REKLAMA

Symetryzowanie pandemiczne: o testach, szczepionkach i polityce. Zdrowotnej też

Sabat symetrystów
Data emisji:
2021-03-23 18:20
Czas trwania:
50:39 min.
Udostępnij:

Czy rząd PiS dobrze radzi sobie z pandemią? A gdyby rządził ktoś inny, poradziłby sobie lepiej? Co ewidentnie jest piętą achillesową polskich polityków, nie tylko w sprawie COVID-19, nie tylko w służbie zdrowia, ale generalnie: w zarządzaniu państwem? I co należałoby zrobić natychmiast, by powstrzymać spadek liczby szczepień? Rozwiń »

Naszym gościem jest dzisiaj Małgorzata Solecka, dziennikarka portalu "Medycyna praktyczna", autorka książki "Służba zdrowia. Jak pokonać chory system". Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
proszę państwa symetryzm obowiązuje dzisiaj spróbujemy zastanowić czy da się symetryzm Zobacz w sprawie pandemii, a naszym gościem naszymi gośćmi w kolejnym zobaczy symetrystów są dzisiaj Małgorzata Solecka dziennikarka portalu medycyna praktyczna autorka książki służba zdrowia jak pokonać chory system witam Małgosiu dzień dobre i galopujący major bloger publicysta krytyki politycznej witam majorze dzień dobry śmiecie chciałem zacząć od bardzo ogólnego pytania, które Rozwiń » jednak nie daje mi spokoju, dlatego że pojawia się co jakiś czas w różnych dyskusjach in Bach internetowych na temat pandemii, a ja zapytam wprost i będę chciał, żeby Małgosia pierwsza odpowiedziała czy twoim zdaniem ten rząd poradził sobie znacząco gorzej z pandemią, niż by to było, gdyby rządził jakiś inny rząd np. gdyby rządziła nadal Platforma 3 jest w działaniach tego rządu coś co szczególnie zaskakują BOŚ uważa, że szczególnie jest fatalne ne w porównaniu do z taką takim przewidywaniem jak to by robili inni politycy w Polsce o rany trudne pytanie bardzo ja i jakkolwiek jestem bardzo krytyczna wobec rządu w prawo i sprawiedliwości również w obszarze ochrony zdrowia poza pandemią to nie sądzę, żeby rząd Platformy Obywatelskiej z jego ministrami zdrowia, którzy wówczas pełnili urząd, zwłaszcza z drugim premierem, jakim była Ewa Kopacz poradzi sobie z tym wyzwaniem lepiej mam obawy, ale to żaden sposób nie sprawia, że moja ocena rządu PiS-u jest pozytywna nie poza pierwszym okresem pandemii, który uważam, że no poradzili sobie dobrze dzięki niezwykłej dyscyplinie społeczeństwa to już tak powiedzmy od maja 2020 roku było coraz gorzej teraz jest fatalnie, a czy te mogłabyś wymienić te 2 najważniejsze rzeczy, które od lat siedzisz w systemach zdrowia obserwuję to wszystko chcesz się, jakby uniknęli powtarzania tego samego, że Morawiecki powiedział w czasie wakacji już niema zagrożenia no to zdejmie Paul zdemobilizować Polaków dlatego ja nie chcę badali bagatelizować tych argumentów tylko chciałbym, żebyśmy coś innego starali się czegoś innego nowego stara się dowiedzieć czy ty masz wiedzieć, jakie są 2 swoim zdaniem zasadnicze rzeczy, które oni położyli po chyba największym problemem od samego początku pandemii, ale to z każdym miesiącem ten problem narastał było podejście do testowania jesteśmy na osiemdziesiątym siódmym miejscu w świecie pod względem liczby testów w przeliczeniu na populację Unii Europejskiej wyprzedzamy tylko Bułgarię co pokazuje, że nie mamy żadnego żadnej kontroli nad pandemią nie testujemy nieco lepsze słowo co na tyle szeroko, żeby wychwytywać szybko dużo ogniska pandemiczne my tak naprawdę, zwłaszcza od jesieni 2020 roku potwierdzam tylko zakażenia i to jest fatalne, dlatego że przekłada się na wysoką śmiertelność, bo jak nie opanujemy ognisk to ten koronawirus dociera bardzo szybko do populacji wrażliwych i to pokazuje, że np. w wielkiej Brytanii w tej chwili mają dziennie kilka tysięcy nowych zakażeń, mimo że już bardzo dużo osób zaszczepił pierwszą dawką ta średnia dobowa nie spada poniżej 5000, ale oni testują na potęgę robią 1,51 000 000 testów mieś tygodniowo przepraszam to jest po prostu dla nas z kolei niewyobrażalna oni równolegle szczepią na potęgę i testują na potęgę tak się walczy z pandemią, a my nieraz nie życzmy sobie z tym, czyli najważniejsza rzecz, którą położona jest testowanie, ale jeszcze chce pogrążyć, bo rozumiem, że nie chodzi o to, że Polska jest jako krajem, który nie jest w stanie zorganizować testowania, ponieważ jednak szczepionki jesteśmy w stanie zorganizować ci nie jest tak jesteśmy biedniejsi niż Bułgaria, ponieważ jesteśmy bogaci i Bułgaria, więc na testy byłoby nas stać rozwiąże to jakiś celowe zaniechania to znaczy, że nie testujemy, żeby nie wiedzieć tak czy dobrze rozumie PN jesienią pan minister Adam Niedzielski podjął decyzję o zmianie strategii testowania, bo myśmy szli dobrym kierunku do pewnego czasu to znaczy sukcesywnie budowaliśmy ten potencjał laboratoriów zwiększaliśmy liczbę testów, aczkolwiek nigdy nie było świetnie, ale szliśmy w dobrym kierunku nastąpiła zmiana strategii polegająca na tym, że będziemy testować tylko objawowych oczywiście poza np. pacjentami, którzy byli testowani w szpitalach przestaliśmy testować osoby, które objęte kwarantanną, czyli tak naprawdę nie mieliśmy wiedzy o bezobjawowych nosiciela i to mimo tego, że było, że od tego czasu trochę się zmieniło to zasadniczo nie zmieniło się to, że nadal testujemy przede wszystkim osoby z objawami no to ma opłakane skutki dobrze jeszcze wrócimy na chwilę później do metry zmów Arche wywłaszczenie cały czas jesteśmy symetryzm major to czy chciałbym zapytać nie jesteśmy takim fachowcem jak jak Małgosia, ale czy, gdybyś ty sobie wyobrazić, że rządzi Platforma to uważa, że to byłoby tak samo położone 3 byłoby lepiej czy byłoby inaczej jak sądzisz wydają się są rzeczy, które Platforma zrobiłaby lepiej, ale są rzeczy, które zrobiłaby gorzej gorzej myślę, że jestem absolutnie przekonany, że wsparcie dla przedsiębiorców tarcze antykryzysowe czy nawet zakup środków byłby o wiele mniejsze pieniądze, ponieważ tą doktryna liberalna jest doktryną pewnego skąpstwa, więc jestem przekonany, że tego było wiele godzin, a z drugiej strony, żeby się bardziej bardziej czy pali niszcz jeśli chodzi o tarcze i od 100 000 000 000200 000 000 000 po prostu to byłoby pewno tak by musieli to zrobić tylko pewno bardziej by się z tym bardzo się zamrozić lub ażeby tak własny plan przekonać myślę, że już 500 plus byłoby krajana krajan byłyby na pewno kwestie związane z emeryturami, czyli po prostu, jeżeli chodzi o nakłady na służbę zdrowia nie widzę, żeby one były większe natomiast absolutnie przekonany, że tych środków byłoby mniej natomiast to czego by Platforma nie zrobiła zrobił PiS to są na pewno wybory w wakacje też na pewno, bo wprowadziłoby stan klęski żywiołowe i na pewno tutaj też jestem raczej przekonany, że no jednak starała, aby się bardziej walczyć z wirusem niż pokazywać w mediach, że z nim walczy, czyli ta propagandowa oprawa też byłaby nieco inna nie wierzę, żeby Platforma Obywatelska była w stanie trochę lepiej znaczy może tak może byłaby w stanie ciut lepiej, ale o wiele lepiej rozwiązać problem z testów nie jestem przekona, ponieważ to kwestia testów wymagało pewnego dużego wysiłku organizacyjnego, na którym Polska po prostu, którego Polska nie potrafi ze względu na pewne problemy nie mają to ja ci wejdę w słowo ja się absolutnie nie zgadzam się czy Małgosia się zgodzi no jednak szczepienia jesteśmy w stanie zorganizować testowanie tak samo bylibyśmy moim zdaniem w stanie zorganizować duże ilości tylko wyłącznie chodzi o to, że podjęto decyzję pytanie czy wszyscy politycy w Polsce tak działają 30 jednak specyfika pisowska, żeby nie wiedzieć, bo po co denerwować obywateli dwustoma tysiącami po co i tak bardzo wiadomo, że ta pandemia musi musi przejść wiadomo, że nie bardzo z tym mamy co zrobić udawaj, że testujemy, a tak naprawdę marża to może inaczej to ja raczej uważam, że Platforma Obywatelska będą takie coś nie poszła, a nie poszła również dlatego, ponieważ Platforma Obywatelska nigdy nie miała aż tak dużego zaplecza medialnego, które broniło tych decyzji to znaczy tym system Ewę oczywiście, że są media, które przejmą Platformy Obywatelskiej media liberalne, które są dla mnie o wiele bardziej zrozumiała jednak ja pamiętam końcówkę rządów Tuska i pani Kopacz i wtedy było walenie z platformą Obywatelską ze wszystkich stron nie tylko ze strony mediów opozycyjnych, ale też trwałe i Polsat jesieni szczekały krytyką w przypadku PiS-u oni mają bardzo dużą część rynku medialnego, który po prostu popiera ich w ciemno cokolwiek by nie zrobili co z kolei powoduje, że mogą sobie na taką na taką operację pozwolić późno wszyscy wiemy, że ta nasza opozycja, jaka jest retorycznie to różnie bywa z tym sprawnością, więc w takich warunkach rzeczywiście pisze NATO zgodził proszę zauważyć, że właściwie teraz testowani już przestało być jakimkolwiek tematem politycznym to znaczy tematem politycznym, ale wszystkim co jest na rękę, bo wszystkim to jest na rękę w jakimś dlatego pytam to nie jest jednak strony odjazd Kolskiego na rękę oczywiście jeżelibyśmy mieli kolejne kwestie od 3 szerzej dyskutować to kwestia kwarantanny i tego w jaki sposób kwarantanny były robione na kwestia tego, że ktoś na kwarantannie już niekoniecznie jego jego bliscy kwestia tego w jaki sposób nie rozwiązano problemu ze szkołą nie zna naukom online no jest tego jest tego trochę moim zdaniem należy jednak zauważyć 1 rzecz, o ile moim zdaniem jesienna fala to jest absolutnie wina rządu nowina prosi Jarosława Kaczyńskiego, który chciał mieć wybory i trzeba było po prostu oszukiwać ludzi, że wielu się spod kontroli trzeba było po prostu nawet ściągać emerytów, ale latami do urn wyborczych, a to się po prostu odpowiedzialność na narażenie, czego życia i dla mnie Jarosław Kaczyński po prostu należał naraża ludzkie życie natomiast kwestia obecnej fali, czyli tej trzeciej fali, bo tutaj odpowiedzialność rozkłada trochę na społeczeństwo, ponieważ ono w ramach swoich zdolności NATO adaptacyjnych po prostu się trochę zaadaptowało do tego co się działo jest coraz więcej informacji o tym że, gdy wychodzimy z domu widzimy masę ludzi, którzy nie noszą po prostu czas tych maseczek albo otrzymają poniżej nosa to nie jest także odpowiedzialność próbuje się rzucić na osoby, które są przeciwnikami szczepień, że przeciwnikami covidu to jest moim zdaniem marginalna grupka większość prób większy problem polega na tym, że maseczki dają bardzo duży dyskomfort ten dyskomfort przyzwyczajamy się do tego, że wirus z nami coraz mniej osób dba o to, żeby ta maseczki nosić na usta niedawno Adriana Rozwadowska mówi napisała na Facebooku takiego postarza, gdy wchodzi do centrum handlowego czy tam Biedronki czy gdzieś musi zrobić zakupy to liczy ile osób zyskuje ręce przed nią rzeczywiście bardzo mało osób robi, więc sytuacja jest taka, że społeczeństwo się przyzwyczaiło do wirusa, aczkolwiek no to przyzwyczajenie też na pstrym koniu jeździ jak skaczą liczby to znowu jest większa panika jak spadają to jest mniejszość na szyję jeśli mogę tak mogę troszeczkę ad vocem bo, bo trzecia fala w dużym stopniu jest jednak z zawinione to może złe słowo, ale jednak rząd ponosi odpowiedzialności za rozmiary tej fali, dlatego że po pierwsze w grudniu podjęto zupełnie absurdalną decyzję o tym, żeby przymknąć oko tak to jest właśnie już właściwe chyba sformułowanie i nie testować znowu wracamy do testów przyjezdnych z Wielkiej Brytanii tysięcy ludzi, którzy tutaj przyjechali, żeby spędzić święta z bliskimi decyzja absurdalna, bo wtedy w Południowej Anglii szalała już mu motywacja brytyjska i wielu ekspertów przestrzegało przed tym co się stanie jak otworzymy szeroko drzwi dla Polaków przebywających na Boże Narodzenie napisałam wtedy taki tekst o wyższości świąt Bożego Narodzenia nad covidem zrobiliśmy jakieś zupełnie pozorowane ruchy pt. zapraszamy osoby, które przyjechały z Wielkiej Brytanii do sanepidu, żeby się przetestować oczywiście z tego zaproszenia skorzystał może 1% może mniej zainteresowanych i ta mutacja po prostu się nam po po kraju rozlała to po pierwsze, ale to jeszcze w jaki sposób można byłoby zrozumieć, gdyby nie fakt, że już w styczniu, czyli dokładnie książkowo 234 tygodnie po tym, jak pojawiła się de facto w kraju mutacja brytyjska eksperci zaczęli eksperci praktycy tak ludzie, którzy siedzą w szpitalach zaczęli alarmować, że zmienia się profil pacjentów są to pacjenci młodsi, którzy trafiają do szpitali w cięższym stanie i dłużej wymagają hospitalizacji, a myśmy wtedy nie robi jeszcze sekwencjonowania genomu, bo to jest kolejny wydatek tak naprawdę na własną rękę jakieś mikro próbki zaczął badać ośrodek w Krakowie dopiero w styczniu pod koniec na przełomie stycznia lutego znalazły się na to publiczne pieniądze z agencji badań medycznych myśmy powinni być gotowi do takiego projektu już w listopadzie, bo w listopadzie pojawiła się informacja, że jest groźniejsza mutacja w Europie tak w wielkiej Brytanii i to co mieliśmy tylko i kwotę, bo po prostu to narastało lawinowo tak byśmy znowu przespali bardzo krytyczne 2 momenty i pod koniec lutego się już wysypało no to niestety tak to działa, że działamy reaktywnie, a nie brakuje takiej wiedzy, która by uwzględniała pewną wyobraźnię też Epidemiologiczną, ale ja mam ja bardzo się cieszę, że tak jasno o tym mówisz, że akcje poprosiłem o tym najważniejszą rzecz mówisz o testowaniu, bo to jest moja teza, że naprawdę nie chodzi o te, które dość polskiego państwa, które nie jest w stanie zorganizować testów, ponieważ byłoby w stanie to zrobić chodzi o to, że w Polsce klasa polityczna woli nie wiedzieć ja mam tylko przypomnę, że analogiczne sytuacje oczywiście od tego na być może bezpośrednio nie umierają ludzie, ale mamy z głosem z pomiarami średnich płac pomoc z pomiarami ubóstwa po z wieloma wskaźnikami, które są w Polsce bardzo niechlujnie mierzone w taki sposób, żeby nas uspokajać np. w ten sam sposób są mierzone w Polsce nierówności no było po co lepiej mieć taką świadomości taką powszechną komunikat, że mamy umiarkowany nierówności niż mieć świadomość co jest jak poskrobać i porządnie zbadać co się okazuje, że one są na poziomie rosyjskim miejsca i tutaj widzę pewną analogię to znaczy widzę w tym nie testowaniu w tym puszczanie ludzi z Wielkiej Brytanii i w, żeby po prostu po co mamy wiedzieć, że mamy groźniejszą bardziej zaraźliwą mutację brytyjską wiadomo, że tak ona do nas dojdzie to wtedy będziemy martwić, ale być lepiej lepiej nie drażnić siebie i i ludzi i zastanawiam się czy ta istota moim zdaniem istota problemu polskiej reakcji na covid jej słabości czy to jest specyfika w ogóle polskiej klasy politycznej czy to jest specyfika pisowska dlatego spytam od początku o porównanie co może się wydawać egzotyczne po 6 latach rządów PiS-u dlatego spytał porównanie czy gdyby rządził ktoś inny to byłoby lepiej i Małgosi jeszcze ustosunkowują w stosunku do tego co co powiedziała mi się zgadza szczyt czy czy akurat jeśli chodzi o ten aspekt to wydaje mi się, że Platforma Obywatelska byłaby bardziej wyczulona na głos ekspertów to znaczy jednak ten sam jest wiele takich wzajemnych afiliacji powiązań i wydaje mi się nie są nasi wrogowie prawda to nie są nasi wrogowie oni ci uważają, że ci wszyscy eksperci nienawidzący zresztą często jest prawdą, więc Platforma łatwiej jest korzystać nie nie, ryzykując politycznie głosek tak czy na pewno łatwiej korzystać, ale trudniej jest jej i byłoby jej też ignorować np. stanowisko właśnie ekspertów Polskiej Akademii Nauk tak to to jest dla mnie to jest oczywista major czy ty chcesz krótko jest do tego wątku tak mianowicie to nie jest specyfika rządów pisowskich specyfika rządów populistycznych rządów populistycznej prawicy, czyli mamy inne strony anty naukowo ość, która jest bardziej lub mniej kamuflować na z drugiej strony mamy nacisk na propagandę proszę zauważyć, że bardzo podobnie w stosunku do covid-u zachował się prezydent Trump teraz masa polskich celebrytów wyjechała na Malediwy czy do Zanzibaru no i czytamy w ogóle teksty, siedząc w bazie w ogóle nie ma covidu tymczasem po prostu prezydent Zanzibaru powiedział, że to jest jakaś kara Boska i po prostu nie będzie w ogóle nikogo testował pewnie też nie mają na to środków wobec czego to jest bardzo taki miks, który widać rządach populistycznej prawicy to znaczy zarządza ryzykiem w ten sposób bo gdy zarządza jakimkolwiek ryzykiem to najpierw jakoś tam musi zidentyfikować potem ocenić potem stara się jakoś obniżyć no to robimy, że na tej identyfikacji na tej ocenie DM jak najgorsze jakościowo dane zamierzamy te dane na potem możemy się chwalić różnymi sukcesami tak proszę zauważyć no PiS momentami dopuszcza się takiej sytuacji, gdzie po prostu był ten 1 chłopak, który mnie tak w tym co ciekawe namiestnik rządu tylko jakiś młody chłopak, który po prostu robi badania i pokazuje wzrosty i nagle on się okazuje dowiaduje, że celowo po prostu sytuacja wygląda także się za, że powiatowe ośrodki przestają podawać informacje mieliśmy sytuacje, gdzie zostały pamiętamy osoby, które mówiły, że nie ma w szpitalach miejsc albo grozi nam katastrofa by po prostu zwalniane z pracy i było trochę takich na Facebooku przypadków wobec czego no mieliśmy sytuację, w której z 1 strony jest zrozumiałe w ten sposób, że nie chcemy wywoływać paniki i rzeczywiście nastroje były trochę paniczne, jeżeli chodzi o rok rok temu z drugiej strony mam wrażenie, że jednak przed żoną albo celowo właśnie w przypadku tych testów czy zaniechania testów postępowano testy bardzo dobry przykład właśnie z tą wielką Brytanią mianowicie z 1 strony raczej było wiadomo, że to może generować dodatkowe ryzyko, więc lepiej niż te osoby tam zostaną na, ale z drugiej strony to generowało pewne polityczne problem w tym, że ludzie będą wściekli na rządzenie mogą razem spełnić swoich obietnic, więc co robiono wysłano dodatkowe samoloty tylko o to, żeby była ładna setka w wiadomościach i pokazać jak to rząd pomagano, a potem na końcu okazało się, że tych ludzi w ogóle nikt nie przetestował nie ma żadnego treningu nie można po prostu tych ludzi wyśledzili oni są oni roznoszą teraz tego tego wirusa, więc zgadzam się z tym, że tutaj mamy sytuacje takie rządy populistyczne przede wszystkim wiedzą, że najważniejsze propaganda dopiero interes żądza rządzący rządzonych obywateli jest na drugim miejscu i to jest z 1 strony ogromna siła, jeżeli chodzi o populizm, bo się przeciwko, że tak powiem niczemu niczego nie boją po prostu jadą ze swoją propagandą bezczelną, ale z drugiej strony jest problem obywateli, bo w pewnym momencie świat nam czy życie robi sprawcami takiego trzecią falą okazuje się, że ono wirusy nie jest podatny na propagandę, jeżeli jest jego emisja to po prostu ludzie są zakażeni, a potem umierają no tak tu się tu się zgodzę przy czym ta propaganda tak jak mówisz nie jest skuteczna, dlatego że no wychodzi na koniec Szydło nomen omen Borka, ale wydaje mi się, że jestem coś głębszego niż tylko populizm, że być może jednak klasa polityczna w Polsce ma pewną świadomość, że państwo nawet jak diagnozuje problem trafny przetestuje co byłoby w stanie zrobić to już później może nie wydalić ja wam przypomnę tylko nie muszę wam przypominać, bo to na pewno wiecie jestem ciekaw jak Małgosia to skomentuje 70 ponad 70 000 nadmiarowych zgonów w zeszłym roku w przeliczeniu na 1000 mieszkańców to jest wynik najgorszy w Europie po chyba po Bułgarii znowu morze trupów oczywiście nie wiemy czy wszyscy z tych 70 lat miarowy stosunkowi dawcy, ale ja właśnie jestem pewien 80 parę 90% to jest niezarejestrowane przypadki covid nie zdiagnozowane naprawdę skala nieprawdopodobna i my to masowo wybieramy nie jest także codziennie otwierasz gazetę i dowiadujesz się, że no 3, że taka klęska Małgosi czy twoim zdaniem rzeczywiście jest tak gigantyczna klęska, którą wybieramy czy to jednak teraz ja przesadzam, że to jest oczywiście gigantyczna klęska to jest cena, jaką płacimy za wypieranie tak naprawdę zagrożenia, jakim jest covid nie wiem czy to jest wasz czy 8090% to są zgony covidowe, bo moim zdaniem przynajmniej już pod koniec roku mogli zacząć umierać ci, którzy nie doczekali się właściwej pomocy medycznej innych przyczyn tak czy np. pacjenci onkologiczni notabene mamy fatalny z fatalny system sprawozdawania danych o zgonach, którego nawet światowa organizacja zdrowia i nie uwzględnia, ponieważ u nas wszyscy u Homera o cnocie Horum działalność drążenia po prostu serce przestaje bić tak Haye, a i tak są zgony raportowane z no przesadzam, że wszyscy ale jaki jest powód, bo pewno pod pewną wiesz, dlaczego jest taki czy to się nie wiem dostaje się więcej wtedy za zgon czy mnie to nie to jest po prostu problem systemowy, który każda kolejna ekipa obiecuje rozwiązać się, ale nie rozwiązuje tu nie ma czy nie wchodzi w grę żadne żadne stawki za zgon nie po prostu lekarzy się nie uczy jak raportować przyczyny zgonów to jest też po stronie systemu kształcenia kadr medycznych większość z nich tak naprawdę nie wie po prostu jak raportować ile są przygotowane formularze od kiedy się mówi o instytucji np. koronera, czyli lekarza, który jeździł do zgonów i orzekało przyczyny jak dojdzie do niej poza szpitalem to ja właśnie nie pomnę, ale to się na pewno druga dekada robią to bardzo często lekarze przypadkowi bardzo często robią to lekarza młodzi wysyłani z placówek nawet stażyści rezydenci stażyści to może nie, ale z całą pewnością lekarze na pierwszych latach specjalizacji oni po prostu niewiedzą ona na pewno ustanie pracy serca jest przyczyną zgonu tutaj lekarz nie może pan, czyli proszę państwa 1 słowem nie wiemy poczekajcie nie nie wiemy nie tylko ile mamy covid covidu, ale nie wiemy nie wiemy też od wielu lat na co umierają Polacy co jest taką podstawową informacją, żeby leczyć społeczeństwo i wiedzieć na co trzeba przesunąć więcej pieniędzy z tego również nie wiemy wiemy mniej więcej, ale dokładnie nie wiem czy to jest może jeszcze jedno słowo obejmują takie rodziny przypadek rozmawia się pomiędzy babcią rzeczywiście źle ustawiona karta zgonu na wszystkich stwierdzenie zgonu trzeba było uzyskiwać jakiś inny sposób to jest zaczyna być problem potem przy postępowaniach spadkowych spadkowych galę jak państwo będziecie takiej sytuacji to przypilnuje lekarza, żeby dochował należytej staranności przy wypełnianiu takich kart, bo potem zaczynają również problemy formalne natomiast oczywiście, że tak jest, ponieważ no, żeby naprawdę Grzegorz wiedział na co się umarł to powinna być druga sekcja sekcję zrobiono tylko wtedy, kiedy podejrzenie zabójstwa, choć wielu przykładanie, ale poczekajcie już nie przesadzajmy drugą stronę ma na ogłoszono sekcji się nie robi, ale nie jeszcze, żeby była 1 rzecz nie to tak, żeby była 1 rzecz ich przychodzi pewien stopień pewności, ale z drugiej strony rzeczywiście są to czas też lekarza w przypadku budżetowy przejął się wydaje, że to, a może coś innego no i wtedy rzeczywiście te dane są pewne sposób niejasne, ale to wszystko powoduje, że jeżeli system działa do tej pory takie działania to jest zasługa poszczególnych rządów także rządu PiS, który przez jakiś rząd, ale potem rządziła Platforma to efektem tego jest, że Ninković z pewnym stress testem dla systemu zdrowia, jeżeli ten system na co dzień działa stosunkowo słabo to sytuacji takie, kiedy jest uderzony w czymś takim jak covid to zaczyna działać coraz gorzej i teraz ja mam wrażenie, że wiele mówi o polskiej Lombardii, ale że teraz nam to właściwie grozi to znaczy sytuacja taka, że pacjentom do tej pory do zmian słyszałem znajomych, którzy mieli różne operacji operacje były wykonywane natomiast teraz nie mimo covidu natomiast teraz się coraz więcej sytuacji, gdzie są po prostu blokowane operacje co oznacza, że coraz więcej osób może umierać albo po prostu pogorszy się radykalnie stan zdrowia ze względu na to, że nie zostaną przyjęci do szpitala i a więc innymi słowy mamy ten problem tego zatoru i mam wrażenie, że tutaj nie ma żadnych jakiś mądrych pomysłów jak to jak to rozwiązać, a mówimy o trzeciej fali tymczasem no ja uważam to jest moje prywatne zdanie że, ponieważ nie będziemy w stanie w ciągu najbliższego roku jednak zaszczepić większości społeczeństwa, żeby na nią być jakąś odporność prawdopodobnie będzie czwarta piąta fala za rok to oznacza, że no, a każda kolejna fala powoduje, że społeczeństwo coraz bardziej zaniepokojone i po prostu unerwione co może z kolei uruchomić kolejne będziemy wstanie będzie w stanie zacząć mówić kogoś to jest to jest powiew optymizmu tutaj jak tylko ludzie się będą chcieli szczepić będziemy w stanie zaszczepić w tym roku do października o wszystkich chętnych tak to widzę Małgosi, czyli jak, czyja dobrze rozumiem, że ty uważasz, że to jest 1 rzecz, której oni nie położyli tak szczepienia ciastem szczepiona, czyli w tutaj też by nie było takiego hurraoptymizmu uważam, że ten system został przygotowany z błędami, ale ma potencjał na sukces widać bardzo wyraźnie, że organizacyjnie daliśmy radę dom księży do tej pory szczepmy takim tempie w jakim spływały szczepionki one poza pierwszymi 23 tygodniami nie zalegały w magazynach bezsensownie tylko były w miarę równo dystrybuowane i też szczepienia szły dobrze i załamały się rzeczywiście bardzo wyhamowało tempo szczepień 2 tygodnie temu jak zaczęły się perturbacje z AstraZeneką i podejrzenia, że ona nie jest taka dobra boju zakrzepy krwi po powoduje zgony nie u nas znaczona był 1 taki przypadek zostało to zbadane bardzo dokładnie nie stwierdzono w związku ze szczepionką natomiast ta niepewność mięta narusza Expo widać słowa czy to był ten przypadek z faktu nie to było to był przypadek zgonu rzeczywiście chyba z tego co pamiętam z Wielkopolski to chyba nie tylko tam boom na okładce faktu to była osoba, która mu coś tam mówiła, że prawie nie umarła tamta osoba umarła, ale nie wykluczono związek ze szczepionką natomiast za te zagraniczne perturbacje dało się nam bardzo mocno we znaki i to jest realny problem tutaj i ja, a więc duże zagrożenie, bo nie wiem jak sobie poradzi rząd z kryzysem wizerunkowym szczepionki AstraZeneki po prostu na razie nie widzę potencjału Słuchajcie no na razie jest także jest masa ludzi, którzy się boją AstryZeneki i widać to jak są te listy tych, którzy się nie zgłosili na szczepienia to to widać tam jest 30% nie zgłasza różnych miejscach różnie oczywiście, ale jest masa ludzi, którzy przebierają nogami, żeby się AstraZeneką szczepić, bo chcą po prostu się szczepić w różnym wieku ludzi no z tych przede wszystkim tych młodszych grup, więc ja nie widzę problemu, żeby po prostu astrą 1 szczepić tych co chcą, a ci co się boją niech się szczepią Pfizerem, proszę bardzo, czym problem problem polega na tym, że Szwajcaria jeszcze długo nie będziemy mieć na tyle, żeby móc szczep może by móc dać taki wybór natomiast rezygnują ze szczepień astrą ludzie w grupie wysokiego ryzyka, bo 60 o 567 latkowie to jest grupa wysokiego ryzyka ciężkim przebiegiem covid i ja się boję takiego nawisu inflacyjnego co znaczy będziemy szczepić do przodu oraz młodszych natomiast ci, którzy są obciążeni chorobami przewlekłymi z racji sam wiek jest dla nich czynnikiem ryzyka będą zaszczepieni no można powiedzieć ich wina tak czy ich wybór, ale to ma duże konsekwencje dla zdrowia publicznego dlatego podstawowym zadaniem, a nie rozwiążemy problemu, otwierając możliwość szczepienia dla młodszych roczników jeśli nie odbudujemy właściwego pozytywnego wizerunku szczepionki astra Zeneca absolutnie niesłusznie utraconego dzisiaj opublikowano wyniki ogromnych badań ze Stanów zjednoczonych szczepionka w 100% chroni przed ciężkim przebiegiem covid 80% chroni przed objawowym covidem co jest też bardzo dobrym wynikiem wykluczono jej związki z tymi incydentami zatorowe ni i to są badania na ponad 32 000 obywateli amerykańskich, z których większość szyb bodaj 60% ponad to są ludzie obciążeni czynnikami ryzyka takimi jak np. cukrzyca otyłość i inne choroby przewlekłe, bo jak wiemy społeczeństwo amerykańskie do najzdrowszych na świecie nie należy, więc naprawdę astra Zeneca uzyskała bardzo mocną rekomendację major, a ty masz pomysł jak odbudować reputację AstraZeneki czy wydaje mi się, że nie ma póki co, czego budować w tym sensie, że i tak szczepimy nie osób, niżby tego chciało wobec czego po prostu równo prawdopodobnie jeżeli, jeżeli się problem nie ustaje nieustannie rząd będzie musiał starać się po prostu mówić, że mamy to szczepionka coraz młodszych rocznik tak ale, ale Małgosia mówiła o tym nawis inflacyjny, czyli rozumiem nawis w ten sposób, że będzie duża grupa ludzi ze starszych roczników bardzo podatnych na zachorowanie, które nie będą szczepione z powodu tego strachu, bo nie będzie jeszcze ciągle będzie za mało Chajzera, żeby jeszcze ja myślę, że ten i ten nawis będzie będzie kłopot będzie moim zdaniem on będzie mógł zmaleć w sytuacji, kiedy coraz więcej młodszych roczników we weźmie, a ostre i okaże się nic nie dzieje i wtedy mam wrażenie, że te starsze roczniki znowu będą się chciały jeszcze obawiam się, że jesteś zbyt optymistyczne, bo jak świetnie wie, że zawsze się będą nakazywały taki układ start mówi, że przez zapewniam, że za miesiąc, że za miesiąc będzie jeszcze też taki przypadek, kiedy coś co się wydarzy co więcej ja wam obojgu tylko przypomnę, że kłopot z AstraZeneką i Małgosi poprawki jeśli teraz mówi, jaki straszna herezja, ale polega też na tym, że to jest właśnie bardzo często życie taka sytuacja, że trzeba się przeciwstawiać bzdurą, w których jest ziarno prawdy jest najtrudniejsza sytuacja, bo to nie jest teoria zakłada, że Demokraci gwałcą małe dziewczynki prawda tylko historia, który w, które jest ziarno prawdy o parę dni temu niemiecki Instytut badawczy jeden z właśnie 11 klinik ogłosiła, że odkryła, jaki jest powiązanie mechanizmu tej szczepionki z zakrzepicą a, że to są przypadki absolutnie bardzo rzadkie i absolutnie to rekomendują tę szczepionkę natomiast mechanizm polega na tym, że szczepionkę zatrudnia tylko na tym, że bardzo bardzo rzadko o tych 12 osób na nie wiem 15 000 000 szczepionek występuje pewna nietypowa reakcja autoimmunologiczna, czyli ci lekarze ten Instytut twierdzi, że to powiązanie tych potwornie rzadkich przypadkach jest no i teraz jak komunikować ludziom no jak też ibuprom też możesz dostać zawału następnego dnia, a łyka ten był prom na testy jeden z najpopularniejszych leków w Polsce rząd ogłosił jeszcze chce uściślić czy poczekać bo, żeby mogło odpowiedziała czy czy ty możesz jeszcze potwierdzić lub zdementować to co ja mówię w tej chwili komentował nie te ustalenia i niemieckich lekarzy są prawdziwe czy rzeczywiście też też o tym czytałam ten artykuł nie został jeszcze zrecenzowany nie został opublikowany no ale zakładam, że będzie w związku z tym stanie się jakąś wskazówką dla świata medycznego tutaj jest rzeczywiście ziarno prawdy, a być może nawet 2, bo cały problem z covidem polega na tym, że covid sam w sobie wywołuje jako choroba zakrzepy i zatorowość wykrzykiwanie przez nieprawidłowości w przebijaniu krwi to jest jeden z głównych problemów jaki, jakimi mierzą się lekarze w szpitalach na oddziałach covidowych w związku z tym szczepionka, która zawiera fragment tak materiału genetycznego wirusa oczywiście jakiś skrajnie rzadkich przypadkach może prowokować podobny problem natomiast to może prowokować również podejrzewam by również szczepionki Emery na też mogą u niektórych osób prowokować takie lub inne problemy przypominające te, z którymi zmagają się pacjenci covidowi, dlaczego strażaka na tak złą pracę, a inne szczepionki nie jak ty to tłumaczyć na początku bardzo złą prasę miał Chajzer przecież to była pierwsza szczepionka już nie będę mówiła o tym, że był podejrzewany o czipy ani o tym ani o tym może, że może zmieniać nasze dna, ale takie informacje też chodziły natomiast potem ucichło to Fire jest świetna wszyscy chcą się szczepić fazę rem albo Moderną astra Zeneca jest na cenzurowanym moim zdaniem z Vallettą i to nie przeprowadziła żadnego śledztwa, ale tak jak czytam obserwuję sytuację na świecie, które może chodzić ktoś to nawet powiedział pan minister Dworczyk mówił o brutalnej grze koncernów, ale ja upatruje raczej walki między ośrodkiem rosyjskim i chińskim dystrybucji szczepionek astra Zeneca przez to, że jest szczepionką bardzo tanią łatwą dystrybucji, bo nie wymaga głębokiego mrożenia i jest w zasadzie jedyną szczepionką, którą świat zachodni może zaoferować krajom rozwijającym się krajom afrykańskim czy Ameryki Południowej w ramach tych programów o powszechnym powszechnego dostępu do szczepień i bo nie kupimy jako Europa np. jako Unia europejska dla Afryki szczepionki Pfizera, bo nie ma takiej możliwości logistycznych po prostu, żeby te kraje z niej skorzystały z, a to w Afryce i Ameryce Południowej rozgrywa i Azji, ale Azja to powiedzmy sobie jest akurat tutaj Target jest wprost, że oni raczej będą korzystać ze szczepionek chińskich być może produkowanych w Indiach Wietnam też opracował swoją szczepionkę natomiast o Afrykę Amerykę południową będzie się toczył bój między Rosją, a Chinami i oni być może nie chcą mieć trzeciego do tzw. walca tak ja się z tobą być może chodzi być może o to chodzi znowu na moją intuicję jest to możliwe, ponieważ organizowane akcje propagandowe rozdmuchują, jakie właśnie ziarna prawdy to jest specjalność rosyjskiej propagandy to co nam nie chodzi o to że, wymyślając oni potrafią sprytnie coś rozmów, choć wielokrotnie to nosi pozory nosi pozory prawdy są w tym bardzo skuteczni przypomina mi na interwencję w znaczy oczywiście to nie z powodu Rosjan Trump wygrał wybory, ale przypominam, że Rosjanie próbowali wpływać na amerykańskie wybory, więc to brzmi wiarygodnie też dodam tylko, że te kraje, o których mówi, że tematyka między nimi tylko oczywiście toczy się teraz taka też wojna rządu dusz tam to znaczy czy dobroczyńca ami czy też tymi, którzy pomogą przepraszam dobroczyńcy też bardzo z Śląsk kojarzące się słowo z w tym kontekście chodzi oto 3 krajami, które pomogą będzie demokratyczny zachód czy będą to Chiny albo Rosja, które te szczepionki tam dostarczonej w tym kontekście rzeczywiście astra Zeneca i jako tania szczepionka niewymagające specjalnych warunków jest konkurencją i może być obiektem tego typu akcji, a tu się zgodzę dodam tylko jeszcze, że kierownictwo firmy astra Zeneca nie ułatwia nie ułatwia zadania różnymi swoimi wypowiedziami nonszalancją, ale to jest na inną na inną rozmowę mjr czy w tej sprawie i że się układa się tutaj jeszcze parę innych kwestii, czyli nie tylko o wojna propagandowa nie tylko kwestię znak to na tym zarobi, ale też jakość dziennikarstwa znaczy jakość podawania newsów tutaj chodzi przede wszystkim tabloidy, które na strachu zawsze zarabiały, więc będą zarabiały i będą przez klika artykuły, których będzie mowa o tym, że komuś coś stałość na skutek szczepionka nie, że ktoś wyzdrowiał, więc troszeczkę tak jakby tutaj Kapital mamy w sytuacjach skrajnych bardzo dobrze widać jak działa kapitalizm nie to znaczy tutaj widzimy, że nie tylko jest kwestia tego, że nagle okazało się, że firmy mają narodowość nagle okazało się, że ten równy dostęp do szczepionki to jest fikcja, że jednak liczyć ten, kto gdzie, jaką ma siłę kto, gdzie ma zakłady produkcyjne nagle okazuje się, że nawet, jeżeli myślimy dobry produkt to jednocześnie kapitalizm informacyjne potrafi nam zrobić kuku w ten sposób, że po prostu dobrą niezłą szczepionka jest w stanie czarny Pijar dmuchać kilka jakiś negatywnych zdarzeń do takich rozmiarów, że tysiące ludzi zaczyna się bać no to wszystko powoduje, że niestety jest jakie z nią, gdyby Polski rząd chciał z tym walczyć to przede wszystkim pamiętamy, że miały być akcje związane ze mnie szczepieniem się przez celebrytów te akcje właściwie po tej słynnej sprawie z Krystyną Jandą już był niepotrzebny, bo nagle wszyscy zaczęli się chcieć szczepić no na miejscu rządu teraz właśnie tak jak nie wiem prezydent rozdaje ordery Lewandowskiemu czy jeździ na narty teraz jest właśnie taki moment, że tom AstraZenecą powinni się celebryci szczepić na oczach tysięcy widzów po to, żeby przekonać się tych innych ludzi to znaczy, jeżeli ktoś to jest dosyć silny mechanizm taki psychologiczny, jeżeli ktoś rzeczywiście się daną szczepionką szczepił uśmiecha w telewizorze i ryzykuje cudze sławił własnym zdrowiem to jest to dosyć wiarygodne natomiast mniej wiarygodne jest to, jeżeli ktoś dostanie jakiś kawałek papieru jakiś profesor się wypowiada, czyli innymi słowy teraz powinna się akcja promocyjna taka dosyć intensywna dotycząca tej szczepionki i w jaki sposób być może ludzie się to nie przekonało wszystkich ale w jaki sposób trochę obniżyć te lęki Jana ten moment jednak nie widzę czegoś takiego po stronie rządowej no co powoduje, że rzeczywiście ten nawis może być dosyć znacznie no ja bym w wyobraża sobie taką akcję reklamową AstryZeneki, że jest gabinet pierwszy wchodzi Kaczyński się szczepi AZA nim stoi w kolejce Olbrychski i mówi że, chociaż nie znosi PiS-u to też nie wiedział, że to będzie Kaczyński, toteż przyszedł, bo te ważniejsze Polacy szybciej się astra Zeneca jest okej ja się właśnie szczepiły, żebym ja organizował tobym poprosił braci Kurskich, a NATO manewrach no no jak ja bym była ministrem zdrowia to bym zadzwoniła do Jurka Owsiaka, który jest w targach, bo ma, ale no to nie nastąpi co wiadomo może być szczepiony fali zerem z on jest szczepiony Chajzer, ale niewątpliwie to pomogło nie Jurek Owsiak jest wtargnięcie AstraZeneki właśnie, bo Jarosław Kaczyński się zaszczepił się zerem z racji wieku wie, o co ten pomysł odparł demonstracji nietrafiony o 0 odpada, ale Jurek Owsiak tak plus ja bym jednak zarządziła takie szczepienie prezydenta premiera ministra zdrowia przed kamerami, bo to jest ten moment, kiedy walczymy o oto szczepionkę tak tutaj nie ma chętnych zresztą nawet to nawet ten wyjazd, który teraz będą realizować w Polsce medycy do Brukseli będą tam szczepić w kwaterze głównej NATO szczepionkami w Polskiej publicznej pół 1000 szczepionek mogli to sprzedać właśnie na zasadzie taki, że ważni oficjele w Brukseli chcą szczepić szczepionkami AstraZeneki im tam polecimy ich zaszczepimy, a tutaj macie i nie korzystacie, ale niestety takiego przekazu też zabrać no dobrze kochani bardzo wam dzisiaj dziękuję za wiadra symetryzmu na rozpalone głowy słuchaczy Radia TOK FM, które czasami po nich spływają bez efektu, a czasami budzą wielkie wzmożenie co widać w korespondencji jeśli państwo chcecie tam korespondencję uprawiać i mam wymyślać lub wskazywać kogo powinniśmy do Sabatu symetrystów zaprosić to Piszcie na adres Sabat małpa TOK kropkę FM dzisiaj gośćmi Sabatu byli Małgorzata Solecka dziennikarka portalu medycyna praktyczna autorka książki służba zdrowia jak pokonać chory system bardzo Małgosi dziękuję dziękuję drugim współprowadzącym audycję współ współgospodarzem jest jak zwykle galopujący major bloger publicysta krytyki politycznej dziękuję mają, że dziękuję audycje oprócz majora przygotowali Anna Piekutowska i Grzegorz Sroczyński żegnam się z państwem do usłyszenia Sabacie za tydzień Sabat symetrystów we wtorki Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SABAT SYMETRYSTÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA