REKLAMA

Rodziny zmarłych na covid domagają się śledztwa i oskarżają Borisa Johnsona

Połączenie
Data emisji:
2021-03-22 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:17 min.
Udostępnij:

Jak będzie wyglądało dochodzenie w sprawie zarządzenia lockdowniu i kto może ponieść odpowiedzialność za decyzje podejmowane w marcu i kwietniu 2020

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie i dzięki trzynasta 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami Patrycja Bukalska z tygodnika powszechnego dzień dobry dzień to będziemy rozmawiali o dyskusji, która trwa w wielkiej Brytanii dyskusji dotyczącej śledztwa w sprawie covid 19 śledztwa w sprawie tego jak wielka Brytania sobie z tym tematem jeśli można tak powiedzieć poradziła Brytyjczycy wielka Brytania była przez moment jednym z krajów gdzie, bo najwięcej zgonów i i to krajem przypomnijmy z tych Rozwiń » najbardziej wysoko rozwiniętych, więc może zacznijmy od tego kto tu przede wszystkim występuje w charakterze oskarżycieli, jakie to są środowiska, jakie to są głos mu znacznie używała słowa oskarżyciela, dlatego że cel takiej komisji nazwijmy to śledztwa jest kilka i nie wszystkie miały prowadzić do wskazywania osób jako odpowiedź to osobiście odpowiedzialny za podejmowane właśnie podejmowane decyzje natomiast apele czy żądania powołania takiej komisji takiego rozpoczęcia takiego dochodzenia słychać kilku z kilku grup, które każda ma też swoje jakieś parytety jedną z nich są lekarze naukowcy, którzy wskazują, że naprawdę trzeba przeanalizować popełnione błędy po to, żeby przygotować się na potencjalną kolejną pandemię, która nadejdzie prędzej czy później to się jednak stanie inna grupa to są rodziny, które straciły swoich bliskich, które chcą uzyskać odpowiedź na pytanie czy tak się musiało stać można było tego uniknąć co właściwie się stało, dlaczego dlaczego, dlaczego straciły osoby ze swoich rodzin jeszcze osobną grupą są przedstawiciele mniejszości etnicznych, które zostały dotknięte przez covid na proporcjonalnie powiedziała, które są okazał się były bardzo bardzo narażona wniosło olbrzymie straty no i wskazuje na to na wiele czynników chodzi o to, żeby to, więc sposób pomóc takim sytuacjom zapobiegać na przyszłość no trochę jak jednak będę, choć pewnie zdawać stwierdzeniem, że możemy rzeczywiście używać słowa oskarżyciele w gruncie rzeczy z tego opisu wyłania się jednak grupa, która czuje się pokrzywdzona i ona oskarża władze publiczne o to, że nie tak zarządzały tym kryzysem jak powinny nie tak jakby rozdzielały zasoby środki jak jak powinno być sprawiedliwie może tak to nazwa no no tak tutaj się go tutaj się zgodziła się może nie wszedł nie wszystkie te z tych osób wszystkie grupy domagają się wszczęcia tego do podania tak u takiej celi przez się przy świecach, ale na pewno być może większe tak należałoby powiedzieć też swoją drogą nie wiadomo jak szef miałby się odbywać jak miałaby kompetencje powołana komisja natomiast oczywiście już teraz, bo ostatnio opublikowany raport jednego z think-tanku, który o ocenia, że około 27 000 osób zmarło w wyniku covid z pozytywnym testem na covid w wyniku tego, że drugi lockdown został wprowadzony z opóźnieniem wtedy rząd czeka oczywiście kilka tygodni bardzo długo z tym zwlekał mimo rosnących liczby zakażeń, obawiając się głównie wpływu na gospodarkę jest z pewnością osoby, które straciły swoich bliskich w tej grupie notach tak one do decydowania oskarżają prawda o to, że nie zostały wyciągnięte odpowiednie środki, ale pamiętajmy też pierwszy lockdown też został ogłoszony późno prawda, że wielka Brytania była długo tym krajem, który był otwarty, w którym nawet po wprowadzono takie dyskusje na temat tej słynnej odporności stadnej właśnie tymi nic to było to te to był ten termin, który dość mocno się pojawią wniosek na samym początku covid 19, kiedy dopiero w świat zaczynało się budzić i rzeczywiście rozumieć to, że to co wydarzyło się w Wuhan no wydarzy się wszędzie jest absolutnie o tym jutro będzie rocznica pierwszego lockdownu w wielkiej Brytanii, więc 10023marca no widzimy jak tak wielkie to opóźnienie w stosunku do tego co działo się wtedy już w Europie i rzeczywiście bardzo długo brytyjskie władze tutaj łącznie z premierem Borisem Johnsonem, który prezentował optymizm mówił, że był w szpitalu prawda ściskał ręce wszystkim mniejsze, ale wszystko będzie dobrze potem okazało sam dosyć szybko został trzecie zachorował na covid tak to zostało opisane w dużym opóźnieniem i na pewno jeśli chodzi o moment prowadzenia kolejnych lockdownów jest będzie jednym z głównych punktów takiego dochodzenia bo o ile na początku oczywiście trudno było powiedzieć co się dzieje w szkole można było wyciągać wnioski to co się dzieje poza granicami Wielkiej Brytanii to przy drugim lockdownie już w segmencie było bardzo dobrze wiadomo, że opóźnienie może mieć konsekwencje nie tylko jeśli chodzi o liczbę osób Dragon dotknięte zakażeniem, ale również, że wbrew pozorom wcale nie będzie takie dobre dla gospodarki ekonomii, bo kolejne z kolei Lotos będzie jeszcze trudniejszy i bardziej restrykcyjnej też być może stąd tym trzecim lockdownie, który znajduje się obecnie wielka Brytania plan wychodzenia z niego bardzo bardzo ostrożne natomiast to jest 1 punkt lotami tego pojąć szybko jest drugim takim rzeczywiście najbardziej oczywistym jest kwestia osób w domach opieki tutaj też zgodę się z panem dochodzi oskarżenie tak, bo ocenia się około 40 000 osób, które zmarły to byli właśnie pensjonariusze domów opieki i im wbrew temu rząd deklarował, że zostały otoczone taką ochronnym pierścieniem no tak jednak nie stało no właśnie tutaj ciekawi mnie na ile to wszystko jest polityczne to znaczy czy możemy powiedzieć, że tam jednak kolor nie wiem, jakie barwy opozycyjne, że to jest wymierzonych kar konserwatystów, że to jest wymierzone Borisa Johnsona, że tu jest jednak to ostrze takie bardziej lewicowe nie wiem powiązane z partią pracy jak to jest tutaj myślę, że znaczy oczywiście żadna poza opozycja przyjmuje krytyczne stanowisko do działań rządu i cały czas oskarża każda nosi to, że wiele spraw zostało wprowadzonych za późno m.in. chodzi o kwestię zamknięcia granic i ograniczenia liczby kontroli prowadzenia kontroli ścisłej kontroli osób wjeżdżających do Wielkiej Brytanii, bo tak jeden z głównych tutaj punkt podnoszący przez partię pracy natomiast ja jest normą, choć tego zapowiedział na początku wszystko zależy od tego jaki cel miałyby się takiej zimy to komisji, dlatego że gdybyśmy złożyli do niego wszystkie cele tych wszystkich górą to tak naprawdę to będzie trwało badanie tego lata natomiast ja się bardzo tutaj ważne, żeby wybrzmiał postulat i naukowców lekarzy, że naprawdę chodzi o to by przygotować się na przyszłość, żeby wyciągnąć wnioski właśnie, starając się odejść może od takiej firmy oskarżeń ataków politycznych, ale wyciągnąć wnioski na przyszłość starać naprawić popełnione błędy i po pewne rzeczy wynikają nie tylko ostatnich kilku lat, ale są wiele lat zaniedbań służby zdrowia braku personelu i tutaj politycznych bez konsekwencji można by kierować wyciągać z nie tylko z ZES po rządzących natomiast już w tej chwili minął rok od pierwszego lockdownu, a tak naprawdę można by wykorzystać wprowadzanie zmian w służbie zdrowia czy też chodu planować dostosowanie szpitali do tego rodzaju wydarzeń tak to możliwe nie umożliwienia transportu odizolowania osób zakażonych, a tego się nie robił no właśnie, ale równocześnie to jest jednak tak, że wydaje mi się, że tego dyskusji o tym kto podejmuje decyzje jak na jakiej podstawie, której się nie ucieknie, czyli to właściwie jest jednak pytanie o sprawowanie władzy pytanie odpowiedzialność tej władzy pytanie o pewien mentalny, który za tym stoi jeszcze tak powiem, czyli pewną mentalność tak bardziej może elegancka, bo mimo wszystko jakby nie jesteśmy w stanie sobie wyobrazić kolejnych pandemii co wtedy będzie się działo, jakiego rodzaju zagrożenia będą wtedy widoczne, jakie jakie, jakie będą sposoby przenoszenia tego przyszłego patogenu prawda nie wiadomo, jakie działania trzeba będzie wówczas podjąć jak bardzo dużą odwagą trzeba będzie się w nich wykazać, więc siłą rzeczy to jest jednak rozmowa jak rozumiem o podejmowaniu decyzji jest mniej interesuje właśnie ten aspekt to znaczy mimo wszystko cały czas zostałem ja wiem, że tych dochodzenia medycznych rozmaitych epidemicznych też stawia się na to, żeby nie nie tworzyć takiego takiej kultury obwiniania, bo wtedy bardzo często nie można reformować systemu tylko się skupiamy na jakiej wojnie, ale mimo wszystko wydaje się to tutaj jest, że ten te sprawy są tu w tym w tej w tym temacie komisji, która ma zbadać odpowiedź Wielkiej Brytanii na covid 19 to pytanie o decyzje podejmowane decyzje przez władze on chyba kluczowe czy na pewno pewno tak też z pewnością jest jeden z powodów, dla których ryczący, który takową śledztwo dochodzenie obiecał, że w zeszłym roku teraz bynajmniej się do niej nie kwapi takiej zarazie raczej odwlec w czasie mówią, że raz no teraz nie jestem dobry moment akurat mamy pandemię musimy walczyć nie zajmować innymi rzeczami no bo też niewątpliwy sukces szczepień w wielkiej Brytanii działa na jego korzyść tak naprawdę im więcej czasu w ten sposób upłynie no i większe znaczenie będzie miał takie bieżący bilans nie nie to co się stało, ale oczywiście nie dla właśnie osób, które pandemia doświadczyła bezpośrednio zwracać swoich bliskich bo one by nie ustąpią i też się też właśnie no nie została polityczna taka bardzo emocjonalna dla nich ta komisja jest ważna, żeby pewne sprawy zamknąć, żeby zamknąć żałobę i kiedy pomyślimy, że no z Wielkiej Brytanii zmarło 100 ponad 120 kosztuje 6000 osób dotąd to jest olbrzymia liczba osób i olbrzymia liczba osób, które pozostały w żałobie, ale ja rozumiem, że to może mieć taki taką konsekwencją takiej takie konsekwencje ta sytuacja, że kiedy komisja rzeczywiście powstanie, bo pewnie będzie musiała jakoś powstać mimo wszystko to może być zupełnie bezzębne taka może po prostu bardzo bardzo długo procedować bardzo długo jak by tworzyć swój raport, który koniec końców niekoniecznie, jakby w lokalnych uderzy to jednak cały czas upieram przy tym, że jakiegoś rodzaju testy na rozliczenie, a nie tylko wyłącznie spisanie no i strat przecięli życzeń zażaleń tak to czy dlatego też taka propozycja, żeby to dochodzenie podzielić na pewnego rodzaju etap na takie najpilniejsze to analiza błędów wprowadzenie usprawnień, a kolejnymi etapami byłoby takie właśnie rozliczenia powiedziałbym bardziej emocjonalna, ale też bardziej inne z kolei wyciągnięcie być może o wskazanie osoby, który był odpowiedzialny za późno decyzję, bo to też są tylko decyzję właśnie, kiedy wprowadzić lockdown, ale tylko wiele innych tak chodzi o kwestię przetargów na środki lub braku przetargów na środki ochrony osobistej cały system śledzenia kontaktów, które nie działa tak jak jak powinien nam mnóstwo zarzutów względem rządzących, którzy te decyzje podejmowali jest na pewno tak natomiast już w ogóle to taki moment politycznie bardzo powiedziałbym dynamiczny również partia konserwatywna sama w sobie jest podzielona czy jest częścią domaga się dużo szybszego zniesienia wszelkich restrykcji skoro już jest tak dobrze teraz tak, a druga jednak stara się utrzymać, więc tam też są przeróżne napięcia i tarcza natomiast to też może się przekładać na kształt tej komisji natomiast pytanie najważniejsze jak ona będzie miała uprawnienia i to co pan mówi na ile ona będzie za 1 albo bezzębne akcie będzie miała prawo powoływać świadków czy będzie miał prawo do dokumentów dostępu do dokumentów rządowych, kto będzie stał na jej ciele czy będzie to Dżem jedni sędzia tak prawnik czy będzie to ekspert mający doświadczenie w pracy administracji zarządzaniu nowo to co do tego tego, czego jeszcze nie wiadomo tak zupełnie technicznie ona ma nic, jakie umocowanie oznaczyć to ma być komisja powołana przez rząd czy to ma być jakieś ciało takie nie wiem właśnie nawet ktoś sobie wyobrazić czy to ma być komisja działająca przy parlamencie jak jak to będzie ja rozumiem jak na razie mówić o komisji powołanej przez rząd z kolei, aby komisja niezależna powoływana przez rząd, ale niepodlegająca rządowi natomiast nawet to nie jest jeszcze wiadome i też kolejną sprawą, która tutaj trochę utrudnia się do pewnego stopnia szczególne narody tworzące Zjednoczone królestwo mają osobne kompetencje jednostka w tej chwili Szkocja ma trochę inne regulacje jedyne restrykcje niż Anglia, więc nawet w tej kwestii dochodu pokazuje jak wielka byłaby skala taka nawet zorganizowania tego wszystkiego ustalenia jak ma co oglądać do czego ma wprowadzić w no no tu tylko znaków zapytania jest naprawdę to jest Rozwiń dopiero właśnie początek samej dyskusji, aczkolwiek to też istotne jest jakość warto zaznaczyć, że te bardziej lewicowe bardziej liberalne kręgi mówią, że to jest właśnie ten moment, kiedy komisja powinna powstać nie można czekać nie można tego odsunąć nie można tego zrobić po szczepieniach, że nie można tego zrobić po tym, kiedy zdejmie restrykcji tylko właśnie teraz ona powinna ruszyć to jest myślę tak istotne tu ja się to głęboki sens, bo tak naprawdę właśnie chodzi też o to, żeby te błędy jak najszybciej też eliminować, ale no i też rozliczać jak unikać jak i powielania to na pewno tak też tak teatrom jakoś mnie uderzyła okazuje się, że 4 lata 2016 roku 4 lata przed wybuchem pandemii została wprowadzona taka symulacja Wielkiej Brytanii właśnie pandemii jak wirusa grypy w tamtym przypadku to było i raz w raporcie stan tej symulacji już pewne rzeczy były widoczne np. było widoczne, że będzie problem z domami opieki i można w tym, że to będzie też ważny element tego przyszłego śledztwa, żeby oceni sposób przygotowania w wielkiej Brytanii w sytuacji, kiedy my wiemy nikt nie mógł przewidzieć wszystkich nie wiedział co się dzieje, a okazuje się, że ono jednak można było trochę przewidzieć już można było zrobić dziękuję bardzo, Patrycja Bukalska z tygodnika powszechnego była z nami 1357 za chwilę informacje o łącznej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA