REKLAMA

"Udajemy, że walczymy z pandemią. Mamy dobry PR, piękne slajdy, ale my nie walczymy"

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2021-03-22 16:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
22:53 min.
Udostępnij:

Gościem Piotra Najsztuba jest Marcin Samsel, ekspert ds. bezpieczeństwa i zarządzania kryzysowego, z którym rozmawiamy o narodowym programie szczepień i walce polskiego rządu z pandemią koronawirusa.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a teraz moim państwa gościem jest pan Marcin Samsel ekspert do spraw bezpieczeństwa i zarządzania kryzysowego dzień dobry dzień dobry witam pani być tam panie Marcinie zacznę może SMS-em, który od, którego się do pana zostałem przez programy przeczytam go liczba dnia to 9795 tyle w tym kraju zaszczepiono ludzi w niedzielę przeciw covid zapas szczepionek aktualnie 1 484 000 dawek jesteśmy jedynym krajem na świecie, gdzie w niedzielę liczba nowych zakażeń 14 587 Rozwiń » przewyższyła liczbę zaszczepionych te SMS o tej treści pan wysłał, dlaczego tak, dlaczego te dane tak co te dane pokazują tak naprawdę to dane pokazują niestety pani proces my z pandemią mam udajemy, że walczymy mamy dobry Pijar piękne slajdy, ale meczu walczymy tak tak, a władza jednak, żeby ograniczyła do lockdownu tego, że mamy siedzieć w domu no bo to jest śmieszne musimy sobie jasno odpowiedzieć szczepienia to jest najlepsza najskuteczniejsza metoda zwalczania pandemii koronawirusa tego by coraz mniej ludzi na to chorowało, a przede wszystkim umierał ADO tego zrobić jak najszybciej nad pańskim zdaniem przypomnijmy jeszcze raz w ciele w niedzielę zaszczepiono prawie 10 000 ludzi natomiast zachorowało nowych zakażeń prawie 15 000 i mamy też jak wynika z Pańskiego SMS-a 1 484 000 dawek w zapasie, dlaczego miejsce między 1 000 000 prawie 1,51 000 000 szczepień, dlaczego ludzie nie dostają w trybie ekspresowym tego jest wytłumaczyć po pierwsze to jest także duża część tych szczepionek przyjeżdża przyjechało tak naprawdę dopiero dzisiaj w poniedziałek również w nocy z niedzieli na poniedziałek i stąd jest liczba tak naprawdę zeszły tydzień zamknęliśmy w niedzielę było to mniej więcej 800700 000 szczepionek dostępnych rządowy portal szczepimy się ładnie to sobie podzieliło żeby, jakbym z ewoluować trochę sytuację zmanipulować czytającym raporty czy słuchający mi, gdzie uwzględniło zapas w Agencji Rezerw Materiałowych szczepionki w trakcie realizacji i pod takim zimnym słowem dzisiaj tego mamy 100360 000 właśnie czystą grozę, a jednocześnie jest spora dawka szczepionek, które teoretycznie nie zostały zużyte, a są w punktach szczepień to jest tylko teoretycznie, bo tak naprawdę największy czas, który nam zajmuje przykładowo w Irlandii to jest 2448 godzin w Polsce ponad 6 dni, ale czas co tej całej logistyki tej całej logistyki, czyli momentu, kiedy przyjadą szczepionki do Polski zajmuje wyślemy do punktów one muszą poleżeć przeleżeć bardzo mamy słabą wydajność logistyczną całego procesu szczepień to jest jedno, a obecnie jest dziś po co mówiłem z panem prof. Jackiem Jaworskim mocnym początku stycznia, że ten system się zatka, bo punkty szczepień są niewydolne na tyle, żeby szczepić znacznie więcej dokładnie teraz wychodzi, ale zaraz izba słyszeliśmy, że punkt ma szczepionek 30 na tydzień to jako nasz nie wyrabia w tym szczepionkami no właśnie wydajność tych punktów szczepień można by bardzo łatwo zwiększyć poprzez zmiany w procesie logistycznym, bo punkty wiele tych punktów chce szczepić i mata ma takie możliwości natomiast sztywny problem po pierwsze, sztywna procedura transportowa i zamawiania tych szczepionek miast mało ilość nie rozumiem musimy wejść jeszcze niżej co w tej logistyce nie działa centralizacja przeszkadza centralizacja najbardziej przeszkadza temu całemu procesowi centralizacja zarówno zamawianiu i wysyłce tych tych szczepionek pomiędzy magazynem Remy pośrednikami, a punktami szczepień co wydłuża znacznie czas, a druga jest logistyka szczepień związana z zapraszaniem ludzi na szczepienia bardzo scentralizowana mieliśmy dużo kłopotów niż turystykę szczepionkową tego typu tego typu rzeczy jednocześnie to co przeprosi zrobi to, czego my nie zrobiliśmy zrobiły inne kraje jest przygotowanie punktów szczepień ich sprawdzenie ich wydajność nas NFZ zapewnia, że sprawdził wszystkie punkty szczepień, chociaż wiemy, że tak nie było natomiast dzisiaj wychodzą takie rzeczy nawet dzisiaj z portalem szczepimy się na Twitterze korespondowałem, gdzie ewidentnie wychodzi za punkt szczepień tylko deklarowały ile stanie są szczepić naprawdę jest, jaka prawda jest taka, że niektóre są niektóre nie są papier przyjmie wszystko natomiast wydajność całego procesu szczepień jest jest, zupełnie jakby inna do tego niestety w wielu powiatach, zwłaszcza w Polsce powiatowemu myślę, że brakuje nam punktów szczepień takich wysoko wydajnych punktów szczepień to widać zresztą jest nie będziemy na rządowych rządowe mapy znaczy rządowy raport, który ukazuje się codziennie od dziesiątej 30 to stamtąd są wszystkie informacje to nie jest żadna tajemnica, że mamy 1 480 000 ten rząd podaje, więc na tym raporcie są również mapy szczepień, w jakich województwach jak szczepimy też po powiatach my ewidentnie mamy problem dzisiaj to nie jest szczepienia może w Gdańsku Warszawie Poznaniu, bo tam tych punktów szczepień jest w miarę dużo i to jakoś tam idzie, chociaż jest bardzo dużo ludzi do zastąpienia, ale problemem jest naprawdę Polska powiatowa i dostępność ludzi i dostępność szczepionek dla tych dla tych punktów to jest z tym mamy 2 rzeczy no wydajność punktów szczepień i cała logistyka szczepień to wydajność punktów szczepień można poprawić poprzez dołożenie ich zwiększenie liczby i odwrócenie może całego procesu, jaki też po prostu przez decentralizacji całego procesu zamawiania transportu magazynowania magazynowania tych szczepionek, a pan, kiedy mówi o zamawianiu mówi pan o tym, że punkty szczepień zamawiają czy mówi o tym, że rząd zamawia szczepionki za granicą nie ja mówię o tym jak punkty szczepień zamawiające w stopniu jak są zmuszane bardziej do tego zamawiania tych miast rozwiązany nowym rano właśnie np. szczepionki AstryZeneki można dostać tylko 20, a albo Pfizera moderny dostajemy tylko 30 dni więcej, chociaż punkt jest w stanie przerobić tak naprawdę więcej centralizacja spowodowała, że te, jakby te elementy nie nałożyły się wszystkim na siebie my mamy dzisiaj no właśnie niedobór w niektórych miejscach punktów szczepień, a w innych mamy za mało szczepionek w bardzo wydajnych punktach szczepień my tego po prostu nie nałożyliśmy w procesie przygotowania rząd tego nie nałożył nie zobaczył nawet, jakie grupy Polaków, gdzie zamieszkują mamy nie budzi 70 plus sejmy jakich powiatach itd. nie dostosowaliśmy się ten tego systemu do 1 prostego celu cel jest 1 cel jest jak najszybsze zaszczepienie ludzi jak najkrótszym czasie nie też w jednym z pana wywiadów przeczytałem bardzo interesującą wiadomość, że ustalono rząd ustalił, że w grupie 0 będzie 1,11 000 000 medyków do zaszczepienia i osób w wieku 700 plus będzie 4,51 000 000 razem 5,61 000 000 to jest grupa 0, która miałaby zaś zaszczepiona w pierwszym kwartale tymczasem na cały pierwszy kwartał wg planu rządowego szczepionek zarezerwowano dla troszkę więcej niż 3 000 000 ludzi, czyli za rząd założył na samym początku, że dla 2,51 000 000 szczepionek zabraknie z tej grupy 0 założył tak po pierwsze o takim przewidywania dostaw Pfizera moderny takie było takie były tak naprawdę ustalenia tutaj na razie nie możemy jeszcze miesiąc w tym wątku tego czym Chajzer dostarcza czy nie te szczepionki natomiast tutaj też można było ciut to liczbę zwiększyć chociażby przez wydłużenie podawania drugiej dawki, ale też tak naprawdę, jakby było logicznym związku z tym, że zacznie uprawiać turystykę szczepionkową ludzie będą chcieli się zaszczepić, więc będą szukali, ale jeżeli mamy 6 000 000 powiedzmy cerkwi, bo do zaszczepienia, a 3 000 000 szczepionek to znaczy dla połowy w tym pierwszym kwartale brak nazwy biorąc pod uwagę, że szczepionka jest, że chodzi o szczepionkę o podwójnym jeszcze dla podwójnego szczepienia to dużo więcej nam jeszcze brakuje dla 3 000 000, ale dla 4,5 tak, ale to właściwie było 83 000 000 z haczykiem powinniśmy jak wyszczepić tymi 2 dawkami przy czym dzisiaj jak wiadomo jak odwracamy szczepienie drugą dawką, a przy Astrze zaleca się w ogóle bardzo daleko od reklamy to no tak naprawdę daje nam dodatkowy, jakby możliwości szybkiego szczepienia ja cały czas z tym dyskutuje z portalem szczepimy, bo nie rozumiem jak 1 rzeczy oni twierdzą, że te, że te szczepionki 1 480 000 szczepionek, które mamy w Polsce one wszystkie mają swój termin i one dostawy zaś zaszczepienia mają za 5680 dni, a właściwie pobili 20 dni, bo na tyle dzisiaj zapasu szczepionek zaraz po uzasadni, bo to jest biologiczna nie po to jest wprowadzali, żeby ich, żeby mi zaszczepić natomiast tym natomiast prawdą jest jednak Szanowni Państwo dostajemy tak naprawdę możemy przyjąć, że obecnie od 3 tygodni tydzień w tydzień dostajemy 1 000 000 szczepionek, czyli tak naprawdę jest na krótkie pytanie Narodowemu programowi program szczepień, jeżeli co tydzień dostajemy regularnie w poniedziałek w czwartej szczepionki przez cały tydzień jest za 1 000 000 szczepionek to ile osób możemy zaszczepić między 12 dostawą no 1 000 000 i tyle powinniśmy szczepić co daje mniej więcej 160 parę tysięcy szczepień dziennie ile ma no to już wyjaśnią dzisiaj mija, bo 85 tygodnia panie Marcinie wyjaśnienie tego ile szczepimy, choć moglibyśmy 1 000 000 zostawmy sobie po informacja i wracamy do rozmowy z panem Marcin Samsel ekspert do spraw bezpieczeństwa zarządzania kryzysowego panie Marcinie przed informacjami powiedział pan, że od 3 tygodni dostajemy mniej więcej 1 000 000 szczepionek tygodniowo i i ile szczepimy tym 1 000 000 pan wiedział, że moglibyśmy ten 1 000 000 szczepić tygodniowo i ile szczepimy no prawie prawie 1 000 000 w tym tygodniu też będzie prawie 1 000 000 od przyszłego już ponad 1 000 000 dobrze jak dają trochę zgodziłem no to dynamika zapasów mamy rośnie dostaw dostaw przybywa, a szczepimy mniej coraz mniej od 2 tygodni szczepimy mniej tydzień do tygodnia było to bodajże o 5% mniej osób zaszczepionych to jest kilkanaście kilkanaście tysięcy o tym, żeby wykonać tak naprawdę plan ministra Niedzielskiego, który szumnie zapowiedział, że w kwietniu zaszczepimy 5 000 000 pobiliśmy wtedy to wiadomo 5 000 000 przez 30 dni daje nam 166 000 ludzi codziennie byśmy musieli szczepić, a szczepimy obecnie nieco tak średnio od samego początku programu szczepień, czyli 27grudnia 59 130 osób dziennie, więc tak naprawdę musielibyśmy przyspieszyć w przeciągu tygodnia 100% jest niemożliwe 3× na czarno, tak więc to są takie liczby pokazujące jasno, że ten system jest niewydolny bez radykalnych zmian nie da się tego szczepić albo może wynikać z tego, że my tak naprawdę z tą pandemią nie tylko szczepienia, ale w ogóle walczymy od poniedziałku do piątku od ósmego szesnastej niestety taka sprawna, a niech pan powie czy to zamieszanie wokół szczepionki AstraZeneki coś tutaj w tych szczepieniach namieszało oczywiście w krótkim okresie czasu bardzo namieszał nocną ludzie generalnie w sytuacji zagrożenia takim żyją już parlamenty trochę okresie podejmują decyzje często nie mając pełnej informacji pełnych danych jest normalne naturalne zachowanie ludzkie w związku z tymi, którzy impulsów podejmowali decyzję o rezygnacji albo dzień w życiu się tym nie zaszczepił natomiast rządzącym w zarządzaniu kryzysowym zawsze jest to, że musimy wyprzedzić takie zagrożenia, a to, że były jakieś szczepionki różnych producentów będą dyskredytowanie będą się pojawiały takie rzeczy może nawet jak prawdziwe trzeba było się do tych do tego jak przygotować mieć wariant BC ID na to, żeby tak naprawdę jednak nie zwalniać tempa szczepień, bo to jest najważniejsze dla nas cel o tym by była mowa i było wiadomo, że ktoś może może wydarzyć niestety parę ostatnich dni, kiedy ta afera wybuchła pokazuje, że faktycznie te szczepienia odmów szczepień AstraZeneką takie są sygnały z punktów szczepień jest dosyć sporo natomiast będzie taki krótkotrwały efekt natomiast w domu powiedzmy sobie prawdę nie więcej do lipca sierpnia tego roku jak pokazują wyliczenia w tym kraju więcej ludzi będzie chciało się zaszczepić niż będziemy mieli, jakby szczepionek między, nawet jeżeli ktoś odmawia to na pewno na jego miejsce jest kilka kilkoro chętnych, którzy będą chętni tą szczepionkę przyjęli jest tylko kwestia naprawdę organizacji programu szczepień na dobrze załóżmy, że nic w tej organizacji zmieni nie zasoby wdrażane jakieś uaktualnienia rozwiązania, które przyspieszą to pańskim zdaniem, kiedy osiągniemy tą mityczną odporność populacyjną to to będą lata w tym tempie nie latanie musi wam powiedzieć ile tych będzie wg to przy tym, jakby tempie wychodzi, że tak naprawdę powinno być to pod koniec przyszłego roku, tyle że problem polega na tym, że jeżeli to nie zrobimy tego szybko to nie nastąpi będziemy tak się szczepić przez co co rok stawać w kolejce, która będzie dla nas wypadała mniej więcej za 2 lata tu chodzi o szybki proces osiągnięcia tej odporności populacyjnej dzisiaj nawet nie wiemy bardzo lubię słuchać lekarzy i argumentów medycznej, gdzie no pytanie jest czy będzie to psy 70% wyszczepienia populacji czy przy 80 to dopiero tak naprawdę czas pokaże no badania izraelskiej są optymistyczne, że to może być 70 parę i i powinno wystarczyć dlatego musimy się szczepić, ale przede wszystkim musimy swoje rząd musi zacząć szczepić bo, bo na razie to się tak kula o no dobrze, ale też z wyjaśnimy ten termin odporność populacyjna, bo nawet, jeżeli odporność populacyjną osiągniemy po zaszczepieniu 7070% Polek Polaków to nadal ludzie będą chorować nadal też pewnie będą umierać w szpitalach tak oczywiście tak natomiast pierwszemu przy tym odporność populacyjna to jest taki magiczny tworzy się po prostu tak dużo ludzi jest zaszczepionych jest odpornych na tą chorobę albo bardziej odpornych na chorobę zapewne wielu tak naprawdę nie ma możliwości transmisji, jakby przenoszenia się człowieka na człowieka on tak trochę, jakby się mocno uspokaja, więc tych spadek zachorowań jest bardzo widoczny co dla nas jest najważniejsza jest w tej chorobie proszę pamiętać, że tu chodzi przede wszystkim też o to, żebyśmy przestali chorować ciężko na umierać zmniejszyć śmiertelność tej choroby, żeby ta choroba stało się tak dla nas dla naszych organizmów trochę przeziębieniem taką mocniejszą grypą, ale żebyśmy nie przebiegała ona w sposób bardzo gwałtowny bardzo ciężki bardzo męczące, a jednocześnie bardzo często niestety kończący się śmiercią współczynnik śmiertelności w domu jest tylko szacowane, ale na razie jest dużo wyższe niż niż przy zwykłej grypie nie mam przed sobą wydruk z Facebooka Przemysława Wiplera, który podał takie dane, że spośród 37 przebadanych państw Polska poradziła sobie najgorzej na świecie z covidem, notując Sernas 3,4% wzrostu zgonów rozliczany rok do roku wyrok, kiedy nie było pandemii rok, kiedy była Chile miało ten wzrost na poziomie 313,8 Hiszpania USA po 12 przez nich 9 Belgia 122 Włochy 8,7 Włochy 800307 Czechy 9,7 Niemcy 3,3% wzrostu zgonów kwestia, która jak wiadomo żyła bez lockdownów 1,5% co te dane mówią damy mówią pokazują dokładnie to co się wydarzyło przez ostatni rok my źle zaczęliśmy walkę z pandemią, zaczynając od systemu kwarantanna przede wszystkim cały czas znowu od systemu testów my nawet dzisiaj w lockdownie praktycznie nie testujemy my powinniśmy robić średnio dziennie od poniedziałku do piątku minimum 180250 000 dziennie robimy testów, a robimy nową płytę w środku tygodnia jest około 90100100 000 to jest taki Max w weekend teraz było w niedzielę 40 chyba 9000 tak 49 000, więc nie testujemy nie było czujemy tego wirusa ludzi roznoszące do tego wirusa tak naprawdę, jakby ze środowiska nie mamy takiego chińskiego pełnego lockdownu gdzie, gdzie naprawdę stanęło wszystko zbudowane włącznie tak na sygnale, więc ten wirus nadal się transmituje to jest zasadniczy problem, a do tego byśmy bezsensowny system kwarantanny nie testowaliśmy ludzi w związku z tym ludzie unikali kwarantanny tak tak samo jak Monika dalej unikają dalej tak unikają dalej, bo dla kogo zamknięcie w domu na 10 chce tam 12 dni bez testu nawet nie wie czy chory nie chore roznosić nie roznosi jest pewne obciążenie w związku z tym ludzie to ukrywają jak będą ukrywać to tak samo właśnie to, o czym apelują lekarze zgłaszajcie się szybciej do tych szpitali, jeżeli macie jakiekolwiek objawy to jest problem naszej śmiertelności na covid, a do tego niewydolna służba zdrowia i zaprzestanie leczenia innych chorób mamy wzrost śmiertelności takie były skutki i było to do przewidzenia zresztą mówiłem już w czerwcu lipcu tak naprawdę pokazywałem oddane mu wtedy trochę to nasza czujność uśpiła, ale dane na świecie pokazywały, że nie znieśli ją tak naprawdę wrócił ze zdwojoną siłą jesienią wrócił, bo teraz jest trzecia jeszcze poważniejsze panie Marcinie 3 minister Niedzielski powiedział, że za 50% nowych zakażeń padł po odpowiada, a zakłady pracy zaapelował praca zdalna oczywiście malkontenci, którzy mogą pracować zdalnie pracują więcej tych rodzinie będzie natomiast trwa dyskusja o kościołach otwartych 1 Wielkanoc nie mamy danych, bo minister oprócz tych 50 proc nie powiedzieli dalej, jakie mamy inne jeszcze ognisko koronawirusa państwa zdaniem kościoły stanowi niebezpieczeństwo szczególnie w okresie świąt wielkiej nocy tak niestety tak nie mamy danych takich sztywnych badawczych i sanepidu ski, bo po prostu nigdy tego nie badaliśmy, bo nikt tego kościoła tak naprawdę do końca kontroluje też sobie sam, kiedy zrobiłem taką kontrolę w niedzielę przyjechałem po 3 kościołach sprawdza patrząc bardziej nie, licząc już osoby, ale czy ktoś kontroluje ilość wchodzących osób chcemy na utrzymanie kościoła skontrolowane w Gdyni to się nie wydarzyło w żadnym ja zdaję sobie z tego sprawy natomiast dane te sygnały dzisiaj chyba Gazeta wyborcza jej inne jak sanepid szuka tych, którzy na komunię świętą z rąk zakażonych księży, tak więc to ma miejsce transmisja to jest, zwłaszcza że są to pomieszczenia zamknięte i tutaj ogół to nie jest to jest trochę tak jak zresztą racjami wszystkimi innymi rzeczami jeżeli, abyśmy przestrzegali pewnych zasad to byłoby to można by było tak naprawdę otwierać problem polega na tym, żeby kościół nikt nie kontroluje tam nikt nie stoi nie stoi nawet ministrant kościelny, który mówi się 30 osób no wracamy na następną nadal są po prostu idzie pani Marii wszystko rozumiem panie Marcinie dziękuję za tę rozmowę mam takie wrażenie, że nie ostatnia z państwem państwo wysłuchali Marcin Samsel ekspert do spraw bezpieczeństwa i zarządzania kryzysowego Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA