REKLAMA

Sarah Everard i polityczne i społeczne konsekwencje jej morderstwa

Biuletyn rewolucyjny
Data emisji:
2021-03-21 19:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:53 min.
Udostępnij:

Czy kobietobójstwo to przyczynek do troski polityków o obywatelki, chwytliwy temat dla mediów, a może przyczynek do dyskusji o tym dlaczego kobiety wychowywane są w strachu? Rozwiń »

Śmierć 33 letniej mieszkanki Londynu stała się jednym z najważniejszych wydarzeń mijających dni w Wielkiej Brytanii i doprowadziła do masowych protestów pod hasłem "odzyskajmy ulice".

Rozmowa z dr Agnieszką Sikorą o tym, jak władze zareagowały na morderstwo, o kobietach, które zaczęły głośno mówić, że boją się być same w publicznych przestrzeniach, wreszcie o świetnej książce "Czerwone fragmenty" Maggie Nelson. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
biuletyn rewolucyjne to jest biuletyn rewolucyjny wita się z państwem Anna Piekutowska dobry wieczór, a ze mną jest dr Agata Sikora dobry wieczór dobry wieczór kulturoznawczyni współpracujące z dwutygodnikiem autorka książek szczerość o wyłanianiu się nowoczesnego porządku komunikacyjnego oraz wolność równość przemoc, czego nie chcemy sobie powiedzieć i to co jest ważne w kontekście naszej rozmowy mieszkanka Wielkiej Brytanii Londynu konkretnie w Londynie właśnie w Rozwiń » minionym tygodniu odnaleziono ciało 33 letniej Sary Everard kobieta zaginęła 3marca wieczorem wracała wtedy pierwszą od przyjaciółki w Club cham do domu w Brixton i po raz ostatni zarejestrowały kamery uliczne około dwudziestej pierwszej 30, czyli absolutnie nie był to środek noce zaginięcie Everard w wielkiej Brytanii rozpoczęło szerszą dyskusję na temat tego, że kobiety nie czują się bezpiecznie przebywając poza domem też po zmroku odbywały się czuwanie pod hasłem klejem stricte odzyskamy te ulice podczas, których uczestniczki uczestnicy uczcili pamięć zamordowanej, ale też domagali się zmian takich zmian, które zwiększyłyby bezpieczeństwo na ulicach policja próbowała odwołać jedno jedno takich czuwanie w Londynie oczywiście, powołując się na stan pandemiczny, ale osoby i tak wyszły na ulice i policja zachowała się wobec nich brutalnie no i policja oczywiście tłumaczyła swoje działania tym, że ma na sercu pandemiczne bezpieczeństwo obywateli, ale w kontekście tego, że najprawdopodobniej sprawcą morderstwa jest również policjant nabiera jakiegoś okrutnego podwójnego znaczenia, ale zacznijmy od samej zbrodni, bo na początku naszej rozmowy chciałbym trochę odtworzyć to jak przypadek Sary Everard wywołała debatę o bezpieczeństwie kobiet w przestrzeni publicznej i umie czytać debata może przynieść jakiś konsekwencja ja mam taki niesamowity problem za każdym razem, kiedy pojawia się tego typu zdarzenie, która uzyskuje bardzo duży rezonans medialny, ponieważ ta historia jest przeczytały, czyli jest przerażająca, ale jednocześnie takie pytanie, które chcą też, mimo że głowę, dlaczego akurat tak, dlaczego akurat w tym momencie tego typu zdarzenie wywołało tak silny odzew, jeżeli chodzi o poczucie bezpieczeństwa na ulicach to bardzo dużo na całym świecie ostatnio mówi się prawo o kulturze gwałtu mitu bardzo mocno poruszało ten temat jak bardzo sfera publiczna jawi się jako sfera, w której kobieta musi być w każdej chwili, a gotowe na tak dla mnie też jest ciekawe to, że trudno myśleć o tej sprawie w oderwaniu od tych schematów pop kulturowych którymi jesteśmy karmieni, którą jesteśmy karmione, ponieważ trochę ta sytuacja zjawiła się jak jakiś początek serialu kryminalnego jak lufa, a gola znów dzieli oczywiście mamy taką sytuację, że wychodzi kobieta od koleżanki i idzie rozmawia ze swoim chłopakiem i nagle nie dociera na miejsce przyjaciele zaczynają jej szukać po pierwszej lokaty pojawiają się apele w mediach społecznościowych jak poznamy tak, że to jest taka sytuacja, która rozkręca ludzie zaczynają ją rzecz, dlatego że bardzo wpisuje się nam pewne pewne takie schematy gatunkowe po pewnym wyobrażeniu o przemocy pewien, jaki horror, który nosimy w sobie prawdę jako kobiety, że może nam się to czy trafić i co chcą się wydaje ciekawe to jest to jak bardzo mogą takie poczucie, że czasu MiTo i pewne sposoby mówienia zmieniły to znaczy, że taka sytuacja powoduje, że sobie tego medialnego rozpędu, że jednocześnie w mediach społecznościowych kobiety zaczynają głośno mówić o swoim doświadczeniu zastraszenia i w tym sensie to nie jest morderstwo o bezprecedensowe na skalę tego co się dzieje w wielkiej Brytanii więcej powiedziałabym, że jeżeli zobaczymy statystyki czy, jeżeli zobaczymy nawet statystyki publikowane przez organizacje domagające się zwrócenie uwagi na przemoc wobec kobiece Wielkiej Brytanii jest taki projekt, który się w Compiègne wg MEN, które polega na tym, że publikowane są przypadki, które kobieta została zamontowana ręki mężczyzna mężczyzna jest podejrzane też projekt robione niezależnie w sensie nie jest są oficjalne dane osobowe dane zbierane na podstawie doniesień prasowych, a więc życie zaś, że na strony tego projektu to nie jest także, że takie historie się nie zdarzają, a jednocześnie poszerza się spraw jakiekolwiek statystyki jest tak, że to jest historia też typowa dla sposobu w jaki została spełniona, bo estetyki pytanie to jeszcze zanim pójdziemy dalej tylko przytoczyć liczby, których mu mówi z organizacji anty przemocowej, która wspominała, która prowadzi Karen gali Smith w 2020 roku to jest 118 kobiet 2019 roku mężczyzn zginęło 116 kobiet 2018 prawie 150 no i jest ta liczba, która mówi o tym ile dotychczas 2021 roku kobiet padło ofiarami mężczyzn właśnie w podobnej sytuacji jest 31 nowa taktyka trzeba trzeba przy tym wszystkim pamiętać o tym jakie są ogólne liczby dla morderstw Wielkiej Brytanii i Ossowicz rzędu 800700750 w bliżej 800 przedostatnia, a 4 lata, więc nie relatywizuje tutaj problemu przemocy wobec głowie tylko trzeba zwrócić też uwagę na jej specyfika i też wziąć pod uwagę trochę szerszy kontekst, a mianowicie to, jakiego typu przemoc dotyka kogo i dla mnie jest to bardzo ważne, żeby upominając się o kwestie feministyczne mówiąc o tym, a jak bardzo z tą przemocą trzeba walczyć o objętości od tej przemocy, która w tej chwili nie jest jakby tym celem naszej empatii ta sprawa Ewy lat wydaje się bardzo ciekawa i bardzo nie oczywista takiego punktu widzenia antropologicznego z 1 strony tak jak mówiłam wydaje się, że ona zyskała tak duży odzew ze względu na to, że jakiś sposób ewakuuje pewien taki horror, które kobiety są realizowane z życia kobieta z jak przyswajają na bardzo wczesne momencie swego rozwoju to, że jesteśmy uczone płacze przebywać w sferze publicznej, że to dla nas przenosi się odpowiedzialność za to, żeby się, żeby się zabezpieczać i to było też bardzo ciekawe, ponieważ w pierwszym momencie pojawiło się zalecenia dla kobiet mieszkających w klasach, żeby nie wychodziły z domu dlatego, żeby nie chodziły same na co na co izbie Lordów padł projekt, że może w takim razie wprowadzimy godzinę policyjną dla mężczyzn po szóstej wieczorem, żeby kobiety jednak musiały się bać chodzą same wieczorem skoro cenione dokonują, a tych napadów i oczywiście wszyscy się oczywiście wybucha w rodzaju oburzenie jak można ograniczać prawa mężczyzną skoro coś, ale nie wszyscy mężczyźni na formę itd. no ale zwrócono uwagę, że nie chodzi o to, żeby naprawdę wprowadzić godzinę policyjną dla mężczyzn tylko pokazać, dlaczego kobiety mają ponosić za to odpowiedzialność, dlaczego co my kobiety mamy dostosowywać nasze sposoby działania to jak się ubieramy to, które wychodzimy to czy możemy się przejść po godzinie dziewiątej wieczorem do domu 50 minutowy spacer zrobić sobie rzeczy musimy podświadomie my jesteśmy lokalnie od roku Senat roku ZUS czy roku z momentami rola słowo tak, ale wydaje mi, że od roku jest taka sytuacja, że po prostu spacer jest jedną z tych nielicznych aktywności, która akurat nie zostały zakazane tak, ale dokładnie znaczy to to jest bardzo duża różnica z polską czy tutaj np. jest cały czas obowiązuje zakaz przyjmowania ludzi w domach jakichkolwiek ludzi, czyli jak jedyny sposób socjalizacji w tej chwili zgodny z zasadami to jest płacę więc, jakby wywołuje wielkie emocje, dlatego że my nawet taka możliwość po prostu wybaczenia wszystkim przywrócenia jedyne jak możliwość wolności zostaje, jakby zabrana przez to, że drogie panie nie chodźcie same po ulicach ponieważ, a co pan zagraża i tym kim są mężczyźni ze mną jest dr Agata Sikora wracamy po skrócie informacji biuletyn rewolucyjne to jest biuletyn rewolucyjny jeszcze raz dobry wieczór mówi Anna Piekutowska ze mną jest dr Agata Sikora kulturoznawczyni współpracujące z dwutygodnikiem autorka książek szczerość wyłanianiu nowoczesnego porządku komunikacyjnego oraz wolność równość przemoc, czego nie chcemy sobie powiedzieć rozmawiamy o wydarzeniu, które miało miejsce kilka tygodni temu chodzi o z o śmierć Sary Everard, która zginęła z rąk mordercy, kiedy wracała do domu od swojej koleżanki przypadek jest o tyle szczególny, że ona zachowała wszystkie wentyle bezpieczeństwa, o których mówiła chwilę temu w naszej rozmowie to znaczy ubrała się na jaskrawo szła ulicą, która jest dobrze oświetlona, która jest dosyć popularna i po prostu uczęszczana nie wracała też środkiem nocy to było po prostu, bo po prostu wie co dwudziesta pierwsza 30 bardzo wiele mówi się o takich rzeczach, które kobiety robią na co dzień, które sprawiają, że trochę czują się bezpiecznie w przestrzeni publicznej niż inni niż codziennie co znacznie otrzymają klucze w rynku czy dzwonią telefonują do kogoś w czasie w czasie spaceru po ciemnym miejscu żeby, żeby poczuć się bezpiecznie i poczuć się pewniej i właśnie Sarah Everard za zachowała się zgodnie z tymi strategiami samozachowawczy mi, a mimo to tonie to pozwoliło jej uniknąć tragicznego losu i to chyba też bardzo mocno wpływa na nastroje wokół tej sprawy wielkiej Brytani mam też wrażenie, że działa tutaj pandemia to też wzięliśmy na wielu innych polach, że teoretycznie pandemia przez to, że mamy siedzieć w domu mamy na siebie uważać zagrożenie epidemiczne powinna powodować, że nie gotuje się politycznie tak nie ma protestów jak my patrzymy w ciągu ostatniego roku mieliśmy wielki protest plag, lecz Mate potem była rewolucja białoruska potem były znowu masowe protesty w Polsce teraz znowu ta sytuacja, która teoretycznie, jakby powinna czy, która wpisuje się jakoś tak to co co decyduje nie jest pierwsza tego typu sytuacja nagle jak uruchamia takie emocja, żeby się zmienia to, czego nie płacą to sprawę różni od takiego najbardziej przewidywalnego przebiegu to właśnie o pierwsze to, że ktoś wpada na pomysł jest powiedziane w sferze publicznej, ale w sferze żartu w pubie czy może zastanowić czy to mężczyźni powinni ograniczać swoje swą ekspresję podkreślał w takiej sytuacja, że całość tego zagrożenia ma być zrzucona na kobiety odpowiedzialność za to żeby, żeby być bezpiecznymi druga sprawa, że pojawił się wpis, który też był bardzo bardzo żywo dyskutowane to znaczy 1 mężczyzna mieszkający niedaleko miejsca, gdzie zniknęła Sara Everard zapytał co jak powiedzcie jak należy się zachowywać, żeby nie stwarzać poczucie zagrożenia no i kobiety zaczął się dzielić tymi tymi zaleceniami ja też mam wrażenie ta wersja potem wychodzę od przyjaciółki nie wracam, ponieważ ktoś nie porywa i morduje nieznana osoba w sferze publicznej to jest taka figura, którą właśnie kobiece są bombardowane, która jest bardzo silnie obecna w kulturze, która jest podstawą nową jakiegokolwiek kryminału może nie tylko wiek bardzo wielu kryminałów podczas gdy prawda o przemocy wobec kobiet jest taka, że większość młodych kobiet jest dokonywana w sferze prywatnej jest zazwyczaj dokonywana przez partnera do byłego partnera i rozgrywa się zazwyczaj w domu i w jego okolicach, a więc w tym sensie musimy o tym pamiętać, że to jest 1 ze sposobów na to, żeby utrzymywać kobiety strachu to znaczy dalej ta wizja kogoś kogo nie znamy co nas napadnie każe nam się czuć zagrożonym mi bardzo tam, gdzie tak naprawdę jesteśmy na sali mniej zagrożone tak znaczy, że postawy styki potem będą są jasne, że kobiety najczęściej giną wzrok osób, które znają i najczęściej jest to partner, a albo Expander, więc w tym w tym sensie wydają się, że jest ważne żeby, żeby to sprawę rozpatrywać w szerszym tle szerszym kontekście myślę, że właśnie dlatego, dlatego że skupiamy się na tej nieco filmowej albo książkowej sprawie, którą teraz mamy do czynienia to przez to debata w Wielkiej Brytanii właśnie spłycone do takich haseł godzina policyjna zamknąć mężczyzn w domach kobiety czują się bezpiecznie po prostu pytam o to jaki może być efekt to znaczy czy na serio o władzę pod duże odpowiedzi takiej sprawie medialnej, która o, której teraz wszyscy mówią czy po prostu co się przełoży na zmianę prawa chociażby na nowelizację prawa jeśli chodzi o przemoc wobec kobiet bowiem, że to też dzieje w wielkiej Brytanii w tym momencie to jest tak, że to wszystko kotłuje się okupuje Saharę parę wymiarów jednocześnie jest z 1 strony kwestia przemocy wobec kobiet zmiany prawa, które będą zabezpieczały, a kolejna sprawa to jest w ogóle kwestia protestów, bo w tej chwili trwają debaty nad nowym nowym prawem dotyczące protestu dotyczące dotyczące testów policji ona dąży do ograniczenia prawa do protestu, a chodzi o koronawirusa i od sytuacji dlatego do gry już mnie nie to właśnie nie nie chodzi o koronawirusa chodzi o to, że możesz protestować tak długo jak nikomu nie przeszkadza aż o jak wydaje bardzo szerokie pole to jest próba za ograniczenia protestów później i dochodzi do tego, że są olbrzymie kary za zniszczenie pomnika jest ewidentnie coś wymierzone w możliwość inwestowania od siebie głośne zaraz po tym, jak ogłoszono ten projekt odnaleziono ciało Sary Everard, a potem parę dni później był zaplanowany takie upamiętnienie jej, ale policja powiedział, że nie można tego zrobić ze względu na koronowirusa, więc częściowo częściowo ten ruch przeniósł do internetu no ale trochę trudno mówić o odzyskaniu ulic, kiedy wszyscy siedzą w internecie, więc tak ludzie głównie kobiety zebrały się na placu bankom, żeby złożyć kwiaty tylko wieczorem policja z zaczęła wzywać do rozejścia się o tym się zbierał no i w końcu ten proces cięcia płac aplikować na jej spacyfikowała go te nagrania stamtąd przypominają nagrania ogląda się co policja robi skorzystamy na polskich ulicach to znaczy też, jakby drobna dziewczyna zostaje przedłożona do ziemi skuty kajdankami jakaś starsza kobieta albo zgarnięty z ulicy starsza kobieta zostaje bardzo brutalnie popchnięta próbuje się wrócić chyba skupiał okulary po będzie krzyczą, a i to tak to to było coś co o bardzo jeszcze w kontekście rów świat się też mogło rzeczywiście straszne oglądania to jak tutaj tutaj się w tej chwili naprawdę naprawdę bardzo wiele rzeczy na siebie nakłada, bo to całe prawo zostało wymyślone jak by jako odpowiedź raczej na placach Mater, a jest niższy rebelią wysokie nie nie jest tak Leppera akcja bezpośrednia ale jakby w kontekście brutalności policji promującej Barcy, który jak rozbrajające tłum zebra kobiece plany, żeby upamiętnić kobieta, która została zamordowana przez główny podejrzany jest policja daje to takie bardzo bardzo daleko idące konsekwencje na poziomie wyobraźni na poziomie emocji społecznych jest cały czas zastanawiam czy w przypadku Sary Everard zadziałała logika, którą opisywał Edgar Allan po pisząc, że śmierć pięknej kobiety to najbardziej poetycki temat na świecie, czyli że społeczeństwo podążyło za sprawą Everard po prostu wzbudza w mediach politykach nas w społeczeństwie większe emocje empatię, bo jest młoda jest piękna pochodzi z klasy średniej i bardzo mocno temu zjawisku przygląda się amerykańska pisarka Magie Nelson tak najbardziej znana w Polsce książki Argonauci, a teraz wydawnictwo czarne dosłownie kilka dni temu opublikowało jej książkę czerwone fragmenty autobiografia procesu to jest opowieść autorki o sprawie jej ciotki dzień mikser, której ona nigdy nie poznała, bo ciotka została zamordowana w wieku 23 lat i po kilkudziesięciu latach właśnie tej zbrodni śledczy znajdują sprawcę i odbywa się proces sądowy i ta książka bardzo wiele wątków, ale w naszej dzisiejszej rozmowy wydaje mi się nie pasuje szczególnie ten o atrakcyjności tematu, jakim są młode martwe kobiety najlepiej zabite w bestialski sposób najlepiej się w kontekście seksualnym inne są bardzo wyraźnie punktuje czemu społeczeństwo tak ekscytują zbrodnie i czemu tak lubimy o nich słuchać czy uważasz, że właśnie z tym mechanizmem mamy do czynienia w przypadku Sary Everard o nasze stała bohaterką jak one są gorzko pisze klubu martwych białych dziewczyn tygodnia oglądając się dzieje tak miałam to część zmian to my trudno się mówi, bo to bardzo źle brzmi w sytuacji, w której konkretna osoba została zamordowana i konkretna, a rodzina przeżyła straszny ból, ale jak najbardziej nie umniejsza tej tragedii oczywiście fakt to nie jest to nie porównujemy tu nie chodzi tutaj o to, żeby ważyć jakiekolwiek śmierci wykroczeń, żeby zadać sobie pytanie, dlaczego jedne śmieci poruszają opinię publiczną, a inne nieco nas się po co się w tej złożyło tak jakby próbowałam trochę zobaczyć różne relacje medialne z różnych tego typu spraw no np. zdarzyła się historia jakiejś imigrantki, która została pochowana razem z dzieckiem zamordowana i w ogóle nie była sprawa, która funkcjonowała na poziomie, a całego kraju tak to była sprawa lokalna całe lokalne gazety kolejna sprawa jest taka, że jednym z grup, które najbardziej narażona na przemoc na ulicach to są młodzi chłopcy to są w szczególności osoby czarna Czarni mężczyźni w szczególności Czarni młodzi mężczyźni to też bardzo ciekawe jak to się jak się tutaj to splata zrazu fakt znaczy, że jest ten z 1 strony jest to feministyczna opowieść o mężczyźnie, który zagraża kobiecie z drugiej strony jest też rasistowska opowieść o tym, że czarny mężczyzna chce coś zrobić białej kobiecie, która w ogóle wyrzuca poza mawia fakt, że Czarni nastolatkowie to jedno z grup, które są najbardziej narażone na przemoc na ulicy, więc w tym sensie nie da się pytać o to dlaczego ta sprawa staje się jakimś katalizatorem bez pytania jak tutaj Grassa i klasa, a nie tylko wyłącznie płacz w tym sensie właśnie się wydaje, że ta książka Nelson jest z niezwykle dobrym narzędziem do analizy tego co się stało, ponieważ ona w większości genialnie pokazuje jak jesteśmy bardzo nasze emocje są uwikłane w te gatunki jak bardzo jesteśmy tym karmieni, a jest też większościowym pisałam, że go poprzeć pewne schematy gatunkowym układają się do głowy, czego ma się bać tego co ma ściąć, kiedy się bać ja o tym pisał wobec terroryzmu, ale trochę to samo jest trochę same są narracją o kobiecie porwanej zgwałconej zamordowanej na ulicy, że to jest bardzo się na opowieść to nie jest opowieść niewinna to nie jest opowieść, która nie kształtuje naszej wyobraźni i która nie jest uwikłana właśnie relacje w relacje władzy jej takie mechanizmy społeczne w tym, że trzeba bardzo uważnie przyglądać trwał trochę wrażenie, że tak naprawdę tak naprawdę to co się wylało w tych opowieściach w tych posta po tej śmierci to niebyła tylko opowieść o lęk przed morderstwem lub czwarty w dużej mierze lęk przed gwałtem i te statystyki gwałtów Wielkiej Brytanii wykrywalność czy poziom trafiania za kratki za to jest równie zatrważający i w tym sensie jak kresy Bedi szefowa policji w Londynie powiedziała, że to są bardzo rzadkie przypadki takie coś się zdarza momentalnie pojawiło się artykuł, że tak, owszem, auto najczęściej pojawiają się znowu wśród panów posłów po latach na tle seksualnym znowu nie są takie nie są takie rzadkie ja chcę się przez takie przez nieznaną osobą użyć tutaj wejście wraz ze statystykami, bo mam dobre dane, bo wg badania YouGov 96% respondentek nie zgłasza molestowania seksualnego na policji, bo 445% z nich uważa, że to nic by nie dało, bo nie wierzy w działania policji, więc bardzo znamienne są te wyniki w kontekście tego co mówić o dyrektorce policja londyńska, a tak też państwo pod uwagę ostry tak znaczy, że pieniądze na policję zostały bardzo ograniczona przez od 2008 roku polityka, który Hłasko polega na cięciu wszelkich wydatków zamyka straży pożarnej i zamykanie policji, chociaż jednocześnie mam mając po problemy z polską mam poczucie, że jest dużo większa, a dużo większy nacisk na uświadamianie co znaczy, że kiedy zaczął się lockdown i regularnie na Facebooku reklamy sponsorowane przez rząd, gdzie mam szukać pomocy, jeżeli nie czuje się bezpiecznie w domu z podkreśleniem, że nie chodzi tylko o przemoc stricte fizyczną w każdy ogłoszeniach o lockdownie zawsze jest powiedziane, że 4 kółek niedotyczącej, jeżeli musisz uciekać z domu ze względu na swoje ratowanie swojego życia, jakby świadomości jest większa próba dotarcia do potencjalnych ofiar wydaje się, że jest dużo większa niż w Polsce, ale jak to działa w praktyce no tutaj tutaj raczej aktywistki wskazują, że nie za bardzo istotnymi nie wiem nie można być tutaj pewną tego, że rzecz, że to zostanie faktycznie rozwiązań i właśnie chyba tą smutną puentą musimy zakończyć naszą rozmowę o wielkiej Brytani przemocy przemocy seksualnej morderstwach właściwie kobieto bóstwa ach, bo również coraz powszechniejsze jest takie określenie bardzo dziękuję moją i państwa gościnią była dr Agata Sikora były bardzo ja już państwem żegnam, a po skrócie informacji Małgorzata Czyńska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: BIULETYN REWOLUCYJNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA