REKLAMA

Dlaczego elektoratowi PiS nie przeszkadza Obajtek?

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-03-23 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:47 min.
Udostępnij:

Z dr Barbarą Brodzińską-Mirowską, z Uniwersytetu Mikołaja Kopernika, rozmawialiśmy o nowych sondażach, twardym elektoracie partii rządzącej i zmęczeniu duopolem PO-PiS

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami dr Barbara Brodzińska Mirowska Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu dzień dobry pani doktor dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu o dalsze losy Daniela Obajtka chciałbym panią doktor zapytać w kontekście badań opinii publicznej, bo jest bardzo interesujący sondaż, który został przeprowadzony przez Kantar dla portalu oko Press i lekarz pierwsza rzecz w 64% badanych chciałoby dymisji prezesa PKN Orlen, ale tu mówimy o całokształt przepytanych, ale Rozwiń » jeżeli spojrzymy sobie na elektorat prawa sprawiedliwości to niemal wszyscy wyborcy Prawa i Sprawiedliwości, bo aż 96% bronią Daniela Obajtka przed dymisją jeszcze taki ciekawy rozkład aż 33% wyborców prawa sprawiedliwości twierdzi, że nic nie słyszało o skandalach związanych z prezesem PKN Orlen są może dziwić, jeżeli śledzą tylko media publiczne 43% elektoratu Prawa i Sprawiedliwości uznaje zapewnił, że ta narracja, którą wskazują politycy PiS-u i media PiS-owi sprzyjające, czyli takim politycznym podstępnym ataku na prezesa PKN Orlen jest ta prawdziwa wersja wydarzeń tylko 12% przyjmuje, że te informacje, które udostępniają opinii publicznej inne media są rzetelne tras moje pytanie brzmi czy, jeżeli prawo sprawiedliwość patrzy na takie badanie myśli sobie nasi nam ufają wierzą Daniela Obajtka popierają myśl nie musimy w ogóle niczym przejmować czy też Jarosław Kaczyński myśli sobie przecież wyborach decyduje kilka procent niezdecydowanych Daniel Obajtek może ich do nas zniechęcić oczywiście to 2 elementy są dla prawa i sprawności ważne to znaczy z 1 strony z punktu widzenia Jarosława Kaczyńskiego fakt, że tak wyglądają te badania opinii w kontekście jego własnego elektoratu to oczywiście pewnego rodzaju spokój, dlatego że w ostatnich tygodniach miesiącach prawo sprawdzać koncentruje się przede wszystkim na wzmocnienia tego twardego elektoratu no chyba najbardziej lojalnego jak widzimy po badaniach jednak ta ta strategia pewnego dystansowania się obozu rządzącego, zwłaszcza Prawa i Sprawiedliwości wobec sprawy prezesa Obajtka pewnego rodzaju przedbiegu no i strategii przeczekania można wręcz powiedzieć ona jest oczywiście w sprawie sposób zrozumiała tak ich wyborcy póki co mają pewien zakres informacji takie pani redaktor powiedział ja się tutaj jest oczywiście zgadzam konkretny znaczy raczej media prorządowe wypowiada się dość oszczędnie o tej sprawie, więc ta wizja, na której zależy prezesowi Kaczyńskiemu, jeżeli chodzi o przekaz na temat sprawy Obajtka do jego elektoratu jest spójna natomiast oczywiście, że nie można z punktu widzenia PiS-u całkowicie lekceważyć potencjalnych wyborców, czyli tych które, którzy patrzą na sprawy jednak zupełnie innej perspektywy, bo są w tej innej rzeczywistości i tutaj oczywiście jest jako zagrożenie, ale jak jak mówi ja mam wrażenie, że w ostatnich miesiącach prawo sprawdziło koncentruje się ostatecznie wyłącznie na swoim twardym elektoracie na utrzymaniu tej lojalności, mimo że uważam, że ta ten twardy elektorat wcale nie da tak satysfakcjonującego wyniku wyborczego na jaki na, jakim po prostu Kaczyńskiemu w kolejnych wyborach zależy, czyli takiego Ludowym większość, więc tutaj tę strategię przeczekania na takiego nie powiem, że zamiatania pod dywan pod dywan nie zamiatają, ale swojego elektoratu na pewno bagatelizują sprawę z punktu widzenia tego co pokazują badania jest dosyć logiczne oto prawo sprawiedliwość stoi teraz w sondażach za chwilę jeszcze panią doktor zapytam, ale jeszcze w tym kontekście Daniela Obajtka bo, bo czasem ten spokój ducha i ta taka radykalna obrona prezesa PKN Orlen przez obóz zjednoczonej prawicy głównie przez PiS trochę koalicjant się dystansują to nie jest człowiek z naszego środowiska mówią to inna sprawa i sprawiedliwości tak to się tutaj nie wypowiadamy jest tłumaczone tym, że funkcjonujemy w bańkach informacyjnych, ale prof. Krystyna Skarżyńska dzisiejszej wyborczej zwraca uwagę na jeszcze 1 element, celując tak bezkrytyczny zwolennik nawet zobaczy przekręty partyjnego idola będzie racjonalizować zgodnie ze swoimi orientacja politycznymi np. spryciarz, ale działa dla naszej partii rodzinny człowiek dba o swoich bliskich jak ma to coś potrafi tacy są nam potrzebni, bo myślałem sobie, że już kilkukrotnie pojawiała się pojawiały się takie wytłumaczenie, że jest stosowany przez przez wyborców zadeklarowanych po stronie 12 partii taki relatywizm moralny, jeżeli politycy tej przeciwnej strony jedzą ośmiorniczki za nasze to po prostu miodem pić się tak przegnać na 4 wiatry i skazać na wieczne zapomnienie, a jeżeli nasi biorą nie łyżeczką, ale chochlą to właściwie no nasi biorą można im wybaczyć właściwie może właśnie to jest wyraz tego, że są sprytni, że potrafią no tak to są mechanizmy, które oczywiście znamy nauka daje na to odpowiedź ja się tutaj uczyć się z tą interpretacją zgadzam dodaje jeszcze 1 rzecz oczywiście to jest kwestia owego relatywizmu kampanie reaktor mówi, ale też niechęci do dysonansu poznawczego tak to czy bank informacji NATO 1 trasę mechanizmem tłumaczy bardzo wiele zjawisk, bo to jest po prostu bardzo silny mechanizm miło jest jego dominującą, jeżeli chodzi o taką mocną polaryzację nazwijmy to medialną polityczną natomiast rzecz jasna wyborcy nie mają ochoty poczucie dysonansu tak bo to by jednak oznaczało koniec pewnego wysiłku związanego być może po pierwsze, pewnym szokiem poznawczym, a po drugie, jeszcze na dodatek no weryfikację być może w ogóle wycofanie pewnej nie wiem no już poparcia to jest bardzo jakiś bardzo radykalnej na rozczarowanie pani doktor prawda nasi nauczyciele ile są tacy sami jak tamci, które bardzo lubiliśmy no tak, ale z drugiej strony pani redaktor jeszcze na kanwie tego, o czym rozmawiano też zwrócić uwagę, że jednak prawo i prawdziwość bardzo konsekwentnie stara się swoim wyborcom tego dysonansu nie dostarczać to znaczy ta polityka przedstawiania tej sprawy jest dosyć silnie, jakby przybył przewidywalna to znaczy było dosyć wiadomo, jaka będzie strategia takiego przekazu na temat na temat tej sprawy to umówmy się też nie jest taka strategia, która ma wyborców wprowadzać jakiś taki większy dysonans oni naturalnie oczywiście wszyscy ludzie i wyborcy tak samo te nie dążą do unikają po prostu sytuacje, które ten dystans się na nasila w związku z nim duży dyskomfort poznawczy no to są da się także Kantar dla oko Press gazety wyborczej już badający preferencje partyjne 26% prawo sprawiedliwość 23 Polska 2050 Platforma 16 lewica 10 i 8 Konfederacja i teraz tutaj mam kilka pytań do tego sondażu po pierwsze, planu sprawiedliwość to, że będzie mu trudno osiągnąć te pułapy czterdziesto kilkuprocentowe no to wiedzieliśmy już od kilku osiedlowe, ale wszyscy mówili o nim fenomen o tym, że PiS tak się ustabilizuje i Czapli się tak w okolicach 30 kilku spadek poniżej 30% może być incydentalne czy raczej jest to taka tendencja zdaniem pani doktor, która może być stałą jednocześnie może uruchamiać pewnego rodzaju niebezpieczną zjednoczonej prawicy dynamikę wewnętrzną, bo zawsze, kiedy sondaże tak to mkną no to zaczynają się rozmaite ruchy odśrodkowe to znaczy na ten moment biorąc pod uwagę badania powiedziałabym, że od kilku miesięcy wpis, w którym dzieci na zjednoczoną lewicę w trendzie spadkowym i ten trend widać i oni jak na razie nic nie wskazuje na to, żeby to miało odbyć, tym bardziej że kontekst też społeczne polityczne też związane z epidemią na razie nie rodzi takiej nadziei na to potencjalne odbicie zresztą nawet ono było to mojej ocenie on już nie wróci oczywiście do poziomu tak wysokiego i jak jako wcześniej, czyli przez głosującego wokół 40% raczej to odbicie rozumiem jako więcej poziom w okolicach 30 są w trendzie spadkowym to są fakty i rzeczywiście kolejne inne kolejne badania potwierdzają ten trend spadkowy, a teraz oczywiście zobaczymy jak to będzie wyglądało jak będzie ogłoszony nowy ład zobaczymy jak pójdą kwestię szczepień natomiast Ela zgodzę się w pełni, jeżeli to będzie przybiera niebezpieczne kierunek, jeżeli chodzi o to poparcie np. to końca 20%, a nawet jak spadnie delikatnie poniżej tych 20% oczywiście o to nie będzie sprzyjało tak bardzo trudnej sytuacji wewnętrznej zjednoczonej prawicy no bo wtedy absolutnie biorąc pod uwagę mechanizmy też rządzące polityką wiadomo, że napięcia będą dodatkowo potęgowane przez fakt, że jednak tutaj ta ta stabilność, jeżeli chodzi o poparcie maleje, ale na razie wszystko wskazuje na to, że są w trendzie spadkowym zdecydowanie było już kilka badań opinii publicznej, w których Polska 2050 wyprzedzała Platformę Obywatelską nie we wszystkich, ale kilka już było ten jest kolejny no, więc kolejne pytanie czy Polska 2050 ma szansę zastąpić Platformę w sposób trwały na pozycji lidera opozycji czy też jak przyjdzie co do czego to Platforma Obywatelska wyciągnie na stół swoje zasoby struktury pieniądze doświadczenie jakoś się obroni, bo to zawsze temu, kto atakuje jedni twierdzą, że łatwiej ani trudniej biorąc pod uwagę znowu badania trendy to odpowiedziałem na to pytanie w taki sposób trend Polski 2050 Hołowni jest znoszące natomiast Platforma czy koalicja Obywatelska jest w trendzie spadkowym więc, gdybyśmy miały uwzględnić tylko te czynniki to powiedziałabym rzeczywiście ma szansę koalicję Obywatelską na dłużej zastąpić natomiast to co jest na ten moment potencjałem Szymona Hołowni to są moje co 2 rzeczy duża sprawność organizacyjna i duża sprawność komunikacyjna środowisku m.in. nowych mediów internetu, chociaż uczy się nie tylko i ta kwestia sprawności komunikacyjnej przynosi oczywiście pewne profity, które też widać, że badanie mianowicie zwiększające się poparcie młodej grupy wyborców natomiast ta świeżość Szymona Hołowni to umiejętności organizacyjne komunikacyjne jeszcze na relatywnie niewiele mówią o jego powiedział takim kapitale politycznym i umiejętnościach politycznego jest to, że on jest, chociaż pierzynką może być jego zarówno szansą jak i w którymś momencie utrudnieniem Platforma natomiast koalicja Obywatelska no oczywiście ma zasoby, których Hołownia nie ma nad którymi Hołownia pracuje, ale jest pytanie po pierwsze, czy koalicja uruchomi, kiedy dlatego, że my w ostatnich tygodniach obserwowaliśmy wydawało się pewną reaktywacji działań po stronie opozycyjnej zresztą widać przy różnych opozycyjnych inicjatywa, które tak notabene mam wrażenie powodują też u Szymona Hołowni pani dyskomfort, bo się jakoś zachować obecnej sytuacji, ale Platforma wydaje się, że zrobi w przypadku koalicja to krok do przodu krok do tyłu, więc na razie trudno mówić, jakie będą długofalowe działania koalicji Obywatelskiej na to tak jak mówię, gdyby miały nam na to pytanie odpowiedź wyłącznie badania trendy to koalicja to Szymon Hołownia oczywiście w tych trendach jest na wznoszącej co oznacza, że teoretycznie może na dłużej zagościć na tej pozycji drugiej w sondażach, a zdanie pani doktor koalicja Obywatelska nie ulega czas temu procesowi, który pani przed chwilą opisała względem prawa sprawiedliwości, mówiąc że staje się przez prawo i sprawiedliwości ten twardy elektorat też można odnieść takie wrażenie, że przy koalicji Obywatelskiej ostał się ten twardy elektorat Platformy Obywatelskiej czy ludzi, którzy uważają, że Platforma była jest będzie partią wyśmienitą nie wiem nie ma tej niezbędnej do wygrywania wyborów i umacniania się zdolności do przyciągania zaskakiwania innych niezdecydowanych, którzy mogą dostrzec w tej partii taki potencjał że, a to może być moja partia nie zgodzę się częściowo z panią redaktor to znaczy uważam i to też pokazują między nimi badania, które dziś rozmawiamy rzeczywiście ten elektorat koalicji Obywatelskiej no pewnie też większość Platformy, bo największą siłą tam okopał się wg takich dosyć co demograficznie stałe grupy znaczyć wykształconych z większych miast dużym uproszczeniem natomiast i to powoduje, że rzeczywiście możemy powiedzieć, że jest Platforma czy koalicja lekko kopana i na razie nie wykazuje potencjał na poszerzenie na razie jednak Trzaskowski w zeszłym roku pokazał, że on jako przywódca hipotetyczne miałby taką jak powiedziała ma taki potencjał natomiast z drugiej strony tutaj jest szalenie ciekawa jak będzie rozwijał, jeżeli chodzi głównie, dlatego że no tutaj te na potencjalne nakładanie się tych elektoratów między koalicją i ich z nią są naprawdę bardzo zbliżone, choć jak pokazują badania duchowni odpływają młodzi i ludzie trochę niższym wykształceniem i mniejszych miast, więc teoretycznie ci, którzy odpłynęli odpisu są, więc bardziej umiarkowani no to najbliższe tygodnie na pewno dużo pokaże, jeżeli chodzi o te o utrzymanie trendów obu tych ugrupowań lub też jakąś zmianę zobaczymy jak to będzie wyglądało koalicja na razie odnoszę wrażenie lekko przyhamowała natomiast no mówię tu może być też kwestia pewnego momentu na i musimy obserwować w perspektywie znowu też 1 rzecz w pewnym momencie był taki czas polskiej polityce, kiedy mówiło się o zabetonowaniu polskiej sceny politycznej tylko partie, które są w parlamencie to będą trwały, bo mają pieniądze tak dalej potem o zabetonowanie Ross betonową Janusz Palikot, a potem to już poszło obserwowaliśmy na przestrzeni ostatnich kilku lat elekcji sporo nowych projektów politycznych spraw wzbudzały spory entuzjazm część elektoratu miał szansę zadebiutować na nastanie politycznej tylko, że często z tych projektów i nic nie zostawało po pewnym czasie albo niewiele trochę tak zastanawiam czy to jest jakiś dowód na to że, że opinia publiczna jest już zmęczona tym układem, który mamy od mniej więcej 20012005 roku szuka rozpaczliwie jakieś nowości czy też dowód na coś jeszcze zupełnie innego Otóż już krótko pani doktor nie na razie rzeczywiście mamy możemy wnioskować, że póki co tym było polem wyborcy są zmęczeni, bo widać to poszukiwanie pomiędzy nimi w wyniku Szymona Hołowni dr Barbara Brodzińska Mirowska Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu była naszym ostatnim gościem pani doktor bardzo dziękuję za rozmowę bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA