REKLAMA

"Żyję skromnym życiem bardzo zapracowanego emeryta." Z Markiem Belką o zarobkach, podatkach i inflacji

Świat się chwieje
Data emisji:
2021-03-21 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:23 min.
Udostępnij:

Jak będzie wyglądał Nowy Ład? Jaki próg osiągnie inflacja? Ile zarabia Europoseł i czy jest bogaty, czy obrzydliwie bogaty?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
naszemu dzisiejszemu gościowi zawdzięczamy proszę państwa my rozsądniejsze podatek, jaki wprowadzono w Polsce w trzeciej RP podatek od dochodów kapitałowych, które obejmuje m.in. zyski z giełdy i z dywidend został wprowadzony w 2002 roku dzięki niemu nierówności majątkowe w Polsce nie eksplodowały jeszcze mój ulubiony cytat wielokrotnie się nim podpierała w różnych dyskusjach w Polskim systemie podatkowym cytat sprzed paru już lat dziś państwo zachęca mnie, żebym Rozwiń » kończąc swoją przygodę z Narodowym Bankiem Polskim natychmiast założył działalność gospodarczą i zamiast 32% płacił od tej pory 19%, gdzie tu sens państwo powinno do mnie powiedzieć tak panie Belka jak pan chce być przedsiębiorcą to niech pan zatrudni przynajmniej 23 osoby wtedy możemy dać panu jakieś przywileje np. wrzucenia czegoś koszty, ale mniejszy podatek tylko za to, że będę samotnym jak palec przedsiębiorcą przecież to obłęd to jest audycja świat się chwieje wita państwa Grzegorz Sroczyński naszym gościem jest prof. Marek Belka premier prezes NBP w latach 201016, a teraz europoseł witam pana witam pana redaktora witam państwa czy założył pan tę jednoosobową firmę po zakończeniu kadencji prezesa NBP tak, ale zawiesiłem 2020 roku w związku z pandemią, bo popyt na moje usługi spadł a, a czy może pan powiedzieć ile pan procentowo mniej więcej płacił podatku od 2016 roku, bo rozumiem, że tak jak pan mówił w jednym z wywiadów nie płacę wtedy 32% tylko 19 wszystko wrzucam koszty czy te 19 minut te koszty czy pan kiedyś liczył ile mniej więcej to to wychodzi tak naprawdę nigdy tego nigdy tego nie liczyłem natomiast z tymi kosztami dotyczyć bez przesady rzuciłem po prostu koszty koszty leasingu samochodu i to tylko gdy tylko mieć ponad, ale mówi pan dalszych latach było poniżej 19% oczywiście, a ile podatku płaci osoba zarabiająca 3,51000 brutto, czyli osoba zarabiająca na trochę więcej niż płaca minimalna co się mniej niż 17% dlatego, że ma kwotę wolną podatku, więc spełniają 1514% więcej więcej naprawdę więcej na no jak policzyć to też wynikało z pańskich wywiadów, że jak policzyć przyznajecie, ale sobie o sytuacji dzisiejszej dzisiaj pierwsze pierwszy rok podatkowy też od 8000 w górę no, więc będzie opodatkowane 3 pół drogi to to jest się powiedzmy sobie 42 000 trzecie 30 parę tysięcy do opodatkowania no i tego 17 proc załóżmy, że nie ma żadnych odliczeń no to bez przesady to jest podatek rzędu 1012%, ale to pan liczy tak po bożemu, że podatek to podatek ZUS już nie podatek Narodowy Fundusz Zdrowia to też nie podatek mówi o takim pełnym obciążeniu pensji kogoś, kto zarabia w Polsce kiepsko albo słabo pensji wszystkim z daninami tzw. daninami na rzecz państwa to prawda nie liczą na lata jest no wysoki jak pan pewno dlatego chcę, ale tutaj to wiadomo no ta nie nie absolutnie chcę pana zastrzelić, bo wydawało się, że pan też mówił, że to jest tam 30 w sumie 30 parę procent pan o tym na ląd ma pan ma rację nie nie będę na czym rzeczywiście nie ma co ukrywać osoby bardzo Nisko zarabiających w Polsce płacą bardzo wysokie daniny na rzecz państwa krok dwukrotnie więcej niż osoba zarabiająca bardzo dobrze po kilkaset tysięcy rocznie albo nawet miesięcznie i mająca tę jednoosobową firma 19% minus koszty plus, ale skład na plus składka na ubezpieczenie zdrowotne ta jednak ryczałt w 10001200 czy trochę może teraz więc, czyli od tych kilkuset tysięcy to jest śmieszne śmieszne procent jeśli oczywiście tyle zarabia pan ten ten nasz system jednoosobowych firm nazwał nadwiślańskim rajem podatkowym, dlaczego dla już powodów, które żeśmy tutaj wyłożyli przed chwileczką już z tym, że tak, żeby była jasność większość ludzi, którzy działają na jednoosobowej wasze to już prowadzę jednoosobową działalność gospodarczą są ludzie no prowadzący mikrofirmy natomiast tu chodzi o ludzi wysoko kwalifikowanych często menedżerów, którzy rzeczywiście unikają bardzo wysokich podatków płac co płacą podatki bardzo niskie i tak jak to kurna chata było pełno wyższy procent przy o od jego asystentki sekretarki tak to kiedyś powiedział rzeczywiście na wieś w konstytucji mamy w art. 20 zapis o społecznej gospodarce rynkowej jako obowiązującej formie ustrojowej czy pan nie ma wrażenia, że nas system podatkowy od od lat jest sprzeczne z konstytucją, bo one jednak agresywne jak to policzyć tak wszystko razem to prawda jest przede wszystkim jest no tak po pierwsze, agresywne nad tą szansę wyraźnie powiedzieć ta agresja jest łagodzona tym, że są, że pewne produkty są obciążone podatkiem nasze stawką VAT-owską niższą, ale generalnie rzecz biorąc podatek VAT jest agresywny natomiast jeśli chodzi o podatek może pan wyjaśnić, a może pan wyjaśnić krótko mechanizm agresywności VAT-u tak po prostu skoro większość towarów jest obciążona podatkiem 23% to ci, którzy więcej konsumują ze swoich dochodów płacą podatek mieszkali ludzie o wyższych dochodach na ogół oszczędzają więcej, więc ich ponad ich ich już dochody są obciążone niższym mamy niższym od podatkiem po prostu czymś więcej konsumuje czy większy procent swojej swoich dochodów konsumuje to dotyczy osób uboższych tym obciążenia natowskie większe obraz od podwórza mamy agresywne on oszczędności nie płaci się w podatku VAT na płacisz rzetelne podatek, którym pan zaczął naszą audycję to znaczy od dochodu się prosi bardzo wyraźnie trudność tak bardzo wyraźnie chciałbym przy okazji pani, że podatek szlachetnej nazwie podatek Belki jest podatkiem od dochodów z oszczędności lub dochodów kapitałowych ani podatkiem od oszczędności w podatkach od oszczędności też inflacja, a także inne zupełnie nowa no plus, aby jeszcze kontynuował ten wątek agresywnego podatku, czyli obciążające docentowi oczywiście i oczywiście ma właśnie z PIT znaczy ten to jest trochę tak, jeżeli chodzi o sam i dla ludzi zatrudnionych na umowy o pracę no to on agresywny nie jest natomiast można powiedzieć, że jest dla większości ludzi liniowy od wynosi teraz 17% 32% no to jest dosyć znaczący, skąd 1732 do niedawna płaciło zaledwie kilka procent podatników na dzisiaj to się zwiększa ze względu na to, że te progi nie są waloryzowane inflacją w związku z tym są nie tylko inflacją, ale został po raz z Redy czyli, czyli dzisiaj ten 32% płaci pewno jak kilkanaście kilkanaście nowych podatników no oczywiście milionerze płacą czyścić 66 natomiast ale, ale jak wejdę panu słowo znowu tutaj jest pewna zagwozdka polegająca na tym, że jak weźmiemy wszystko do kupy również składki ZUS-u na to tak naprawdę ten próg 32% jego nie ma, dlatego że jeśli ja wpadam w próg 32%owy to jednocześnie przekracza limit składek na ZUS, czyli to brak już nie liczy na spłatę zostaw tak czy jak policzyć to nadal płacą tam około pewną 20% podatku tak jak ci najbiedniejsi, czyli mamy właścicieli owca przez to, że te składki na ZUS mają ograniczenie, że powyżej jakiegoś tam limitu przestaje się płacić ma pan rację tylko jaki z tego wniosek no, że klasa polityczna w Polsce, chociaż pan ma tutaj wielkie zasługi powiedziałem o tym na początku, że wbrew całemu rynkowi wbrew po prostu wrzawie, która mówiła, że to Pański podatek podatek Belki rozwali Polski rynek kapitałowy itd. pan postawił na swoim to wprowadził chwała panu za to natomiast jednak klasa polityczna w Polsce doprowadziła do sytuacji, w której podatki mamy sprzeczne z konstytucją to znaczy one nieproporcjonalnie mocniej obciążają najmniej zarabiających to jest na głowie trochę chyba postawiona, a na pewno jest to sprzeczne z konstytucją, a że trudno pojąć to jest przecież konstytucję, bo nie wiadomo co to oznacza społeczna gospodarka rynkowa tak naprawdę nie nikt tego dobrze zdefiniował każdy kraj trochę to inaczej definiuje natomiast po pierwsze, podatek od dochodów osobistych, czyli ten nasz PIT jest podatkiem, który z założenia jest podatkiem słabo progresywnym tak bym powiedział Novol w gruncie rzeczy ma 3 się 3 albo 4 stawki 0 ona jest bardzo ona dotyczy tylko dochodów do 8 bodaj tysięcy złotych część też właściwie symboliczne potem 17% dla większości podejmiesz 30 dla ich 36 dla co wyszła milionerów myślę, że nie jest właściwe tak jak pan mówi łączenie tego też ze składką na ZUS składka ZUS rzeczywiście powoduje, że obciążenia mają charakter liniowe tylko, że liczba mają rację ci wszyscy, którzy mówią zlikwidujmy to trzydziestokrotność mamy dla kogo wtedy czy będziemy w stanie zaakceptować, że ktoś będzie miał 100 000 emerytury a dlaczego nie można robić limitu a dlaczego nie można zrobić limitu, że emerytura może wynieść maksymalnie 8000 dokłada się po prostu dużo zarabiać dokłada się solidarnie do systemu przez cały rok a, ale to wtedy wyrównywanie dochodów zamiast dokonywać przez progresywny charakter podatku dochodowego no mieszamy do system emerytalny, który to system emerytalny jednak powinien się zupełnie inną logiką kierować ja się zostać da, że te 2 sprawy powinniśmy oddziela się no w końcu ludzie powinni wiedzieć, że oszczędzają na emeryturę, a nie po prostu wrzucają do worka 1 ja zawsze broni zawsze można powiedzieć, że wszyscy tak na ten ZUS przez co tymczasem jest to jedno z najważniejszych instytucji historii trzeciej Rzeczpospolitej zauważył pan, że nigdy ZUS nie spóźnił się nikomu z wypłatą jakichkolwiek jakiegokolwiek świadczenia może być duże, że bardzo mały, ale w odróżnieniu od wielu krajów naszego regionu nasz system nigdy jeszcze emerytów rencistów w tym sensie nie zawiódł także no tak to prawda w Rosji noc Ula moim były opóźnienia w Rosji były opóźnienia z wypłatami emerytur zresztą jedenaste mówi, że temu zawdzięcza Putin swoje sukcesy wyborcze wiele lat temu swoją popularność, ale no ja się z panem zgodzę to znaczy wydaje się jednak, że te rzeczy należy łączyć, że system podatkowy trzeba patrzeć na niego czy system danin na rzecz państwa trzeba patrzeć na to całościowo i po prostu czyta składki ZUS czy to są składki zdrowotne czy czy inne no to potem się kończy na tym, że oczywiście prowadzimy dyskusje ekonomiczne, że to są osobne rzeczy tutaj ludzie oszczędzają, ale kończy się na tym, że ten co ma 3,51000 brutto oddaje w sumie państwo 30% swoich dochodów jak policzyć te wszystkie daniny, a ten, kto ma 100 000 miesięcznie oddaję 19 minus koszty minimalną składkę na ZUS, czyli procentowo dużo mniej, bo przez nie chodzi oczywiście sumę bezwzględne tylko procenty także rozumiemy w tej sprawie pozostajemy na, że tak pan stanowiska swoich odmiennych ja chcę powiedzieć im wracają do tego pierwszego cytatu, który pan rozpoczął naszą rozmowę, że ten podatek tak, ale czy to PiS jak to się w lęgu Ministerstwo Finansów nazywało czyli, czyli ten podatek liniowy dla jednoosobowej działalności gospodarczej no on w gruncie rzeczy poszedł za daleko to tak jak ja wtedy powiedziałem no może być mikroprzedsiębiorca zatrudnienie nie zatrudni 2 osoby pan już to już nie jest to zupełnie co innego niż niż taki właśnie człowiek, który w gruncie rzeczy wykorzystuje legalne absolutnie mówi o sobie także przez czas, że pewien czas legalny pewną możliwość podatkowo jest tu poszło, ale Otóż właśnie za daleko przedsiębiorczość powinno się wspierać myślę, że wspieramy doszedł udanie, ale tu poszło to za daleko na jeszcze 1 efekt jest taki, że pan leci na wakacje to załoga samolotu to jest 10 jednoosobowych firm jak pan leży w szpitalu to wokół pana też krąży pielęgniarki lekarze 10 jednoosobowych firm, więc wszystko Towarzystwa fizycznego to jest zupełnie osobne to jest dla rzeźbę wojnę, ale to znaczenie przepraszam też konsekwencja właśnie tego tego rozwiązania no, gdyby doszło też musiała zastąpić 2 osoby to przestałaby być jednoosobową działalność gospodarczą czy pilot cóż przy czym stewardesa najczęściej nie chce tylko jest zmuszana przez państwa przez prezesa Milczarskiego wcześniej przez innych prezesów do tego, żeby podpisywać kontrakt b2b, czyli założyć firmę po pracy w Narodowym Banku Polskim pan trafił do rady dyrektorów funduszu zajmującym się inwestowanie w nieruchomości prawda tak EPP to były duże pieniądze dać mu w każdym razie pozwalało to, że tak powiem samo tylko to koniec kończą działalność, ale lepsze niż ten pierwszy czy nie mienie przed ciężką, a myślę, że się pan trafił a kiedy kiedy pan zarabiał a kiedy pan zarabiał najwięcej w swojej karierze teraz dla jak europoseł czy jako europoseł, a oprócz tego jestem przecież dalej członkiem rady dyrektorów tejże tejże firmy, bo to na to, że tak powiem parlament europejski zezwala aha, a czy jak na polskie warunki to to raczej nie będę pana pytał o kwoty, bo nie ma u nas tej tradycji czy, gdybyśmy rozmawiali powiedzmy w Norwegii to to pan by tutaj w ogóle ja bym wiedział ile pan zarabia nie byłoby problemu z tym najmniejszego nigdy się nie gorszy na takie pytania, ale chcę pytam oględnie czy jak na polskie warunki to pan jest bogaty czy obrzydliwie bogaty ja jestem obrzydliwie bogaty w tym sensie, że nie stać mnie na inwestycje takie jak jak ludzie z napojem bogaci robią, ale jeżeli chodzi o zarobki tą obrzydliwie dużo zarabiam ach, właśnie, bo pytam dlatego, żeby pan dręczyć prawda się gorszyć nad to także Belka Jezu, ile zarabia tylko pytam, dlatego że mówiąc nawiasem mówiąc moje zarobki łącznie nie są nie są tak bowiem tajemnicą, dlatego że kiedyś były takie sta czy podana informacja o najlepiej zarabiających europosła meble i 83 już, ale kwotami na bez przesady no właśnie dlatego nie chcę epatować ludzi, ale mieli również do kwoty porównywalne z zarobkami już menedżerów polskich przedsiębiorstw państwo naprawdę nie są ważnym no dobra, ale to dobrze goście, bo widzę, że pan jest otwarty i nie nie rozłączy się jak zadam pytanie to jest powyżej 100 000 czy poniżej 100 000 miesięcznie złotych oni się oni ani rzecz, ale grupa 3 trochę poniżej o między grupą, a trochę dobrano, czyli jest czy rzeczywiście obrzydliwie dużo pan zarabiać na polskie warunki podkreślmy, bo jak na Francuzka swoje pieniądze, które pozwolą, które pozwalają no nie dla na inwestycje kupowanie działek nieruchomości tak dalej ja po prostu żyję bardzo tania niech pani używa słowa skromnie, bo wtedy ja się rozumie się nie ma dobre życie bardzo zapracowanego emerytami, a co pan, bo to jest ciekawe pytanie teraz przy tej przy tych stopach procentowych trzymania oszczędności banku no jest totalnie nieopłacalna co pan robi z nadwyżkami ostatnio się zdecydowałem się kupić pewien pakiet obligacji państwowych tzw. anty inflacyjnych, które auto czteroletnie tak nawet chyba ta czteroletnia targi auto masą absolutnie najlepsza najlepsza w tej chwili lokata no to jest inflacja plus bodajże, że 75 punkta procentowego, czyli 1 kompozytor zmieniła się zastanowić, ale poza tym jeszcze trzymam pieniądze na kontach bankowych no i niedzielę a dlaczego pan kupuje mieszkań powinien pan, bo i ciałem cześć, gdzie pan pierwszą jak miałem mieszkanie miałem się mając w Warszawie, ale się pozbyłem tego, dlatego że państwo straszne już radnym wartego rocznie to jakość obsługi ma przecież trzeba zarządzać moja żona właśnie się niczym innym ochotę zajmowała też część jak ja rozumiem, że ktoś z tego żyje i nie ma tak powiem lepszej zawsze możliwości to jest sens natomiast bez przesady to te są przez wielkie wynajem dzisiaj to jest tak moja, ale niewiele, ale wiesz aż bankowego to zgadza się, ale wiele osób zamożnych ma taką strategię, że po prostu oszczędności ładuje mieszkania, bo te mieszkania jednak drożeją tam 10% rocznie Polska bije rekordy zresztą jeśli chodzi o wzrost cen mieszkań jesteśmy chyba w Europie na drugim miejscu w ciągu ostatniego roku i to właśnie 10% w górę poszły w kryzysie, więc wiele osób po prostu kupuje mieszkania w nowych inwestycjach no jedno 2 zależy czy 10 zależy od tego ile mają pieniędzy mówi naprawdę tych obrzydliwie bogatych jak na polskie warunki, ale i też europejskie warunki pewno w tym przypadku i po prostu mieszkania stoją same same zyskują na wartości, więc pytam, dlaczego pan takiej strategii nie stosuje rozwiązanie byłoby pana stać na 10 mieszkań na pewno na jedno 2, owszem, zgadza się, ale proszę sobie tego nasze już szczerze mówiąc płacono jedno mieszkań w Warszawie to, dlatego że będzie bliżej wnuków chcieli bliżej mojej córki, a tonęła w naczelnym mienie nie z powodów tak powiem inwestycyjnych, a mieszka pan, gdzie w Warszawie czy czy choćby cały czas mieszka w Łodzi, a młodzi jasny start meta, stając prowadzi oczywiście dobrze pytam o te wszystkie prawa majątkowe już dawno dawno nikt nie przesłuchiwał w ten sposób właśnie, ale właśnie to jest, ale coś jeszcze jak paru ich zasługa, że tak powiem dla właściwego systemu podatkowego mówi to o najważniejszej rzeczy pan wspomniał zresztą o tym się nie mówi, ale przecież były koncepcja na początku lat dwutysięcznych, żeby wprowadzić w Polsce podatek liniowy PIT ten podatek który, który dzisiaj prawda jest to 0176236% jeszcze większą agresję byśmy mieli wtedy jeszcze większą agresję, bo jest, gdy brałem też pocztą 1 kilkunastoprocentową stawkę podatkową wtedy taką taką propozycję miał wziąć, a USA no i biorę wszelkie winy na siebie, ale prezydent Kwaśniewski zawetował tę propozycję niewątpliwie rozumiem, że z pana, że bardzo mocne czarny, więc pana bardzo mocnym działacz, który no ja bym powiedział bardzo mocnym, a może pan powiedzieć słuchaczom, dlaczego podatek liniowy jest bez sensu, dlaczego takie pomysły, które oczywiście były strasznie modne tylko zabawne, że zachód, który te pomysły tutaj promował za pośrednictwem różnych instytucji, gdzie prawie nigdzie u siebie tego nie wprowadził, dlaczego ten podatek jest złe mam myśmy już na ten temat rozmawiali, ale to właśnie to będzie puenta tego, cośmy już powiedzieli poprzednio w krajach rozwiniętych przez ten podatkowy jest traktowany jako systemy Novella się nadmiernie zróżnicowanych dochodów i w związku z tym w każdym kraju wysoko rozwiniętych na Zachodzie jest to podatek agresywne przeszłam progresywne o bardzo niekiedy wielu progach podatkowych noc była taka moda w krajach transformacyjnych, czyli naszego regionu, żeby wprowadzać podatki liniowe lub Polska 8 zostało jako jedyny kraj, który takiego podatku nie wprowadził charakterystyczne zresztą, że jak w roku 9090 pierwszym wprowadzono i to ekipa Leszka Balcerowicza wprowadzała system podatków od dochodów osobistych to wprowadzono podatek trzystopniowy 203040, a więc wysoce progresywne jak na formę do dzisiejszego zresztą w ogóle 40%owego napiszą dosyć wysokie bywają wyższe, ale niewiele wyższy, więc się, więc ja po prostu też podzielam ten pogląd, że gospodarka rynkowa prowadzi do nadmiernego zróżnicowania albo do zróżnicowania dochodów, który jest przestaje być po potem akceptowanej prowadzi do bardzo poważnych zaburzeń społecznych i polityczne, czego my jesteśmy świadkami w Wielkopolsce Otóż 300 podatkowe służy właśnie do pewnego równowagę system podatkowy, ale nie system emerytalny i tutaj różni, chociaż ja, doceniając pana zasługi rzeczywiście tak było, że pan stanął na głowie też, żeby tego liniowca prezydent Kwaśniewski zawetował myślę, że dzisiaj prezydent Kwaśniewski panu powiedział, że z bardzo dobrze go pan przekonał, bo on z ekonomicznie jak z nim rozmawiałem bardzo zmienił czy nie wiem pod wpływem lektur czy przemyślenia, ale jest zupełnie innym miejscu Aleksander Kwaśniewski niższy niż 1015 lat temu wszyscy, ale wtedy wita mnie tak pod przyznajmy to no tak, ale pan jak pan słusznie przypomina tej modzie na podatek liniowy nie uległ tylko do moich zarzut do nie do pana tylko do klasy politycznej jako całość jest taki, że tylnymi drzwiami jednak ten podatek żeście dopuścili liniowy, bo no tutaj znowu mogę wymieniać wszystkie argumenty Polski system podatkowy rząd de facto pan to potwierdza jest agresywny różni się różnimy się w ocenie czy łączyć system emerytalny z podatkami, ale no jak policzyć całość jest agresywny, czyli de facto te liniowe stawki obowiązują też z powodu tego ograniczenia składek na ZUS, ale chcę już odejść od tej rozmowy o podatkach, żeby państwa nie zanudzić, ale trochę wrócić jeszcze ma też na krótko do bogaty versus obrzydliwie bogaty no pan mówi, że pana przesłuchuje i rzeczywiście tak jest za każdym razem, kiedy gościem zaczyna mówić o zarobkach to budzi to pewien niesmak również wśród słuchaczy Czytelników tym co nie dziwi, bo dyskusja o zarobkach jest czymś absolutnie normalnym moim zdaniem, ale chcę pana zapytać o 1 rzecz taki pomysł krąży po Europie podatek majątkowy, który objąłby około 1% najbardziej majętnych osób w całej Europie proponowane stawki są takie 1% podatku powyżej 2 000 000EUR majątku podkreśla majątku, czyli liczyć się ile kto ma w akcjach w domach działkach 1% powyżej 2 000 002% powyżej 8 000 000EUR 3% powyżej 1 000 000 000EUR majątku to się płaci co roku i po co te podatki one by pozwoliły spłacić to policzone długi pokryzysowe długi, które państwo zaciągnęło państwa zaciągnęły na ratowanie gospodarki w czasie kryzysu co pan sądzi rozumiem pana nie wiem czy pana objaw ten by nie objąłby pan nota, że w finale rok w sprawy podejść no właśnie właśnie tak co pan sądzi o takim pomyśle, a przede wszystkim chcę powiedzieć, że ten najbardziej kapitalistyczne kapitalistycznych krajów, czyli stany Zjednoczone posiada bardzo ostre podatki spadkowe, które oczywiście są obchodzone tak dalej, ale one są jednak ja bym powiedział jak nasze wyobrażenia drastycznie to jest bardzo skuteczny sposób, żeby no i starać się nie nie nie powielać pokolenia na pokolenie ja wiem, że to jest bardzo nie nieskuteczne przynajmniej okazuje się być skuteczne ale, ale jest to jednak z osób ograniczenia nierówności majątkowych no w dłuższym okresie czasu w Polsce praktycznie rzecz biorąc ten podatek został zlikwidowany to powiedzmy sobie od razu zlikwidowane przez rząd Prawa i Sprawiedliwości podczas tego pierwszego i okresu 2000 pierwsze najbardziej kapitalistyczne za 5 proc kapitalistyczne kapitalistyczna zmiana podatkowa, jaka miała miejsce w w Polsce, więc w gruncie rzeczy taki podatek majątkowy no byłby pewnym substytutem aż w ogóle w Europie podatku spadkowego, które ktoś w Ameryce obowiązuje i oczywiście, że bardzo znaczące argumenty zaraz się pojawią chociażby takie, które w Krynkach chociażby takie, które mówią o 20 w zachowaniu dochodów czy chowaniu w czasie bogactwa, więc jest to podatek dosyć trudne dosyć trudne w realizacji, gdyby miał rzeczywiście służyć być efektywne to musi być wprowadzonym większości krajów europejskich w całej Unii Europejskiej czy zostanie wprowadzony wiem pewno byłby to podatek skuteczne jeśli chodzi o no właśnie się spłaty części czy też zasadniczych części tego zadłużenia, a czy w parlamencie w europarlamencie pan z komisji czy był pan w komisji proszę przypomnieć budżetowej gospodarczej, jaką nosi nazwę dokładnie on konto znacie ekonomicznej, ale jest nowa komisja do spraw podatkowych o SPK nowa podkomisja muszę powiedzieć, że ten podatek nie jest dyskutowany mamy trwały całą paletę podatków, które w tej chwili się próbuję, że tak bowiem analizować i przekonywać kraje do wprowadzenia na najważniejsze tak bym powiedział stały podatek też podatek od transakcji cyfrowych, czyli wielkiego w pewnym sensie jest opodatkowanie najbogatszych, tyle że najbogatsze firmy tak no to znaczy trudno nawet powiedzieć najbogatszych to są po prostu są jakieś kosmiczne pieniądze, czyli te największe Platformy cyfrowe, ale nie tylko dotyczy to platform cyfrowych typu Facebook trzecie trzeciego, ale dotyczy to także transakcji, które dokonują dokonują w internecie także filmy jak klasyczne, bo to jest podatek bardzo bardzo chciała, aby dowiedzieć się prospekt pewne realne, ale część nie zniknie będzie źródło tego opodatkowania będzie rosło w związku z tym no jest duży nacisk zresztą nie tylko nie tylko w Europie, ale także w całym świecie, bo trzeba jest w tej chwili forum, na którym na, które dyskutuje się wprowadzenia tego podatku chyba chodzi o to chodzi o to co pan w, o czym pan wspomniał też w stosunku do podatku od od tych miliarderów tych najbogatszych Toma sens wtedy, kiedy się go wprowadza wszędzie albo w wielu krajach np. ważnych krajach Stanach w Europie równocześnie, bo jak, kto wprowadza pojedynczo Francja czy nawet Niemcy to te firmy mają sposoby, żeby obejść oby się obyć się wam udało, ale chciałem jeść porozmawiać chwilę o nowym polskim ładzie, bo w ogóle obawialiśmy się na rozmowę o nowym polskim ładzie PiS, ale pamiętam jak samochód, a jak na razie Sure prezes tak i pandemia go zdmuchnęła, chociaż pewno bardziej kłótnie koalicyjne, dlatego że z tego co wiemy z przecieków wiadomo, że PiS chce ruszyć system podatkowy właśnie nie tylko zwiększyć kwotę wolną od podatku do 30 000, ale też pogrzebać w stawkach w skrócie, żeby to połowa zamożniejsze Polaków lepiej zarabiali zaprosiła więcej, a połowa gorzej zarabiające mniej czyli, żeby inaczej rozłożyć ciężary podatkowe to brzmi rozsądnie, chociaż szczegółów nie znamy, ale czy pan z tych rzeczy, które się już pojawiły czy pan ten nowy Polski ład byłby w stanie jakoś krótko ocenić na czym oceniony tyle znaczy ten nowy Polski, a czy tylko te przecieki dotyczące podatku tak tak właśnie tylko to ma pan racji to znaczy no ja pierwszą reakcję na to 30 lat 30 000 kwoty wolnej od podatku to moją pierwszą racją rozszerzenie trzeba od tego zacząć, bo też oczywiście o wiele lepsze niż 500 plus całym szacunkiem dla 500 plus i i tutaj w konsekwencji w postaci ograniczenia biedy w rodzinach wielodzietnych, ale to dotyczy przecież pracujący, więc to jest też niezwykle istotna rzecz jest pytanie oczywiście powinno się wprowadzać za 1 zamachem tak przez wyborców mówiąc krótko czy też jednak stopniować no bo to są koszty, ale zaraz powiem dlaczego, dlaczego to jest istotne, bo przecież, a z tym wiąże także propozycja no bo to tam 6% 6000 wolną podatku dotyczy dotyczyłoby także emerytów, ale nie dotyczyłoby najbogatszych wejdę panu słowo tam jest pomysł taki, żeby był limit to znaczy, owszem, masz wolną kwotę od podatku, ale tylko do zarobków Niewiem czy właśnie nienawiści albo, ale i, ale jak, czyli dla nas by to, czyli my byśmy płacili cały czas od pełnej sumy czytam powyżej tych nie wiem nie wiem jak adresy kwota wolna 30038 dla wszystkich osie 8, ale no tak tylko tutaj to miało charakter wyłącznie socjal, a nie ani ekonomiczne zwiększające mówiąc krótko aktywność zawodową ludzi o niskich zarobkach mniejszym niż w kwalifikacjach prawdopodobnie natomiast, że przecież no chodzi o to, że to będą sumy bardzo znaczące raczej wielkie show mylą niektórzy nawet mówią, że ową wszystkie propozycje to jest ponad 100 000 000 000zł rocznie 56% dochodu Narodowego wiadoma sprawa, że trzeba to, skąd się pozyskali wiadome, że powinno się pozyskiwać podwyżki podatków i teraz uwaga nie starczy nam milionerów albo nie starczy nawet nam tych obrzydliwie bogatych trzymamy wtedy podwyższyć opodatkowanie ludzi średnio zarabiających lub wyżej średnio Zając, a osią jednak znaczące grupy społeczne koszty polityczne takiego rozwiązania byłby znaczący byłby nasz los ich, ale jednoznaczne z punktu widzenia z punktu widzenia wyborczego z komentarze są takie, bo też przeciekła suma nie wiemy czy to jest prawda, ale brzmi to prawdopodobnie przynajmniej, że to cięcie będzie w okolicach 4000zł brutto, ponieważ tyle wynosi proszę państwa tzw. mediana zarobków, czyli połowa pracujących Polaków zarabia poniżej 4000 brutto, a połowa powyżej 4000 brutto to jest coś innego niż średnia płaca od razu po 2 zlote w ogóle się na to, że lepiej mu o czy ja bym mógł w tej chwili na 30 sekund przeprosić Pańtak będę się on żył tak mamy jakieś techniczne rzeczy na łączach Marek Belka znika na 30 sekund, a ja będę mądrze i zadawał bardzo rozległe pytanie, którego Marek Belka nie słyszy więc, ale państwo usłyszycie ta mediana to 4000zł, czyli z tego z przecieków wynika, że PiS chciałby w tej reformie systemu podatkowego w nowym polskim ładzie podwyższyć nieco oczywiście różnie później w zależności od wielkości zarobków podwyższyć podatki tym, którzy zarabiają powyżej 4000 i obniżyć podatki tym, którzy zarabiają poniżej 4000 komentarzy są takie części publicystów osoby głosujące przeważnie na opozycję miałyby dostać podwyżkę ani obniżka obciążeń nowy ład to przedwyborczy marketing polityczny rząd chce obniżyć podatki swoim wyborcom podważyć podwyższyć wyborcom opozycji dokładnie tak jak mówiłem, bo to jest mediana dokładnie połowa Polaków zarabia mniej od 4000 dokładnie połowa więcej od 4000 i dodatkowo urządzenia miały też superior, a teraz rozwlekle tłumaczyłem, żeby pan miał 30 sekund na czym polega ta propozycja PiS-u co wiemy z przecieków Kaczy powyżej mediany 4000 mediany zarobków czy 4000 jakaś podwyżka poniżej 4000 jakaś obniżka co pan co pan taki pomysł to jest właśnie odejść tylko, że to oznacza, że koszt społeczny takiego rozwiązania byłby bardzo znaczący, bo jeżeli będziemy tak podwyżka podatku dla ludzi ponad medianę to oznacza, że nie tylko połowa Polaków będzie niezadowolony, ale znacznie większa więcej niż połowa, bo przecież są także ludzie szczególnie młodsi, którzy zarabiają mniej niż mediana, ale zamierzają czy chcą zarabiać więcej, więc po prostu, jeżeli się zgodzimy szóstą podatkowe jest właściwym właściwym instrument, chociaż niekoniecznie jedynym oczywiście zrównywania nadmiernych różnic dochodowych o trzeba mieć świadomość, że jego przebudowa po pierwsze jest procesem, który musi trwać i będzie pociągać za sobą bardzo istotne koszty społeczne obojętne kto by tego stałby się do tego zabrał się PiS 3 czy czy to co nastąpi po PiS-ie musimy mieć świadomość po prostu tak, ale rozumiem, że pan mówi, że w sposób myślenia jest okej to znaczy, że inne rozłożenie przy czym podkreśla podkreślam nie sądzę, żeby jak ktoś zarabia 4200 to nagle miał płacić dużo więcej prawdopodobnie to będą stopniowe czy tych progów podatkowych pewno będzie dużo więcej niż obecnie ją będą rosły w zależności od dochodów, ale rozwiąże pan mówi, że przy całej swojej przy całym swoim anty piśmie, który przecież wielu miejscach pan krytykuje ten rząd tę władzę aż aż miło, że przy całym swym piśmie pan na ten pomysł akurat by nie patrzył z zasady krzywo, a tak, ale z kolei też dodatkowym z dodatkowym 2 zastrzeżeniami po pierwsze to oczywiście musi jakoś się, że tak bowiem składa finansowych innymi słowy no nic nie możemy już doprowadzić do dalszej destabilizacji finansów publicznych to trzeba po prostu mieć one gromadzone nie da się tego wszystkiego sfinansować poprzez Narodowy Bank Polski, bo inflację mamy za progiem od drugie trzeba by potraktować to jako karę, że dobry model uporządkowania polityki społecznej, bo te te instrumenty polityki społecznej też wymagałyby pewnego można będzie uporządkowania to znaczy mówiąc krótko, jeżeli ktoś dostaje 500 plus w cudzysłowie oczywiście to tak pół kabaretowym językiem to można powiedzieć, że w, że chodzi, że on jak realizuje wyższą kwotę wolną podatku, bo to jest przecież jedno drugim tak pan sza, aby połączyć Polskę tak jak się od trzeba o tym trzeba podejść jeszcze do 1 zagadnienia bardzo trudne u nas kilkadziesiąt procent społeczeństwa może 2530 płaci bardzo niskie podatki to są ludzie, którzy albo są albo podają się, że za rolników to też trzeba uporządkować no tak, bo to jest drugi nadwiślański raj podatkowy to znaczy zrówna wyślę tam jest nas masę ludzi, którzy mają po 5ha faktycznie robienie z nich przedsiębiorców no i obciążanie dodatkowymi podatkami byłoby bez sensu, a z drugiej strony mamy tam masę prezesów firm, którzy są jednocześnie rolnikami i płacą praktycznie nic dobrze, ale to rzeczywiście jest na następną rozmowę jeszcze chciałem na koniec jak to metry stała zapytać pana tam zresztą zdarza się też czasem trochę symetryzm dawać co zawsze część magistrem zresztą ze wstrętem tak tak wiem, że ze wstrętem tam zawsze dużo zastrzeżeń, ale jednak i chciał pan jeszcze zapytać o program analogicznie jak ten pan ten nowy Polski ład program koalicji Obywatelskiej recepta na kryzys przypomnę te pomysły kwota wolna od podatku 10 000W obniżyć do 5% czasowo likwidację zakazu handlu w niedzielę uwaga zniesienie tego wstrętnego ciążącego Polski kapitał podatku Belki no tak, ale to to nie jest przecież program całościowy to są to są pewne propozycje nowych o obniżenie VAT-u to 5% to ja rozumiem, że to jest recepta na na pandemię na lokalnych to jest to tylko o to przecież nie można sobie, ale zarząd recepta, ale sensowne recepta czy nie dobre Niemcy to zrobili przez przez na czas pandemii, więc trudno powiedzieć co się tam gospodarka zawaliła wręcz przeciwnie jest to czynnik z wzmacniający konsumpcję, ale oczywiście jest pytanie czy to jest najkorzystniejsza szczególnie w tym w tym nad na tym etapie trudno powiedzieć no likwidacja podatku Belki to ja tutaj się popsuły o od komentarzy leczenie, ale ja rozumiem, że nie rozumiem że, że to jest trochę irytować ale kto to jest taki kwiatek na przedszkolny nie decyduje o sytuacji kwota wolna od podatku 10 000 na czele będą zatem, żeby ta kwota wolna podatku szybko rosła powiedzmy sobie do 30 000 nawet do no nie wiem, jakie sumy, która wynikała z kalkulacji ekonomicznych natomiast no nie można porównywać się te tego programu z programem nowego ładu, który jeszcze no nie jest programem, bo na razie na razie jest na okej to na koniec bardzo i poprosił bym krótką odpowiedź, bo mamy jeszcze pół minuty czy będzie druga Grecja i czy będzie inflacja pańskim zdaniem w Polsce duża czy nie mamy się będzie druga co Grecja to co czas część pana kolegów powtarza, że na wiele rzeczy w rozpacz nie będzie drugiej Grecji natomiast inflacja za progiem i wydaje mi się co mówiłem wielokrotnie inflację spowoduje, że ludzie zaczną myśleć o euro i ewentualnym jego wprowadzeniu w Polsce inaczej niż dotychczas jeszcze krótko, jakiej wielkości inflacja tak pan mógł strzelić trudno powiedzieć już dzisiaj 5 lat, ale chodzi o to, że będzie 20% 8 raczej raczej 8, ale szans, żeby było 8% inflacji oznacza, że żywność będzie można 15 proc tak tak to też znany mechanizm postraszyliśmy na koniec bardzo panie profesorze dziękuję dzisiaj gościem audycji świadczy je był prof. Marek Belka premier prezes NBP, a teraz europoseł dziękuję dziękuję panu bardzo dziękuję audycję świat się chwieje wydawała Anna Piekutowska realizował Szymon Kuliś ja Grzegorz Sroczyński żegnam się z państwem, a po informacjach Daniel Passent i jego goście Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA