REKLAMA

Pomoc przy aborcji w Polsce. Czego nie robić, by nie mieć problemów z prawem

Biuletyn rewolucyjny
Data emisji:
2021-03-21 19:40
W studio:
Czas trwania:
17:03 min.
Udostępnij:

Przeciwnicy aborcji zaskarżyli 4 dziewczyny, które rozmawiały w internecie na grupie wsparcia dla kobiet planujących przerwanie ciąży. Rozwiń »

Czy mieli ku temu podstawy? Jakie wsparcie osoby planującej przerwanie ciąży jest w Polsce legalne, a za co grozi kara? Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
biuletyn rewolucyjne przy mikrofonie Małgorzata Rucińska, a teraz czas na trzecią i ostatnią w tym tygodniu część biuletynu rewolucyjnego naszą gościnią jest teraz Kamila Ferenc prawniczka fundacji na rzecz kobiet i planowania rodziny dobry wieczór dobry wieczór i porozmawiamy teraz o ściganiu o karaniu za aborcję w Polsce o tym co jest dopuszczalne, a co nie trochę będzie taka rozmowa poradnik owe, ale punktem wyjścia będzie zawiadomienie złożone w tym tygodniu do Rozwiń » prokuratury złożone przez 2 prawicowców przeciwników aborcji i zgłosili oni, że 4 osoby na zamkniętej grupie na Facebooku w grupie, która nazywa się legalna aborcja grupa wsparcia i pomocy, że teraz miała na koniec kobiety do przerwania ciąży, że chodziło o to, że kobieta szukała informacji jak przerwać ciążę jak zamówić tabletki i potem toczyła się jak właśnie dyskusja na tej grupie i tam pojawią się takie wpisy, które jeden z panów opublikował znaczy fragmenty tak naprawdę wpisów i te wpisy brzmiały tak, że np. Uwierz, że to dobre rozwiązanie jest tego chcesz albo zatem mówić, że nie ma wsparcia w rodzinie chłopaków w takiej sytuacji, a co dopiero potem tylko moje zdanie wybór należy dać siebie pytanie czy tego rodzaju wpis tego rodzaju komentarze są w Polsce karalne moim zdaniem nie znaczy trzeba powiedzieć w Polsce w Polskim kodeksie karnym ma art. 152, który penalizuje po pierwsze, przerwanie ciąży przez lekarza za zgodą kobiety, ale z naruszeniem warunków wskazanej ustawy, czyli po prostu bez przesłanki, która ustawowych, które dopuszcza przerwanie ciąży na NFZ w szpitalu, a także w tym przypadku ta uczy w tym przypadku tylko uzupełnimy mowa o gwałcie albo sytuacji, kiedy życie kobiety jest zagrożona dokładnie tak teraz zostały one takie 2 przesłanki trzeba pamiętać, że nie tylko życia, ale zdrowie kobiety ciąży, kiedy jest zagrożone wtedy jest wskazanie do przerwania tej ciąży i zdrowie interpretuje się szeroko, czyli także jako aspekt fizyczny i psychiczne natomiast, że nie występują przesłanki na to lekarz, który wykonał na terenie Polski taką aborcję mogą podlegać odpowiedzialności karnej nie dotyczy to oczywiście lekarzy w krajach, gdzie prawo bardziej liberalne akcji na uczestnikach zagranicznych sama kobieta też swoją markę nigdy nie karana no spraw, a drugi tego art. 152 przewiduje odpowiedzialność karną dla osoby, która pomaga takim przerwanie ciąży właśnie z naruszeniem warunków ustawy lub do tego nakłania tych cytatów, które pani przed chwilą przeczytała ja nie nie słyszy się nakłaniania kogoś do przerwy przerwania ciąży tylko raczej rozmowę i udzielanie porad taką takie trochę zwierzenia mnie taki rodzaj wsparcia psychicznego SZ, który związał z tego, że ktoś zapytał po prostu osoby inne osoby takie co jak widzą sytuację UE, zwłaszcza że ta osoba wciąż rozważa przerwanie tej ciąży i to trzeba podkreślić osoby, które podpisały wskazywały, że wyrażają własną opinię, a ona ma prawo do zrobienia tego to ze swoją ciążą temat ma prawo do podjęcia dowolnej decyzji, więc nie jest nakłanianie, które tak naprawdę powinno być penalizowane, a więc taki rodzaj nakłaniania, który podchodzi do osoby w ciąży, które nawet nie myśli o tym, żeby ciążę przerwać ją usilnie nagabuje, żeby poprzeć, żeby zrobiła też może być związane z takim naciskiem psychicznym to jest to powinno być penalizowane nakłanianie, czyli trochę działanie wbrew woli danej osoby tak takie trochę wiercenie dziury w brzuchu, żeby jednak w ciążę przerwa w momencie, kiedy to jest rozmowa bardzo luźna niezobowiązująca inicjatywy tej osoby, która rozważa przerwanie ciąży, która pyta co sądzicie to doradzać i te osoby tak naprawdę pomagają jej budować takie drzewo decyzyjne tak jak może wyglądać moje życie, że podejmę decyzję taką lub tako to absolutnie nie powinno być karane po to, by oznaczało naruszenie wolności słowa w Polsce i uniemożliwiło też jakiekolwiek interakcje społeczne tylko komunikację między ludźmi dziś mamy prawo rozmawiać o wszystkim istotka jest nam obce, jeżeli nawet zrobimy polowanie na czerń te zazwyczaj rozmowy rozważania zastanawianie się to będziemy żyli w kraju niedemokratycznym, a jakimś autorytarnym, że nie powiedzieć totalitarny absolutnie nie uważam, żeby te cytaty, które pani przeczytała miały prowadzić do odpowiedzialności karnej natomiast samo złożenie zawiadomienia ma być raczej takim rodzajem straszaka dolegliwością dla tych osób ma być efektem narażone na pokazywać nie chciała aborcji aborcja ma być sztabu ma być kontrowersyjna bardzo sygnalizowane i to wszystko ma 1 cel ograniczyć dostęp da, bo albo sprawić, że jeżeli ten dostęp będzie, że nie będą się toczą te aborcje odbywały, bo one się odbywają ze względu na zakazy karne to, że odbywał się w atmosferze właśnie strachu osamotnienia stresu no to jest moim zdaniem zachowanie ludzkie, jeżeli mówi pani o zastraszaniu to ci 2 panowie, których nazwiska celowo nie wymieniam napisali też coś takiego to już w kontekście aborcyjnego Dream teamu i takiej siatki, które się twarze setki właśnie wsparcia grup, które pozwalają dyskutować, które doradzają i ci panowie twierdzą że, że takie działania Operacyjnego Dream teamu wypełniają znamiona ludobójstwa na ludności polskiej mówią tutaj cytuję skali działania przestępców aborcyjnych i o ich celu jak toby pani skomentowała powiedziałem, że to jest po prostu śmieszne, gdyby nie to, że szefuje bardzo mocnymi słowami typu ludobójstwo, ale absolutnie to jest wierutna bzdura mówienie o tym, że to wypełnia znamiona jakiekolwiek przestępstwa aktorowi aborcyjny Dream wspieranie psychiczne nie może być przestępstwem informowanie o faktach o tym jak dzisiaj przerywa ciąże w Polsce czy za granicą, jakie są możliwości, jakie przebieg takiej aborcji domowej czy przy klinice i jakie rozwiązania mają do dyspozycji osoby w ciąży to jest mówienie o rzeczywistości nie może być karalne, bo jak mówię raz jeszcze to byłoby ograniczenie wolności słowa to też potwierdza europejski Trybunał praw człowieka takim wyroku open w in, który mówił o tym, że nawet, jeżeli aborcja jest w danym kraju zakazana taka jest ograniczona możliwość przeprowadzenia Jaworki publicznym systemie opieki zdrowotnej to nie znaczy, że nie można informować o możliwościach przerwania ciąży na świat za granicą, a no nie nie możemy dawać ochronę rzeczywistość, jakie im podawanie numeru telefonu do aborcji bez granic czy Czech mówienie o tym, że możliwy wyjazd zagranicę o tym, że kobieta nie jest karana bez względu na to czy zamówić dodatki do domu w przerwie ciążę w domu czy właśnie wyjedzie do innego kraju to nie jest przestępstwo to jest po prostu udział w debacie publicznej, nawet jeżeli komuś pośrednio pomoże to sąd i tak ogólnodostępne informacje które, które nie zastępują decyzji danej osoby tak je nie wykonują aborcji za tę osobę w związku z tym nie podlegają odpowiedzialności karnej, więc czy wydano na to czy się ogłosi publicznie tak na stronie internetowej na Facebooku takie informacje, że poda konkretnej osobie to nie jest pomocnictwo, bo to jest po prostu ogólne informacje o tym jak jest jak możliwość mówienie o faktach i o rzeczywistości to może być uznane za pomoc aborcji analizowano polskim kodeksem karnym to jest po pierwsze, przeprowadzenie takiej aborcji, jeżeli miałby mieć miejsce na terenie UE na terytorium Rzeczypospolitej polskiej tak czy po prostu podanie leków przeprowadzenie użytkowania tak całej procedury medycznej czy lekarza zakupienie tych leków tak danie pieniędzy tak zorganizowanie tego w ten sposób natomiast Stowarzyszenie wspieranie czy rozmawianie o tym czy czy podawanie informacji o tym jakie są możliwości tym pomoc czy Litwę karalnym nie jest będę kończyła wątek tych 2 panów, ale jeszcze w tych wpisach, które w mini pojawiły jeszcze takie zdania jak bardziej być Wola oporu zniszczone życie życzę smacznych tabletek i powodzenia albo wiesz nawet nie wahaj widzieć to na dobre czy to już można uznać za nakłaniania wciąż uważam, że nie oczywiście muszę powiedzieć o tym jak wyglądała będzie teraz procedura zostanie poddane ocenie przez prokuraturę, która zdecyduje się na wysłanie aktu oskarża sporządzenia aktu oskarżenia do sądu lub na umorzenie postępowania na potem oceniać będzie to są, tak więc moja opinia tutaj nie u nas nie zadecyduje o tym czy zapadnie wyrok skazujący czy nie w tym wyższy kara nie musi automatycznie oznaczać kary pozbawienia wolności tak repertuar kar w dyspozycji sądu jest szerszy może to być kara izolacyjna taka jak np. prace społeczne czy grzywna, ale też nie ma musi znaczyć skazania moim zdaniem nie powinno znaczyć kazania, bo tak jak mówię trzeba czytać w pewnym kontekście jak rozumiem to są opinie danych osób napisane na prośbę osoby, która rozważa przerwanie ciąży jak oni widzą różne opcje i konsekwencje różnych wyboru i one są pisane oczywiście takim bezpośrednim językiem to nie przeżyć jakich skrótów myślowych, ale to nie jest powiedziane musi powinna to zrobić jak tego nie zrobił to w ogóle samo zło czeka raczej jest to trochę w formie żartobliwej przedstawienie swojej opinii w ramach szerszej rozmowy tak to nie jest także osobę pod naciskiem psychicznym czy pod presją psychiczną danej osoby, bo jak mniemam tej rozmowie bierze udziału więcej osób niż 1 tak nie jest także, że ta osoba np. radzi się drugiej osoby, od której całkowicie uzależniona emocjonalnie czy nawet ekonomicznie i musi się liczyć zeznania osoby, jeżeli postąpi przeciwnie na świat spotkają kara to nie jest tego typu sytuacja to jest taki trochę open my każdy mówi co uważa, żeby ta osoba mogła swobodnie tak w tych różnych opinii to by wyłuskać to co najbardziej jest bliskie i czego potrzebuje w związku z tym naprawdę trudno byłoby to nie zakwalifikować jako nakłanianie penalizowane ustawą pamiętajmy, jakie wtedy ustawy to jest ochrona osoby wciąż przed takim naciskiem, którego ona nie chcecie, który nie może się bronić, jeżeli ktoś jest w ciąży i czuje rozmawia o tym czy przerwać ciążę czy nie, bo się waha, bo chciałby chciałby chciałaby to poznać różne perspektywy to ona sama zaprasza do wyrażania takich opinii jak przerwać w takim razie ciąża albo jak towarzyszyć takiej osobie, która się na to decyduje, żeby po prostu być bezpieczną należy pamiętać o tym, że tutaj osoba wciąż przeżywają własną ciążę nie podlega odpowiedzialności karnej to ona powinna wykonywać większość takich czynności typu zamówienia tabletek zapłacenie Zanie umówienie wizyty w klinice no, chyba że robią to osoby znajdujące się innej jurysdykcji tak tam, gdzie jest inne bardziej liberalne prawo natomiast nie stoi na przeszkodzie temu, żeby ktoś towarzyszy jest aborcji lepiej, żeby ona rzecz sama zażyła tabletki natomiast druga osoba może powiedzieć tak, że osoba przeczytała w broszurze o aborcji farmakologicznej, że to będzie teraz tak i tak możemy wspólnie obejrzeć możemy wspólnie pospacerować może one możemy poczekać tak natomiast mogą wystąpić skurcze może boleć tabletki raczej takie niż takie przeciwbólowe tak, żeby nie zaburza jego przebiegu fizjologicznego można go zawieźć do kliniki można tą osobą pojechać tak, bo to wszystko nie nie jest bezpośrednim tak przeprowadzenie aborcji taką pomocą bardzo wyraźną fakturą rzeczywiście osoby były do tej pory wskazywane najczęściej chodziło właśnie zakup dla przez osobę trzecią dla osoby w ciąży tych tabletek tak matka kupowała ostatnie córce partner kupował partnerce za to zapadały wyroki skazujące natomiast samo towarzyszenie komuś no no to nie zmienia decyzji danej osoby tylko tak naprawdę jest działaniem nie wyższego dobra, czyli dla bezpieczeństwa i komfortu psychicznego tej osoby tak, żeby mówić ile one naprawdę bezpieczniejsza, jeżeli nie jest tak, bo ktoś może 1 zadzwonić na pogotowie, żeby konsultować czy przebieg tego poronienia jest jeszcze się w normie tak może warto byłoby skonsultować ten przypadek szpitalu tak dalej to zwiększa bezpieczeństwo tak naprawdę działanie działania ich obronie tak dobra w postaci zdrowia tej offowej trudno byłoby mi się wyobrazić, żeby penalizować ale, podsumowując bezpieczniej jest, kiedy osoba wciąż sama załatwi sprawy organizacyjne, ale nie znaczy, że nie może nikomu powiedzieć nie może o tym rozmawiać nie może być razem inną osobą w czasie aborcji np. część na koniec jak wygląda kwestia karania jak duża jest takich spraw i jakie zapadają wyroki na początku tego roku była dość głośno o wyroku sądu, które skazały 35 letniego mężczyznę na 6 miesięcy pozbawienia wolności za to, że dał swojej 19 letniej partnerce pieniądze na zakup tabletek aborcyjnych czy to jest coś częstego czy to był raczej jakiś wyjątek, jeżeli chodzi właśnie od 6 miesięcy to może ja powiem tak w latach 982018 kazano paragrafu, ale z § 1 czy tak naprawdę w stosunku do lekarzy 131 osób i choć jeśli chodzi o § 2 to nic nie mam przy sobie takich statystyk niestety no 7 § 1 dotyczył tak naprawdę lekarza to dotyczyło lekarzy, ale proszę zobaczyć na przestrzeni no wielu lat dzieli się oszczędnością 18130 od takich rocznie to wychodziło niewiele podobnie jest z § 2 dał się zamyka kilku kilkunastu kazania niczym tonie nie zawsze kara pozbawienia wolności tylko o niej izolacyjne tzw. lżejsze kary jeśli dochodzi do skazania przede wszystkim stany faktyczne to jest tak jak powiedziałam zamówienie dla swojej żony przyjaciółki lub córki takich tabletek i zapłacenie danie z własnej kieszeni, podsumowując takie zawiadomienie do prokuratury takie, jakie teraz zostało złożone są swego rodzaju próbą zastraszenia, ale dawać zastraszać nie warto, bo można w bezpieczny sposób towarzyszyć osobie, która decyduje się na przerwanie ciąży warto po prostu zwrócić uwagę na kilka szczegółów dokładnie tak nie dajmy się ze straszy prawo karne regulujące aborcję, więc analizujących pomoc w niej powinno zniknąć z kodeksu karnego jest jest pewnym straszakiem jest kim środki z zagrożeniem, ale to nie jest także ono wiąże ręce, że powinniśmy się, czego bać osób większy niż tak naprawdę to zagrożenie odpowiedzialnością karną istnieje czy to co chciał podkreślić to, żeby rzeczywiście nie dać się zastraszyć fundamentalistą, a w razie wątpliwości można zwrócić się o pytanie odpowiedź na pytanie o jakąś poradę prawną federacji na rzecz kobiet i planowania rodziny czy aborcyjnego Dream teamu z tejże federacji gościliśmy panią Kamilę Ferenc prawniczka bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję dziękuję również w swoim imieniu i w imieniu Anny Piekutowski jest nazwa Małgorzata Łuczyńska i życzę państwu udanego wieczoru biuletyn rewolucyjne Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: BIULETYN REWOLUCYJNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA