przechowywały ciężko objawowo miesiąc są dużo wyższe ryzyko niż niż to ryzyko, które ewentualnie mogą być podniesione, ale nie jest przez szczepionkę AstryZeneki natomiast odnosi się tego co Podziel się w tym związku no ja tylko ja tylko jedno ci tutaj zdanie jedno zdanie, a propos tych ryzyk, że z kolei spotkałem się z taką analizą, z której wynikało, że wielokrotnie dwukrotnie trzykrotnie większe ryzyko wystąpienia tego rodzaju incydentów mamy po spożyciu alkoholu, a to zarazem nie powoduje, że wszyscy się wycofują gwałtownie ze spożycia alkoholu o wiele większe ryzyko zakrzepicy występuje w przypadku antykoncepcji hormonalnej jest dużo dużo wyższe niż ten próg, który jest, który tutaj ewentualnie bus no taki pokazane w przypadku szczepionki AstryZeneki, a także mamy różnego rodzaju ona właściwie ona właściwie ma to ryzyko na poziomie standardowym jak rozumiem, bo nie stwierdziliśmy, że czynie stwierdzono, że ona jest większa do wróćmy do tej rozmowy po informacjach teraz musimy na moment musimy na moment przerwać dr Paweł Boguszewski z państwa gościem jak powiedziałem po informacjach wracamy do tej rozmowy na już jesteśmy z powrotem dr Paweł Boguszewski cały czas z nami raz jeszcze dzień dobre dzień dobry bardzo brutalnie przerwała swoją wypowiedź poprzednią uwagi na nadchodzące informacje, więc oddaje głos o jeszcze dochodzą do siebie po tym, brutalnym ataku jest wybaczyć, że właśnie głos gniazduje my działa w no wiem mówię to kupię to znaczy to co chciałem by powiedzieć to to, że właśnie w przypadku tej szczepionki astry cały czas mieścimy w tych widełkach 2 do takiego Reasumując, 2 no w jednak musi być zachowana pełna ostrożności tutaj oczywiście ten moment taki przełomowy, kiedy różne kraje zaczęły blokować właśnie szczepienia szczepionką astry na jakiś czas on był związany właśnie wykrywanie tego typu przypadków to jest właśnie pytanie dotyczy bardzo dobrze tą statystykę wprowadzić to znaczy wiedzieć dokładnie ile mamy osób w jakiej jakości tylko zaszczepionych dobrze obserwować i wydaje się, że system obserwacji właśnie wykrywania różnych, że zdarzeń niepożądanych może nie związanych z przyczyn poskutkował tylko czasowo zadziałały doskonale czy decyzja o tym, żeby czasowo wstrzymać była prawidłowa czy nie tutaj nie będę w ogóle żaden sposób się wypowiadał, ponieważ część ekspertów mówi, że interakcje były zbyt wczesne właśnie ten próg spodziewanych przypadków jeszcze nie został przekroczony inni twierdzą, że lepiej być ostrożnym niż nieostrożnym to sobie spokojnie umyje ręce i przejdę dalej natomiast to doniesienie, o którym powiedział, że naukowcy właśnie norwescy i badaczy niemiecki donieśli też na razie doniesienie zupełnie można powiedzieć takie no kanałem jeszcze nie naukowymi, bo ten artykuł w miłości Johna i innych takich popularnych mediach też dosłownie ostatnich 24 godzin działań twierdzą, że właśnie znaleźli czynnik, który może być przyczyną reakcji autoimmunologicznej, która właśnie prowadzi do tego rodzaju zakrzepów jeszcze tego nie publikowali oznacza krok zespół norweski obiecał, że błyskawicznie wyśle do Lance taką publikację, która opisuje właśnie ten konkretny prawda pan jakieś antygen być może pochodzące z nośnika dna, które użyte w szczepionce szczepiąc właśnie astra, czyli Adam Szczepański adenowirusa i dodatkowo powiedzieli, że tak naprawdę, jeżeli możemy coś takiego wykryć to znaczy, jeżeli wiemy, że może nastąpić tego typu zjawisko to w ciągu 45 dni mamy, jaki stan podgorączkowy gorzej się czujemy to tak naprawdę można to bardzo prostymi metodami dostępnymi w każdym szczególe kości szpitalu zapobiec czy tak naprawdę wskazali ewentualne rozwiązanie, które oczywiście musi być jeszcze potwierdzone znaczeń jednym z ewentualną przyczynę, która musi być oczywiście potwierdzono i od razu podali pewne rozwiązanie, które rozwiązuje ten problem związku z tym, nawet jeżeli rzeczywiście ta szczepionka może minimalnie podwyższać ryzyko pewnej tylko oczywiście grupie ryzyka to dobrze, ponieważ właśnie głównie kobiety poniżej pięćdziesiątego piątego roku życia to tam właśnie wiemy jak sobie z tym z tym poradzić w związku z tym te plusy szczepienia cały czas przeważają nad tym nad tymi ewentualnymi bardzo nikłymi problemach dlatego tak jak w zakresie, bo to jest bardzo dostaję telefon przyjadę to tak, bo to jest bardzo ważne już o tym mówiło się oczywiście, ale sądzę, że to jest warte podkreślenia, że w zasadzie w przypadku wszystkich substancji wprowadzanych do organizmu aktywnych z wyjątkiem preparatów homeopatycznych, ponieważ tam nic nie mają one w ogóle nie działają mamy do czynienia z jakimś procesem fizjologicznym, który w ciele zachodzi oczywiście właśnie w skali całej populacji zawsze mamy jakieś ryzyko, że coś tam może się wydarzyć zresztą bardzo wiele leków, które na co dzień przyjmujemy, których podaż jest przed w Polsce ogromna i mam na myśli przed leki przeciwbólowe jak paracetamol czy zawierające paracetamol czy ibuprofen to są leki, które mają wielokrotnie wyższe ryzyko wystąpienia różnych bardzo niedogodnych zdrowotnych okoliczności mimo wszystko konsumujemy je w ekstensywnej ilościach, bo np. pomagają nam w bólach głowy albo albo w innych winnych kłopotach zdrowotnych i zawsze w takim przypadku się waży prawdopodobieństwa to znaczy mamy do czynienia z pandemią która, zwłaszcza w tej fazie najbardziej drapieżne jak dotąd w fazie zbiera żniwo i wszystko wskazuje na to, że ta trzecia fala będzie falą najbardziej dotkliwą i że rzeczywiście zarówno zakresu, jaki ten wirus rozprzestrzenia, jaki pewnej drapieżności jego to po to mamy do czynienia z najgorszą sytuacją jak dotąd no i mamy też szczepienia, które nawet, gdyby faktycznie niewielkiej grupy osób mogły tego typu tego typu reakcje wywołać to tak czy inaczej stanowią niezwykle skuteczną metodę powstrzymywania ekspansji tego wirusa i tak tego pandemicznego zjawiska myślę, że to raczej właśnie nie jest szacowanie tego ryzyka, bo właśnie te badania psychologiczne wskazują, że jesteśmy dosyć kiepscy w szacowaniu takim zupełnie, kiedy w grę wchodzą wielkie liczby, kiedy w grę wchodzi informacja o ogromnej liczby liczba ludzi, bo to są ilości osób zaszczepionych tą szczepionką astra Zeneca to Sojusz dziesiątki milionów na dziesiątki milionów są przypadki liczone w dziesiątkach właśnie różnego rodzaju zdarzeń niepożądanych w związku z tym mózg ludzki nie do końca ogarnia tak duże liczby, więc wydaje się rocznie to jest takie nasze właśnie wewnętrzne poczucie pewnego rodzaju zagrożenia, ale tak jak powiedziałem dokładnie to znaczy, nawet jeżeli to ryzyko ono się podwyższa np. dwukrotnie co się przekłada dosłownie na parę osób to, jeżeli już wiemy, że może wystąpić wiemy jak tą osobą ewentualnie pomóc event nawet jak wykryć osoby, które mogą być potencjalne problemy to jest tak naprawdę droga do sukcesu natomiast droga do sukcesu, żeby pokonać tą straszliwą pandemię, która nas gnębi to jednak jest właśnie masowe szczepienia i tutaj bez woli ludzi, żeby się szczepić, żeby no nie nie przebierać w szczepionkach, że ja bym wolał jednak tą bardziej nowoczesną czy to taką bardziej teoretycznie bezpieczną no wydaje, że to jest troszeczkę podejście mało mało odpowiedzialne na to jeszcze 1 darowane szczepiące nie zagląda się pan sura tak chce wspólnie patrzymy antygeny tak jest nie patrzymy czytam MR nad dna po prostu działa i koniec natomiast tutaj jest oczywiście jest są zjawiska, które wykraczają poza taki czysto medyczny proceder, a mianowicie oczywiście całe zjawiska ekonomiczne i niestety jak zwykle polityczne, ponieważ akurat spotkam się z opinią w kilku publikacjach, że być może akurat niewiele podwyższony właśnie to to ryzyko bądź nawet podniesienie podwyższone tylko normalne ryzyko występowania zatorów zakrzepów w przypadku AstryZeneki one były one specjalnie nagłośniony, ponieważ akurat szczepionka rosyjska tak dlatego jest tak znalazła się renta wejść jest szczepionką, która jest wrzucona w podobny w podobny segment jest droższa, ponieważ akurat szczepionka AstryZeneki to jest informacja, która powiem szczerze jeździła i dziwią mierzone z nie jest szerzej dostępne będą dopiero właśnie, nad którym się przygotować się naszego naszej rozmowy, że firma astra Zeneca zrezygnowała zarabiają też sypiące to znaczy cena tej szczepionki około 34USD to jest cena, która została ustalona jako taka, która po prostu pozwoli wejść na 0 przy czym ta firma akurat zainwestował największą ilość, bo chyba jest 8 000 000 000 funtów rozwój i zbudowanie infrastruktury pozwala też dziewiątki natomiast no wiemy, że akurat w przypadku szczepionki Sputnik no są doniesienia, że to jest troszeczkę wykorzystywana nie tylko do zarabiania ile bardziej do uzyskiwania wpływów geopolitycznych i no i obniżenie, gdyby zrobienie czarnego piaru konkurencji byłoby na byłoby na rękę, więc niestety na to też musimy zwracać uwagę, że dostęp do informacji, która wykracza poza taką dobrą statystykę medyczną do dobrze pracę sprawdzoną statystykę medyczną, czyli można być taką popularną wiedzy, która wydaje się być bardzo dobrzy bazującą ona może być pewien sensie zakażona troszeczkę jakimś intencjonalne błędem poznawczym właśnie to jest istotne element tego, o czym mówimy, bo tego rodzaju publikacje pojawiają się w poważnych mediach w Guardianie np. które sugerują, że mamy tutaj do czynienia z po prostu akcją propagandową wymierzoną w tę szczepionkę, która rzeczywiście jest tania i ona też no potencjalnie miała być kupowana właśnie tam, gdzie najchętniej swoją szczepionkę sprzedawali Rosjanie poza kraje Unii Europejskiej również no to jest oczywiście element pewnej gry pomiędzy pomiędzy podmiotami zarówno na poziomie polityki globalnej jak na poziomie już konkretnych rynkowych rozgrywek które, które niewątpliwie tutaj mają miejsca, więc istotne jest to, żeby mieć do tego duży dystans, a ja bym jeszcze 1 rzecz poruszył jak już jesteśmy w kręgu takiego myślenia nie chcę powiedzieć, że spiskowe, bo tutaj to mogło trochę tak zabrzmieć to co skądinąd piski się zdarzają to nie jest żadna okoliczność, której istnienia, abyśmy zaprzeczali zdarzają się istotna jest raczej struktura tej tezy, którą stawiamy o istnieniu spisku i okoliczności da się jakoś zweryfikować czy też będziemy przy niej trwali niezależnie od tego jakie pojawią się przesłanki, żeby ją odrzucić, żeby ją przyjąć, więc tym się różni myślenie spiskowe od hipotezy, żeby gdzieś spisek jakiś w każdym razie jest 1 rzecz, która wydaje mi się ciekawa w kontekście upowszechniających się niezwykle okresie pandemii teorii spiskowych mianowicie wmyśl bardzo wielu tych narracji takich anty szczepionkowych no właśnie mamy do czynienia z czymś co jest w istocie jakąś formą trucia populacji co ma być podawanie ma na masową skalę ludziom substancji, które ich organizmach czynią jakieś straszliwe dewastację to wszystko ma być ukrywane itd. a tu mamy okoliczność, która głęboko przeczy tego rodzaju tezie, która skądinąd jest absurdalna dla każdego, kto mniej więcej się się orientuje w standardach panujących w różnych krajach co do tego, jakie środki się wprowadza do obiegu jak wyglądają badania bezpieczeństwa Cetera, ale tutaj mamy taką sytuację, że incydenty w granicach błędu Statystycznego co, do których nie ma żadnych przesłanek, że są spowodowane przez jakikolwiek czynnik działający w szczepionce jak powiada mieszczące się w zakresie statystycznym już tego rodzaju sytuacja wywołuje prewencyjne działania wstrzymywanie tych szczepień bardzo precyzyjne badania mające na celu ustalenie potencjalnie takiego niebezpieczeństwa to kompletnie burzy ten obraz, który się wyłania teorii spiskowych medycznych dokładnie tak to jest jeden z tych aspektów wydają się pozytywnych to znaczy pokazuje no wielu ludzi od podszewki Malagę mogło zobaczyć jak to wygląda to znaczy jak wygląda właśnie chociażby proces badania tego typu substancji czy też w ogóle badanie kliniczne żoną jakieś etapy są etapy badania bezpieczeństwa do badania efektywności w jaki sposób się określa też grupa kontrolna placebo tak nagle okazało, że to troszeczkę tak jak w pewnym momencie Polacy byli specjalistami od skoków narciarskich potomka katastrof lotniczych to teraz teraz duża część osób od szczepień oczywiście spora część z tych ludzi niestety ma fałszywą wiedzę na temat tych szczepień zna, ale od brutalnej akcji w stawie średni tutaj, bo musimy na mowę ustąpić miejsca informację, ale po informacjach znowu Adamczyk inspektor Paweł Boguszewski z państwa gość i ponownie jesteśmy na antenie Tomasz Stawiszyński wciąż przy mikrofonie dr Paweł Boguszewski również raz jeszcze dzień dobry dzień dobry dzień dobry ponownie proszę kontynuuje po kolejnej mojej bardzo brutalnej interwencji nie miałem tym razem się szybciej szybciej się pozbierałem tylko 3 dolinach od to znaczy, gdy mówiliśmy o tym, że dzięki tej pandemii jednak pewne rzeczy się zmienił mam nadzieję na najlepsze może to taki dobry wątek na tę naszą trzecią trzecie wejście, bo rzeczywiście ludzie zobaczyli jak znaczy wydać dużo ludzi, którzy byli tak troszeczkę pomiędzy tym, że tutaj wspaniała natura wszystko dobrze po co nam leki oni i tak też tak jak pomiędzy właśnie takimi twardymi naukowcami z medycyną, a tymi zupełnie takimi od ich innymi ludźmi wyznawcami teorii spiskowych, że wszystko wszystko tzw. chemia wszystko jest krajową z też jesteśmy chemiczny no to ludzie pośrodku jednak zobaczyli jak ten świat rzeczywiście działa to znaczy zobaczyli, że natura nie jest młodziutka nie jest miła rzadko ma dla nas piękne rezerwuary wspaniałych wirusów gotowe do przeskoczenia nasz gatunek zobaczyli też, że być może nasz styl życia nie był zbyt rozsądne i być może trzeba będzie pomyśleć o pewnych zmianach jak również właśnie zobaczyli w jaki sposób działa współczesna nauka współczesna medycyna, że taki proces właśnie badania leków jest pod bardzo ścisłą kontrolą państwową, że tak naprawdę statystyka do tego do takich badań to nie liczy firma sama sobie tylko te dane muszą być przekazane do na szkodę jej amerykańskiej agencji dopiero ona na podstawie danych cząstkowych podejmuje decyzję czy rzeczywiście mamy jakiś efekt jest dany produkt bezpieczny, czyli to pokazać taką kontrolę państwową nad procesem produkcji jakości i ogólnie kontroli właśnie różnego rodzaju preparatów medycznych jak również pokazuje no właśnie te procedury monitorowania różnego rodzaju zdarzeń niepożądanych, ale też niestety obnaża różnego rodzaju słabości to znaczy momencie, kiedy mamy kraje, które no tak w naszym przypadku, które mają bardzo niski odsetek lekarzy pielęgniarek na populacji chyba jesteśmy w naprawdę na samym dole statystyki Unii Europejskiej co jest niestety produktem niedofinansowania tej dziedziny od dziesięcioleci to nie jest oczywiście wina obecnej czy nawet poprzednie ekipy tylko to jest niestety finanse systemowe zaniedbania, które do, którego pijany teraz efekty, gdzie nota służba zdrowia sposób niewydolna z powodu małej ilości kadr, kto przez dobrze podkreślają sam respirator to jest jedynie urządzenie tak naprawdę, lecz zawsze lekarz ktoś, kto potrafi podłączyć tego respiratora czy przeprowadzić odpowiednie procedury podtrzymujące właśnie taką osobę w ciężkim stanie jak również to, że być może będziemy musieli to jest coś co dobrze by było, żeby się stało mianowicie przygotować na przyszłość, bo być może tego rodzaju pandemie będą zdarzały się częściej tak jak powiedziałem rezerwuar różnego rodzaju patogenów w naturze jest duży w związku z tym, że jednak żyjemy coraz gęściej żyjemy w coraz takich mniej można powiedzieć, że w społeczeństwach doktor, w których to przez przechodzenie tej epidemii dużo łatwiejszy niż się duże zagęszczenie duże ośrodki miejskie jak również łatwość podróży, czyli przenoszenia tego patogenu tak naprawdę przez granicę w ciągu kilku dni może spowodować, że być może powinniśmy wdrożyć już teraz pewnego rodzaju procedury, które pozwolą po prostu przewidzieć tego typu zdarzenia na przyszłość pewnego rodzaju rezerwy czy to materiałowe czy szpitalne czy właśnie ludzkie to znaczy przeszkolono osoby, które mają szkolenie para medyczne, które potrafią pomagać, jaką jest organizacja całego systemu, czyli systemu elektronicznego powiadamiania siedzenia losów pacjentów także to jest bardzo wiele rzeczy zrobienia natomiast chyba najpotężniejszym takim aspektem jest to, że się okazuje, że jednak jesteśmy w stanie wyprodukować szczepionki szczepionki bardzo dobre nowego typu wielokrotnie już strzeżone ceny czy to też nowoczesna szczepionka to jest szczepionka wektorowa, gdzie ta tradycyjna szczepionkę podaje zabita albo z aktywowane wirusy bądź ich fragmenty to jest taki no starszym model nabywanie odporności cały czas używany natomiast przypadku akurat w przyrodę i AstryZeneki stąd także szczepionka wektorowa, czyli tam wprowadzamy do komórki człowieka dna poprzez inny rodzaj wirusa takiego aktywnego nośnika natomiast ta szczepionka na zawsze wymaga właśnie obecności różnego rodzaju hodowli tkankowych betonem nazw miast te nowoczesne szczepionki MR nowe, czyli właśnie Pfizera moderny pomimo dużych problemów poniesione wymagają bardzo niskich temperatur przechowywania mają dużo krótszy okres czasu trwania to jednak one je można wyprodukować dużo szybciej, ponieważ on tam emeryta jest syntetyzowane sztucznie i informacje o tym jak MR na wyprodukować tak naprawdę można przesłać za pomocą e-maila nie musimy przekazywać np. materiału biologicznego dziękował Cadena to może być całkowicie cyfrowa sprawa w związku z tym być może np. czy w ogóle też parki narodowe uważa się na przyszłość szczepień, że one były badane pod kątem nowotworu szczepienia na różnego rodzaju nowotwory, czyli takiej aktywacji układu immunologicznego przeciwko nowotworom, które się potrafią ukrywać przed układem immunologicznym w związku z tym być może stworzenie jakieś infrastruktury infrastruktury chce być oparta bardziej właśnie kapitał państwowy niższy niż prywatne do produkcji masowej tego rodzaju szczepionek, gdzie możemy tę szczepionkę dowolną tam stawić zacząć produkować bardzo szybko być może nam pozwoli uniknąć w przyszłości takich pandemii to znaczy w momencie, kiedy będziemy mieli pierwszą niska kolejnego Sarsa stworzenie szczepionki na ten konkretny szczep zajmie nie miesiące tylko tygodnie i po prostu będzie można zdławić w zarodku tego typu dlatego ja też mam nadzieję, że jednak nadzieję, że tak się stało, że jednak stanie się, że stanie się to, żeby gruntownie przemyśleć politykę patentową w takich sytuacjach bo, bo to powinno być po prostu na wolnym dostępie i każdy powinien, kto ma możliwość techniczna produkować takie szczepionki, a nie ani to no i wyłącznie ograniczone do tych podmiotów, które sobie tego typu preparaty zapamiętują też oczywiście na inną rozmowę w sytuacji globalnego zagrożenia utrzymywanie patentów jest absurdem ponurym dla mnie no ale to jak powiadam to jest na inną rozmowę, ale chciałem jeszcze zanim skończymy dzisiaj naszą rozmowę 1 wątek poruszyć wieś, z którym czekam czekam, żeby go włączyć o tej naszej rozmowy ale, ale jakoś nie było do tej pory okazji mieli właśnie o to chodziło właśnie w tym celu zaprosiliśmy siedzicie dzisiaj do audycji Otóż chodzi mi o media o to w jaki sposób konstruowane są w internetowej stwarza informacyjnej komunikaty dotyczące np. tych zdarzeń po szczepionce wiesz widziałem wiele takich tytułów i to wcale nie jakichś niszowych portalach przeciwnie w dużych portalach, która mają ogromny zasięg, które były konstruowane ewidentnie w sposób mający na celu wywołanie wrażenia sensacyjną ości kliknięcie innymi słowy to co znajdowało się po drugiej stronie zapowiedzi, że oto po przyjęciu preparatu zmarła jakaś osoba to były komunikaty formułowane w taki sposób, który sugerował ewidentnie związek przyczynowo-skutkowy, że oto ktoś po szczepionce umarł po kliknięciu ukazywało się właśnie, że to jest jakaś bardzo skomplikowana sprawa, że ktoś wprawdzie tą szczepionkę przyjął, ale jeszcze miał 10 innych chorób jeszcze w ogóle przyjął ją w sposób nie przepisowy, bo mając objawy itd. itd. krótko mówiąc wydaje mi się, że jedną z najbardziej negatywnych ról, jakie można tylko wyobrazić w propagowaniu rozmaitych stereotypów dotyczących szczepionek we wzbudzaniu paniki dotyczącej tych preparatów no jedno takich najbardziej negatywnych ról odgrywają niestety media media internetowe zwłaszcza, które gonią za sensacją tytuły są konstruowane tendencyjnie i wydają się to jest naprawdę dramat już abstrahuję od tego, że te teksty, które często opowiadają o domniemanych zdarzeniach tego rodzaju z tych tekstów jasno wynika, że ludzie, którzy piszą nie mają absolutnie podstawowej wiedzy na temat tego co jest właśnie korelacja to związek przyczynowo skutkowy nie mają innymi słowy pojęcia o tych sprawach, które tam odgrywają istotną rolę to jest naprawdę zjawisko bardzo bardzo bardzo niepokojąca to jest zjawisko, którym borykamy się w bardzo dawna nie tylko w pandemii tylko tak naprawdę na co dzień no wielokrotnie przekonywaliśmy na temat różnego rodzaju teorii spiskowych to iloczyn, o ile internet jest doskonałym nośnikiem tego rodzaju teorii i do tego jest jeszcze można panie wzmacniacze tak media społecznościowe, gdzie algorytmy są ustawione tak, żebyśmy widzieli to co nam się podoba przede wszystkim to co jest zgodne z naszymi kliknięcia z naszymi przekonaniami dokładnie podsuwają nam pewnego rodzaju treści, które w, które po prostu będziemy czytali będziemy dłużej spędzali czasu sprzed takich treści usług z tym ten efekt wzmacniania klej właśnie różnego rodzaju fałszywych informacji przez media społecznościowe i ogólnie chciałby wyszukiwarki internetowej dość silny natomiast no tutaj ciężko jest powiedzieć co z tym zrobić tak, bo ja jednak akurat jestem człowiekiem, który stoi na stanowisko, że wolność słowa jest bardzo istotnym elementem naszej współczesnej oczywiście miał się zgadza całkowicie ograniczenie ograniczenie możliwości wypowiedzi, nawet jeżeli ktoś kłamie jest pewnego rodzaju niedobrym zjawiskiem wg mnie tutaj rzeczywiście na czym to mam zdanie troszeczkę jak sam ze sobą podzielone, ponieważ jednak niestety dobrze ustawiony kłamca potrafi zrobić ogromne szkody w związku z tym mamy takich, że tak powiem zawodowych kłamców w Polsce kilku szczególnie rozlicznych zdrowiem szczepieniami natomiast problem jest taki, że kiedy przesiąka do bardziej taki właśnie Main Streamu to znaczy to jest ten problem komu uwierzymy będziemy szukamy informacji czy potrafimy znaleźć taką informację problem niestety jest tak, że większość ludzi, używając właśnie tych mediów społecznościowych jak widzi mema, który odpowiada, który popiera to co oni czują jakoś podskórnie na to pytanie o to oferują i wysyłają natomiast, jeżeli jest treść nie sprawdzają też treść prawdziwa w związku z tym niestety to powoduje pewnego rodzaju taką kule kulę śnieżną, ale pracę tych mediów bardziej takich ogólnych tutaj pamiętać, że ostatni czas ostatnio przez spotykali i rozmawialiśmy o pewnym niemieckim naukowcu, który nagle przekaz pokazał to też czytam tak, ale teraz było że, że wirus jest wyprodukowany z wyprodukowany sztucznie bronią chemiczną i on na to dowody i żydowską jest nieprawdziwa pandemia i to akurat był jakiś można powiedzieć przemyślenia pana Henia tak troszeczkę, bo to Bączek niezwiązane zupełnie sama Marciano nawiązuje to piękne i on sobie zrobić taki artykuł niestety jego Uniwersytet potraktował to jako pracę naukową do nagłośnienia z powodu tego, że ten pan był jednak naukowcem znanym, ale zupełnie innej dziedzinie biotechnologii i większość mogę teraz na sobie, chyba że komisja przemyśleniach tak przemyślenia badania oraz wahania mówi, że mnie to bardzo mnie rozśmieszyło próbuje się opanować są bardzo w staw to nie jest wprawdzie głowa surfera ale, ale damy radę natomiast natomiast na to złapała 1 agencja informacyjna niemiecka i jeden z polskich dziennikarzy niż kierowca popełnił artykuł na ten temat w jakimś medium elektronicznym to to się rozniosło wszędzie w Polsce średnio są błyskawicznie to było trzecie efekt niósł na Twitterze autor Polski tego doniesienia zdementował jednak kapiszon tzw. nie jest doniesienia naukowe natomiast okazało to niestety właśnie brak brak poważnych dobrze dobrych merytorycznie działu naukowych w mediach i no tutaj sami żeśmy się odnosić do mediów popularny tak nic to one w tej publikacji tylko powiedziałem np. na temat tych doniesień norweskich czy czy właśnie niemieckich lekarzy na podstawie głos Journal zakładając, że jednak poważne dosyć dobrze usytuowane finansowo stabilne źródła informacji one wykorzystują właśnie specjalne dziennikarzy naukowych do weryfikacji tych informacji tam też są odnośniki do źródeł do różnych można zweryfikować więc dlaczego by odnieść do badań można się odnieść do, kto rzeczywiście powiedział, gdzie jest takie źródło informacji to sprawia, że już musimy takiemu było, że wiezie niż no kończy niestety w większości polskich polskim Dzienniku bardzo serdecznie dziękuję dr Paweł Boguszewski był państwa gościem dziękuję bardzo, również dziękuję neuro fizjolog neurofizjolog kierownik pracowni metod, bo behawioralnych Instytutu biologii Doświadczalnej imienia Marcelego Nenckiego Polskiej Akademii Nauk no a teraz będą informacje, a po informacjach razem z dr. Piotrem Piotrowskim będziemy wspominali Jerzego Prokopiuka Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN FILOZOFA - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA