REKLAMA

Putin: "ubijca" czy "killer"? Po wypowiedzi prezydenta Bidena, stosunki między USA a Rosją się zaostrzają

Połączenie
Data emisji:
2021-03-22 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:17 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie dziękuję czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest prof. Agnieszka Legucka z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry panu dziękuję za zaproszenie będziemy rozmawiali o relacjach rosyjsko amerykańskich relacjach, które znacząco się pogarszają, choć właściwie wydawałoby się, że powody tutaj nie wiem czy powody są błahe czy powody są poważne 17marca Dziuba 1 prezydent Stanów zjednoczonych powiedział w amerykańskiej Rozwiń » telewizji ABC w wywiadzie, że uważa poza odpowiedział twierdząco na pytania prowadzącego, że uważa Władimira Putina za zabójcę to padło słowo Killer tam też uwagę o tym czy Putin ma już niema duszy, ale też może mniej istotne, bo to jest jeszcze nawiązuje do jakiejś wymiany z Georgem w Busha, który powiedział, że zobaczył dusze w oczach Putina czy coś takiego, ale sam fakt sam fakt stwierdzenia, że w amerykańskiej telewizji padło słowo Killer w kontekście Putina no wywołało jakąś burze w samej Rosji reakcje deputowanych do dumy reakcję oczywiście MSZ-u, ale także reakcję samego Władimira Putina może zrobimy tego, dlaczego to, że Stanach Zjednoczonych można było coś takiego powiedzieć o prezydencie Rosji wzbudza aż tak głębokie poruszenie i właściwie wywołuje coś na kształcenie na takiej kaskadowej reakcji wręcz kryzysu plan dyplomatycznego prawie no mamy do czynienia z kryzysem dyplomatycznym, bo rok zyskiem SB MSZ wezwało ambasadora rosyjskiego z 2, a rosyjskiego ambasadora w stanach Zjednoczonych Antonowa na konsultację, żeby to wyjaśnić z kryzysem dyplomatycznym w ogóle z kryzysem stosunkach stany Zjednoczone Rosja mamy od dłuższego czasu, a to można powiedzieć, że wynika po prostu ze takich strategicznych rywalizujących też o odmiennych interesów obu aktorów, ale to co mamy teraz do czynienia no to jest taki bym powiedziała taki spór symboliczne, a do tej pory Amerykanie aż u władz amerykańskich, a w szczególności Demokraci byli uważani za takich słaby cash graczy na arenie międzynarodowej, którzy raczej wolą dyplomację negocjacje takie łagodne soft podejście do przesłanej mi się dogadać, a tu zaś nie jest już szykują się dogadać tak to Putin był tym, który potrafił rubasznie odpowiedzieć swoim koncie rozmówcom taki taki zadziorny wręcz podwórkowy sposób, a i teraz mamy do czynienia z odwróceniem roli, bo tutaj prezydent amerykański demokrata rzuca rękawicę bezpośrednio uderza we właśnie Władimira Putina, a wizerunek Władimira Putina w samej Rosji, a jest nienaruszalna w szczególności, jeżeli chodzi o Amerykę amerykańskie odniesienia komentarze w związku z tym, a media rosyjskie rosyjscy tak jak pan wspomniał o polityce o pokazują tę rzecz jako coś niewyobrażalnego po prostu się nie powinno w ogóle mieć miejsca a bo Putin to równa się Rosja Putin równa się Rosjanie, więc amerykański prezydent pan w przekonaniu rosyjskich mediów to po prostu jest uderzenie w UE policzek samych Rosjan no i iść tym będziemy, więc to pęknięcie, bo odpowiedź była dość szybka odpowiedź była szybka odpowiedź zawiera właściwie takie stwierdzenie dość lekceważąco jak bardzo życzenie zdrowia nawiązanie, jakby w pewnym sensie do kondycji do wieku by dane jak można sądzić to jest zresztą zabawne trochę, bo Władimir Putin ma 68 Dziuba 178, ale nie czyta dekada czyni z któregokolwiek z nich młodzieniaszka mnie oczywiście tutaj Władimir Putin w oczach Rosjan jest łączenia się, które chętnie teraz właśnie odbywa odpoczynek w tajdze łowi ryby zanurza się w przeręblu z lodowatą wodą jest po prostu wysportowany, więc ten ta starość jest pomijana jako taki element wizerunkowe Putina, chociaż no na pierwszy rzut oka Ross sami Rosjanie zdają sobie sprawę z tego rozdźwięku, ale Bidenowi właśnie przypisuje się to, że ma demencję, że potrafi po prostu nie kontroluje swojego organizmu, że jest stary i pewnie dlatego tłumaczy się aż taki sposób odpowiedział na temat Władimira Putina, bo ten wizerunek Putina jest taki bardzo istotne dla kształtowania samej też świadomości w szczególności elity politycznej w Rosji, ale także próbuje się to ZAKSIE krzewić w społeczeństwie rosyjskim i część osób oczywiście, a która korzysta tylko w telewizji chętnie, a ten wizerunek promuje też zabawne jest czy zabawne zabawne zabawne, ale rzeczywiście takie znamienne to co Putin w swoim swojej reakcji na te wypowiedzi trzeba dna zawarł to znaczy to właśnie wypełnienie całej historii Stanów zjednoczonych pełnej, jakby przemocy brutalności, która zaiste, no w jak powiedział, że nie różni się znaczący jeśli chodzi o stopień brutalności od historii rosyjskiej, ale tutaj, jakby przywołana jako rodzaj dochodu to właśnie Amerykanie mają problem z przemocą ani Rosja, bo tak to to tak taki anty zachodni antyamerykańskie retoryki narracje są dość zakorzenione i z tym zdążyliśmy się już trochę obyć do tego przyzwyczaić, że za wszystkie problemy też wewnętrzne, a nawet na dalekiej prowincji odpowiedzialni są Amerykanie, którzy próbują, a ją trzeć wewnątrz Rosji, ale tutaj wchodzimy na taki, jakby nowy poziom, dlatego że Władimir Putin jednoznacznie musiał wejść stwarzał, a i zaproponował wręcz rzucił rękawicę bądź odrzucić odniósł tę rękawicę, mówiąc że w takim razie to on jest gotowy do rozmów z czoła ten, a dzięki temu, a zarówno taki bardzo propagandowy program 60 minut 60 minut takiego to jest taki ciekawy program to osób, które badają media w jaki sposób można kreować rzeczywistość i taki bardzo bardzo propagandowy pro rządowy program, a że właśnie te 60 minut ten w ramach tego programu odbędzie się rozmowa a by ten Putin no oczywiście to podniesienie rękawicy było takim bardzo nieudolny, dlatego że wiadomo było, że biały dom nie podniesie takiego takiej propozycji, bo w Azji tak jakby stosunek Rosjan do Ameryki jest taką taką miksturą z 1 strony pogardę, a z drugiej strony takiego no tęsknoty za takimi relacjami jak w okresie zimnej wojny, czyli tak, choć relacjami partnerskimi równorzędnym, więc z 1 strony próbuje się Ameryka oczerniać, a z drugiej strony fajnie było, gdybyśmy mieli taki program, w którym a Władimir Putin, a odwrotnie może to by ten rozmawia bezpośrednio ze Putin i oni mogli sobie nawet powiedzieć, że są filarami, ale chodzi o to, że Puszcza z Rosji, aby tym była równorzędnym partnerem, a dla strony amerykańskim w tym momencie już dzisiaj doszły informacje o tym, że biały dom raczej, a nie podejmie tego wyzwania rozmowy z Putinem a bo nie ma na to specjalnie czasu Mot warto to jest dopiero czas sprawdzać właściwie ten wywiad by ten nie był jakoś poświęcony Rosji też tam pojawiły jako wątek cały ten co reakcja rosyjska wywodu Poka pokazuje jak szalenie istotne są relacje jak tak wyrównanie tych potencjałów i przywrócenia choćby pozorne takiego takiego napięcia czegoś idealnego na poziomie globu mamy 2 mocarstwa, które się ze sobą spierają, jaki to jest istotne dla legendy w pewnym sensie rosyjskiej dla takiego jak rozumiem tu też władzy Putina mitu władzy Putina, które 8 żyzna, a problemy wizerunkowe spada poparcie, ale też minimalny wzrost dlatego trzeba też podkreślić, że taka retoryka tym amerykańska to, że Pajda nie podjął wezwania będzie przedstawiane w 2, a w oczach Rosjan jako to, że właśnie on się boi i że jestem jednak słabszy, że boi się bez spania rozmowy bezpośredni z Putinem, więc to wszystko można przerobić na korzyść obecnych władz, które stoją przed takim trudnym wyzwaniem związanym ze na wyborami do dumy Państwowej rosyjskiego parlamentu, gdzie partia władzy i Nina wersja traci poparcie czy to poparcie jest na poziomie 303730% w społeczeństwie no i przecież do tego dochodzi ta sprawa Nawalnego, a z ostatnich demonstracji takiego, a blokowania internetu Twittera, o czym rozmawialiśmy ostatnio, więc te wszystkie elementy i represje wewnętrzne niepokoje społeczne wewnątrz Rosji, na które oczywiście odbywały się w warunkach pandemii, ale to wszystko powoduje że, a Putin musi budować też albo odbudowywać swoją pozycję, a w kontrze do Stanów zjednoczonych wychodzi to najlepiej oczywiście wychodzi w cudzysłowie, dlatego że jest to element budowania właśnie silnego przy wizerunku silnego przywódcy, a to, że akt amerykańska dyplomacja pod dobrze odczytała ten ten kod, a rosyjski nie podjęła tej tak tej inicjatywy rozmów bezpośrednich, a pokazuje, że raczej, a stany Zjednoczone lekceważą tylko w kontekście, a rosyjskiego prezydenta 1417 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie dziękuję czternasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest prof. Agnieszka Legucka z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych rozmawiamy o tym jak też Rosja reaguje na wypowiedzi Joe Bidena w telewizji ABC amerykańskiej telewizji BBC w kraju rzeczywiście na pytanie dziennikarza joba 1 powiedział, że Władimir Putin jego zdaniem jest zabójcą Spały słowo Killer cała wielka zadyma polityczna w Rosji wokół tego łącznie z oczekiwaniem takim postulatem prośbą o jakiejś rozmowy bezpośredniej nie podjętej przez stany Zjednoczone, ale zastanówmy się co mówi współczesnej Rosji to jest jakaś nowa odsłona czy też to jest bardzo już ugruntowane sposób reagowania podejście takie anty zachodnie trudno jest takim elementem też tożsamości rosyjskiej, a ja się czy taką polityków, a no tak byśmy teraz nazwali dziewiętnastowiecznych myślicieli rosyjskich, którzy też raczej szukali tej tożsamości rosyjskiej od wielu wielu lat, a to bardzo często o tym w tym zwierciadłem był, a byśmy dzisiaj powiedzieli szeroko zachód, ale wtedy to była Europa zachodnia i często właśnie przeciwstawiano tę rosyjską dłuższe bądź rosyjską tożsamość jako taką konserwatywną, a blisko taką z korzeniami, a właśnie europejskiej, a teraz dodające współcześnie do tego elementu również amerykańskiej, że to jest taka indywidualistą etyczna, że to jest taka konsumpcyjne tożsamość i ten te elementy właśnie tożsamościowa kulturowe ja bym powiedział, że są dość mocno zakorzenione więc, a do jak nakłada się na kwotę elementem polityczno takiej rywalizacji międzynarodowej, a ich głoszenia haseł połącz się właśnie wrogich ingerencji zewnętrznych na to co się dzieje w Rosji na sytuację gospodarczą, a właśnie mówi się o sankcjach, że to wszystko jest spowodowane wielką niechęcią wrogością wobec Rosji, więc to ma swoje podłoże kulturowe wieloletnie, a dzisiaj jest takim elementem trochę też 8 zwanym z kolei w internecie, bo okazuje się, że tak wszystko jest winą, a Stanów zjednoczonych, a wszystko jest winą Europy zachodniej nawet dziura w moście bądź w drodze jej to, że nie Rosji nie udaje się dokończyć dróg gdzieś tam jakiś brukowiec metro winnicach, a w internecie do często się na to krytykuje, że ten taki Ameryka tam rękami bądź ante Unia europejska jest po prostu sposobem na to, żeby zrzucić winę za nieudolność władz c, a sama Ros stąd też ostatnio widzimy bardzo wyraźnie, że władze rosyjskie próbują ograniczyć się, a obywatelom, a Ross swoim obywatelom dostęp do takich treści, które krytykują władze, które pokazują ją złym kontekście właśnie przed zbliżającą się wyborami parlamentarnymi bądź przyszłości za chwilę prezydenckimi, gdzie już starszy, a Władimir Putin, a zobaczymy czy podejmie wyzwanie i będzie startował na kolejnych wyborach Artest myślę tak charakterystyczny prawda właśnie to co pani powiedziała przed chwilą, że to już trwa od wielu lat, że sposób reagowania Rosji na poziomie też dyplomatycznym jest no bardzo specyficzne jak się popatrzy na to w jaki sposób udziela odpowiedzi na rozmaite niewygodne pytania Maria Zacharowa to jest cały spektakl to jest zdumienie oburzenie lekka histeria takie pokazywanie, że właściwie nie pojmuje jak można tak mówić o nasze czy osobiście dotknięta zraniona tam wszystko jest taki właśnie można będzie to co to co teraz obserwujemy to jest taka zachorował w procesie ich rozpisana na wszystkie organy rosyjskich władz, ale to jest bardzo ważny co pan mówi dlatego, że to jest jeden z ZUS może nie ostatni, ale takich elementów, które wynikają też rozwoju współczesnej techniki komunikacji, a że z internetem przestrzenią medialną, a rządzą emocje absolutnego takie spektakle takie, a rozwiązania nawet to słowo Killer, które w Rosji został przetłumaczony niejako Kiler, ale jako Kubica, czyli taki morderca jest nawet gorzej niż się gorzej niż ten filar, którego a, którego mogą także funkcjonuje w języku rosyjskim, a więc to był policzek to była obraza dlatego też się próbuje się przekonać Rosjan, że to była obraza dla, a ich wszystkich dla samej Rosji stąd też, a na, próbując też państwa ZUS tego, a z tej niewygodnej sytuacji, bo tak jak wspomnieliśmy już Władimira Putina się nie krytykuje, a i to jest w ogóle też element takiej takiego poczucia dumy z własnego prezydenta nim już teraz abstrahując od od tego, że nim od ostatnich dziś jest Władimir Putin to jednak tak takie poczucie odpowiedzialności Państwowej takie właśnie lojalistów na trochę postrzeganie tego przywódcy niezależni Kimon był był to w Rosji po prostu nie nie przystoi krytykować prezydenta, a jeszcze z ust innego prezydenta tego, który właśnie, a do uważano, że może się jednak uda dogadać to jest rzeczywiście bardzo źle działa VAR w przestrzeni medialnej i nie tylko, jakiej tylko pozorowanej, a i emocjonalnej, ale też np. przełożenie ma na Rosjan i ich postrzeganie świata, ale też w pewnym sensie rzeczywiście chyba to to znaczy, jeżeli chcesz wygrać wojnę mamy to musi się w pewnym sensie sam stać memem Hecht tak jest to jest chyba coś co Rosja robi w pewnym sensie na poziomie komunikacji na poziomie wprowadzania pewnych form odpowiedzi sposobów odpowiedzi sposobów reagowania, które są zaskakujące, które są oczywiście negacja rzeczywistości, które są kreowaniem rzeczywistości, która nie ma pokrycia w faktach właśnie po to, że w pewnym sensie zagarnąć tą strefy takich wyobrażeń pewne tak pewnych wymian niż niekonkretny tylko bardziej właśnie wyobrażony krzyż jest bardzo dużo rzeczy się dzieje w kwestii wyobraźni skojarzeń oczywiście i tutaj można powiedzieć, że rozwinie się wielu rzeczy nauczyli z dotychczasowej właśnie komunikacji co ciekawe i tego żeśmy chyba nie powiedzieli, że oskarżenie Putina oto żeński RM, a także miało miejsce w kontekście dochodzenia służb amerykańskich, jeżeli chodzi o rosyjską ingerencję ostatnie wybory, czyli właśnie taki, który wygrał, a joba 1, a i te to dochodzenie pokazało, że Rosjanie po raz kolejny może nie taki sam sposób jak w 2016 roku, ale ingerowali w proces wyborcze, a w stanach Zjednoczonych i co ciekawe, żeby tak, jakby pokazać jak oni pod eks trochę zmieniają swoje podejście i dostosowują do sytuacji to 2016 roku, a widz wiemy o tym, że kreowali takie boty, czyli sztuczną sztuczna konta na Twitterze na Facebooku, żeby zniechęcać wyborców 1 kandydata albo w ogóle, żeby zostali ci wyborcy Hillary Clinton domu, a teraz, żeby uwiarygodnić ten przekaz to rzucali różnego rodzaju Magdę ma być przede wszystkim na ten portal Reddit com, a co jest taką właśnie po prostu Platforma różnych memów różnych informacji i dopiero wtedy jakby ten ma naprawdę taki nośny to sami Amerykanie przez przerzucali go w sieci co było bardzo dobrym, a elementem, dlatego że całej czy propagandzie dezinformacji najważniejsze wiarygodne, więc jeżeli pod uważano wiarygodność Rosjan, bo te konta były martwe wcześniej pod konta były po jest sztucznie generowane to teraz zrobi to sami Amerykanie i łatwo było późno i lepiej było przekaz przekonywać wyborców amerykańskich do pójścia łącznie pójścia do urny wyborczej poza tymi postami Stali stronie Amerykanie, więc tak jak tak jak wspomniałam Rosjanie uczą się dostosowują się do, a współczesnej komunikacji, bo to jest też element budowania pozycji globalnej, a ma ją największe terytorium, ale bardzo trudno jest dojście z różnego rodzaju gospodarczymi innowacjami ekonomicznymi takimi elementami, które będą budowały markę Rosji na na świecie oprócz oczywiście pomijam kwestię broni strategicznej, ale właśnie takim a takim czymś co mogliby czym czy mogliby zaistnieć na arenie międzynarodowej, więc internet daje im możliwości, a takie sią to tym bardziej unosi się po mediach społecznościowych szybciej niż jakieś oficjalne, a nocne dyplomatyczne rozmowy no właśnie 20 minut o tym rozmawiam z publicznych dziękuję bardzo, profesora, gdyż Legutkę z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych była z nami czternasta 34 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował Szymon waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA