REKLAMA

Przemoc w Szkole Filmowej. Dlaczego ofiara staje się ofiarą ponownie?

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-03-24 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
23:52 min.
Udostępnij:

W ostatnich dniach Szkoła Filmowa w Łodzi mierzy się z oskarżeniami o tolerowanie przemocy wobec studentów po tym, jak jedna z absolwentek opublikowała list na Facebooku opisujący przemocowe sytuacje, jakich dopuszczali się wykładowcy. W internecie zawrzało i nie zabrakło głosów krytykujących opublikowane wyznania. Dlaczego reakcją na mówienie o przemocy często staje się przemoc słowna, a ofiara staje się ofiarą po raz drugi? Jak rozmawiać o przemocy? Michał Nogaś pyta o to psycholożkę, psychoterapeutkę i dziennikarkę Justynę Dąbrowską. Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej o przemocy fizycznej psychicznej nie tylko tej, której doświadczali przez lata studencki studenci polskich szkół filmowych teatralnych jako tej przemocy rozmawiać jak powiedzieć innym jak mogą reagować ci inni ósma 10 podcast gazety wyborczej Michał Nogaś dzień dobry państwu ósma 10 w środę dziś państwo moją gościnę jest psycholożka psychoterapeutka dziennikarka Justyna Dąbrowska dzień dobry pani Justyna dzień dobry od kilku dni Rozwiń » czytamy słyszymy kolejne informacje kolejne świadectwa osób, które w szkołach teatralnych lub filmowych doświadczały przemocy fizycznej psychicznej w czasie zajęć w czasie nauki co pani czuje, kiedy pani tego słucha, kiedy pani o tym czyta wiele rzeczy czuję w tym jest mi bardzo przykro jest tu dużo współczucia i czuję też nie jest jestem wściekła tych, którzy robili co robią pewnie nadal czuję dużo gniewu, ale też jest takie uczucie trudne do określenia jakiś ulgi, że to jest wyświetlane łączyć TOZ nadzieją Niewiem czy ciepła Anną Czech czy realną, że może dzięki temu co się zmieni, że może tej przemocy będzie mniejszy może zostanie postawiona granica to się kojarzy z psychoterapią, czyli takim właśnie wyświetlanie różnych strasznych rzeczy co jest bardzo bolesnej raniące, ale potem przychodzi taki moment, że skoro już jest wyświetlany tam nie możemy powrócić do przeszłości prawda rząd ma już uznać, że właśnie granice zostały postawione, więc mamy, bo mam w sobie mieszaninę różnych uczuć a kiedy pani myśli o tych ludziach, którzy dają świadectwo, którzy opowiadają to czym jest zachowanie odwagą aktem desperacji, a może po prostu tego rodzaju uczuciem, że już dłużej nie można liczyć, bo zbyt silnie nas siedzi i po prostu te demony trzeba zabić niż chciałabym się domyślać mówi za kogoś natomiast mogę powiedzieć, że czasami mam pewną obawę może ona wynika z mojego psa terapeutycznego umysł umorzone stamtąd płynie taką obawę czy ci ludzie wystarczający sposób do siebie zadbali czy rzeczywiście mają jakąś ochronę w tej sytuacji, bo myślę sobie, że jeżeli ktoś decyduje na ujawnienie jakiegoś bardzo bolesnego wydarzenia ze swojego życia jakiegoś fragmentu swojej historii, która np. jest powiązana z traumą to ta może być trudno chronić siebie w tej sytuacji i takie myśli jak Shi przygotował do tego dzisiejszego spotkania myślami, jakby mogło być najlepiej dla nich co moglibyśmy zrobić żeby, żeby im pomóc w tej sytuacji właśnie ujawniania takich bardzo bardzo trudnych doświadczeń to puściłem wodze fantazji pomyślałem sobie, że tak naprawdę bardzo chciała, żeby powstał jakiś miejsce jakaś Fundacja lekarz jakieś Stowarzyszenie, do którego taki człowiek taka kobieta taki mężczyzna mógłby się zgłosić się powiedzieć dojrzałem do tego, żeby to ujawnić proszę pomóżcie mi w tym, dlaczego pomyślałam o takiej powietrzny fundacji, dlatego że myślę, że w takim właśnie akcję ujawniania jest bardzo potrzebny drugi sprzyjające człowiek, który byłby z symbolicznym sensie trzymałby nas za rękę czy towarzyszy w tym ujawnianiu innym przykładem mało właśnie granice wyobrażam sobie że, że to mogłoby się odbywać, jakimi etapami, że mogłoby być przedtem przegadane z kimś, kto ma doświadczenie i oczywiście kogo obowiązuje zasada poufności i kto może taką osobą właśnie przegadać to w jaki sposób nasi będzie ujawnić eksmisji Mel, czego potrzebuje co by chciała osiągnąć, aby przed byś chciała ochronić tak sobie myślałam o tym nie wiem czy to brzmi realistycznie to, o czym pani mówi brzmi realistycznie albo chciałbyś zapytać o 1 rzecz o jedno określenie, którego pani użyła wypowiedzi przed chwilą to znaczy ochronić siebie to znaczy ujawnić tyle ile jest gotowy w danym momencie, bo może tak być tak się czasem zdarza, że ktoś, kto długo trzymał w sobie jakiś sekret i musiał go nosić potem, kiedy się decyduje na ujawnienie tego może być trudno to stopniować to znaczy nie nadużyć siebie nie pójść za daleko nie narazić się na na jakiś rodzaj właśnie nadmiernego odsłonięcia nie wiem czy to jest teraz jaśniejsze jak to mówię tak, chociaż sytuacja nie sprzyja, dlatego że tego rodzaju wyznania wypowiedzi od razu budzą ogromne społeczne zainteresowanie naj pojawiają się ci, którzy chcą wiedzieć więcej dociskają no właśnie no właśnie dokładnie to mam mysi nie możemy zakładać pojawiające dziś swój sekret, że Spotkaj nas wyłącznie życzliwe reakcja, bo w dzisiejszym świecie i to też chciałbym o tym trochę opowiedzieć o pokazanie swojej wrażliwej części delikatnej jakiegoś właśnie zranienia może budzić współczucie zrozumienie empatię troskę o jakiś rodzaj czułości potrzebę ochrony wsparcia tego kogoś, ale może też budzić młodzi niestety nie takie reakcje agresywne i oczywiście możemy za chwilę porozumieć, skąd one się biorą, jakie można rozumieć, bo mam jakąś hipotezę na ten temat no właśnie to jest bardzo ciekawe muszę przyznać, bo śledziłem to co wydarzyło się po pierwszych świadectwach związanych z przemocą w szkołach teatralnych filmowych, ale przecież to nie jest pierwsza tego typu sytuacja w ogóle, kiedy ofiara zaczyna mówić, bo mówimy tutaj o kobietach, które padło ofiarami gwałtu mówimy o osobach LGBT, które napadnięto, które obdarzono wobec, których posunięcie się do przemocy fizycznej i zawsze raczej szybciej niż później w przestrzeni publicznej pojawią się głosy typu kimona w ogóle jest, żeby się przeciwstawiać, bo kimona w ogóle jest, żeby kogoś oskarżać, czego dokonała co może udowodnić sobą, jeżeli chodzi o doświadczenie zawodowe, że podnosi rękę na kogoś ważnego kogoś z doświadczeniem kogoś utytułowanego kobieta, jeżeli pada ofiarą gwałtu zaczyna o tym mówić to musi udowodnić to znaczy nie wierzyć słowom i emocjom i od razu pojawiają się takie głosy, które negują fakt zaistnienia przemocy i przemoc, której ktoś doświadcza budzi przemoc słowną najczęściej często też bez imienia nazwiska bez twarzy, bo w internecie i ofiara pada ofiarą po raz kolejny tak no właśnie można to pewnie rozumieć bardzo wiele różnych sposobów jest wiele różnych płaszczyzn, które nie mówimy w takim krótkim czasie i kulturze gwałtu bardzo dużo powiedziano o tym o zmowie milczenia to co mu przyszło do głowy co jest może jakąś nową myślą to jest ja zauważyłem, że ostatnim czasie jest bardzo duża agresywnych reakcji na wszelki rodzaj ujawnionej słabości czy taki właśnie bezbronności czy delikatności wrażliwości i to nie dotyczy wyłącznie sytuacji, kiedy ktoś ujawnia, że padł ofiarą przemocy, a akurat przez przypadek wczoraj byłam na jakim profilu wpływ na Facebooku, który zajmuje się poezją, który zajmuje się publikowaniem bierzcie to okazji, ponieważ zmarł pan Adam Zagajewski to jestem też się, szukając rozbija się ze zdziwieniem ze zdumieniem stwierdziłam, że administratorzy tego profilu ZUM zajmuje się poezję przy zdarza zaapelowali do internautów, żeby powściągnąć swój język, ponieważ nagle na tej ogromnej grupie pojawiło się bardzo agresywny bardzo nieprzyjemne komentarze na stronie poświęconej poezji i myślałam sobie, że jesteśmy jednak bardzo szczególnej sytuacji takiej, w której te ludzie nie tolerują już bez słabości delikatności wrażliwości, bo sami czują się bardzo słaby czy podatni na na chorobę na śmierć i że to jest bardzo często nieświadome rzeczywiście przestrzeni tych mediów społecznościowych jest mnóstwo takich sytuacji, kiedy ludzie się rzucają na innych ludzi pomyślałem sobie teraz powiem mu kawałek takiej zacytuję badania i taka teoria bardzo ciekawe, jaka Polska Marka, która tłumaczy różne ludzkie motywacje bardzo polecam to zapewne bardzo ciekawe co pisze, ale okrzykami taką bardzo ważną rzecz podstawową naszą motywacją życiową jest ciekawość co się zgadza też stary różnymi innymi teoriami Czyżewskim teoria przywiązania mówi że, że taki system ciekawości poszukiwania badania eksplorowania to jest główny najstarszy nasz maty w tak co jest zrozumiałe chcemy badać uczyć poznawać, żeby w ogóle przeżyć, aby eksplorować angażować się być zainteresowany rzeczywistością i i teraz, jeżeli ten nazwijmy go petent zostanie zablokowany, a myślę, że teraz wszyscy jesteśmy w takiej sytuacji w związku z pandemią czy to zostało zablokowane, jeżeli ten moment jest zablokowany to pańska mówi uruchamia się Rey, czyli wściekłość gniew agresja, ale taka rzeczywiście no głębiej idąca z bardzo prymitywnych części naszego umysłu wściekłość które, jeżeli staje się wściekłością grupową to możesz zamienić w coś co nazywa drapieżnik skwer i to mi się bardzo to co się dzieje w internecie w odpowiedzi właśnie takie ujawnienia bardzo się drapieżnik ten kojarzy, że grupa nagle rzuca się na kogoś tak jak chciałem zadziałać i to mówi coś bardzo ważnego u nas naszej naturze jest myślę, że jest taka przestroga, że to nacje jest, że pewnie ewolucyjnie było potrzebne, żebyśmy mieli w sobie taką część prawdy, która była potrzebna w polowaniu, ale że, żeby dzisiaj ujawniamy toczą używamy tego co aktywizuje właśnie, dlatego że jesteśmy jak sądzę mówimy, bo to też dotyczy w lęku niepewności, że my mniej nawet takim bezpośrednim lęku, ale duże nie wiem i pewności w zawieszeniu ich zatrzymali różnych naszych codziennych zwyczajnych aktywności nie możemy przecież nic zaplanować wyobrazić sobie jak będzie wyglądało nasze życie za pół roku i tak rozumiem co się temu taką gotowość do rzucania się na innych, którzy okazują jakąś bardzo wrażliwą bardzo delikatną sprawą strony trans jak swoje doświadczenie nie wiem jak pan co pan myśli na temat tego co mówię no myślę, że to jest bardzo ateistyczne zwierzęce po prostu no tak w związku z tym szokują nie jest taka gotowość właśnie ona jest w ogóle człowieku gotowość sprawdzano nie musi przywoływać najstraszniejszych doświadczeń dwudziestego wieku żeby, żeby sobie uzmysłowić możemy pomyśleć o eksperymencie Zimbardo czy mg, że jest nas gotowość do tego żeby, żeby robić drugiemu człowiekowi krzywdę i że bardzo duży naprawdę zależy od sytuacji to taką historię przypomina pani Justyna oczywiście przy zachowaniu wszelkich proporcji o jakiej słyszałem właściwie, jaką czytałem w książce świetlany gości to wnuczki Rity na temat wojny błogosławi on tam bywała świadectwa zbrodni popełnianych przez sąsiadów na sąsiadach i że wystarczył no ten mały ogień zapłon, który mi się wić, jakby zainicjował jego przemówienia jego polityka i ludzie, którzy przez dekady żyli ze sobą w zgodzie zaczęliśmy mordować zabijać tak z dnia na dzień, że to zło jest po prostu nas uśpione wystarczy to, o czym pani mówi styk już tak właśnie jak Irak koszmar tak bardzo głębokie przeświadczenie, że to nas jest taka część każdy z nas każdy z nas drzemie drapieżnik i że drapieżnictwo jest rodzajem wściekłości prasie uruchamia tedy, kiedy jest zbiorowość jest grupa i wtedy też co jest groźne pojawia się jakiś uczucie przyjemności satysfakcji nawet na polowaniu czy jak relacjonują w myśl żołnierzy, którzy w Iraku np. walczyli, że pojawia się właśnie taki bardzo pierwotne rodzaj euforii, że można razem coś zrobić, nagradzając naszego podstawowego tematu dlatego ja myślę o tym, że tak ważne jest, żeby siebie ochronić wydał, żeby zadbać o tym kiedy ktoś ujawnia jakąś taką delikatną wrażliwą sprawę ujawnia swoje oświadczenie że, że ważne taka myśl kraj chce to zrobić chcę właśnie przywrócić porządek chce zadośćuczynienia chce, żeby zostało nazwane chce zatrzymać przemoc chcę żeby, żeby nikomu innemu więcej coś takiego się nie przydarzyło, ale jednocześnie Martą myśleć, ale jakoś muszę też zadbać o siebie żeby, żeby się ochronić przed tym jak się na mnie potem rzucą ci obrońcy status qua jeszcze 1 rzecz chciałem zapytać, jeżeli mogę ja wiem, że nie będziemy się tutaj wypowiadać w imieniu osób trzecich to nie o to chodzi raczej szukam odpowiedzi albo zrozumienia pewnego mechanizmu zawsze potrzebny jest ktoś, kto uruchomił lawinę widzimy to w przypadku świadectw kobiet, które padło ofiarami gwałtów teraz w przypadku osób, które były studentkami studentami szkół filmowych teatralnych osób LGBT potrzebny jest ktoś, kto powie pierwsze, a potem pojawiają się kolejne głosy kolejne świadectwa, ale świadectwa z obu stron i tych, którzy padali ofiarami byli ofiarami tej przemocy fizycznej i psychicznej i tych, którzy byli świadkami godzili się na to teraz te zdania wypowiedzi wywołują coś na kształt nie jak to nazwać poczucia winy budzą sumienie i słyszymy opowieści z różnych stron ten obraz się zaczyna wypełniać, ale coś wcześniej blokowało czyjaś odwaga wywołuje reakcję no tak tak zgadzam się z tym, że potrzebne jest ten pierwszy odważny, który powiezie król jest nagi czy zostałem skrzyń ze stałą skrzywdzona i dzięki temu świadectwu inne osoby nabierają odwagi i i zostaje odsłonięty cały ten taki trójkąt, który przemówi Yves w sytuacji przemocy i możemy zacząć mówić nie tylko o ofiarach tylko również o sprawcach i również o świadkach no bo wszyscy tam są jakoś w to uwikłani prawda i można myśleć, że świadkowie też są jakimś sensie i czują się odpowiedzialni i czasem czują się strona cytowani i czasem reagują obronną nie choćby, dlatego że sobie zdają sprawę o jej tam też byłam nic nie zrobiła im ciała myślę, że też mało wiemy mało jest wiedzy na temat tego jak my się zachowujemy w sytuacji przemocy przykład myślę, że mało jest więcej o tym, że ludzie wpadają w taki stan zagrożenia, kiedy się dzieje coś co przekracza granice, że nie ma siły już na tę reakcję taką faktor Flight prawda uciekaj albo walczy tylko wchodzimy stawy z unieruchomieniem zamrożenia, żeby przetrwać, żeby przeżyć, że takie zamrożenie również może wejść osoba, która patrzy na przemoc i potem w czasie może mieć do siebie jakieś ogromne pretensje, ale jak to dlaczego nie zareagowała na organizm nie powiedziałam no, dlatego że właśnie nie było takiej możliwości nie czuła się takich sił w sobie nie czułem taki zdolności myślę, że niema co sobie robić rzutową jakimś sensie jest to zrozumiałe, że się z właśnie stajemy tak znieruchomiał prawka oni śmiali wobec jakiejś sytuacji przemocy no ale wracając do początku dobrze o tym rozmawiamy także, że teraz właśnie teraz o tym mówimy się temu przyglądamy się dobrze, że to jest wyświetlany, że to można postawić w świetle dnia i o tym mówić, ponieważ tam są zaangażowane bardzo silne emocje to tak na początku głównie są emocje, a potem jak one trochę opadną też można zacząć myśleć można zacząć zastanawiać co tu się naprawdę wydarzyło i co możemy zrobić, żeby nigdy więcej nikogo coś takiego nie spotkało i tak o tym rozmawiają zarówno ofiary jak i sprawcy jak i świadkowie, kiedy pani złotym stanie zamrożenie o byciu w takim stanie zamrożenia nie dawania świadectwa przyglądania się posiadania wiedzy, ale milczenia to oczywiście od razu przypomniała historia tych, którzy wiedzieli chociażby o pedofili w kościele i też przez lata milczeli z różnych powodów i też myślę, że nie należy tego oceniać czy to dobrze czy źle po prostu niektórzy nie byli w stanie o tym mówić dopiero pojawił się jakiś moment jakiś ruch, który wyzwolił te opowieści te emocje na koniec pani Justyna, jeżeli mogę zapytać, chociaż oczywiście gdybanie proszę wybaczyć, ale widzi pani i siły nadzieje w tym czasie w tej chwili dzieje, jeżeli chodzi o opowieść o przemocy w szkołach teatralnych filmowych w różnych miejscach, że to morze na zawsze w pełni, ale jednak silnie zmienić środowisko i że już będziemy potrafili uczyć wychowywać bez gwałtu bez przemocy tak czy wracając jeszcze różnic w stanie ich wstecz to o tym oceniają chciał powiedzieć tym za słowa, że w ogóle była ostrożna z ocenianiem, jeżeli ktoś był podlega przemocy i nie mówił to jednak sprawę musi rozumieć ocenia się pojawia wtedy, kiedy nam się nie chce rozumieć w jej ocenie jest szybkie rozumienie trudne, więc jeżeli ktoś mieć auto to absolutnie bym niż miała go oceniać, chyba że ktoś jest przyglądał się prawda, bo z pedofilią w kościele to jest jeszcze osobna sprawa, dlatego że myślę, że tam systemowo bardzo wiele rzeczy ukrywano po to, osobny temat prawda tam siedziała nadal tam co się dzieje, że urzędnicy kościoła katolickiego zespołu grywają przestępstwa, które się dokonują natomiast do ofiar nigdy w życiu bym się nie niezdecydowanie kogo oceniać każdym decyduje wtedy, kiedy ma czuje, że na siłę może powiedzieć co go spotkało natomiast co do stawiamy pytania no i mam nadzieję, że i nie będzie powrotu do do tego co było rzeka już czułem, że pewne rzeczy zostały nazwane, jaką są nazwane i opisane jako przemoc jako wyzbywanie się jako i zamienianie biernego na aktywne, czyli ja teraz sobie zrobię to co nie zrobiono kiedyś, że ta sztafeta przemocy zostanie zatrzymana, a taką mam nadzieję, że kolejni ludzie kolejne kobiety kolejni mężczyźni będą mieć więcej w sobie siły, żeby powiedzieć stop nie zgadzam się nie zgadzam się, żebyśmy sposób księgowania zupełnie zgadzam się na to co proponujesz nie wezmę w tym udziału to budzi mój protest nie ma na to mojej zgody, że będzie to łatwiej wszystko wypowiedzieć, ponieważ za tą osobą staje puści inni, którzy odpowiedzieli przedtem Justyna Dąbrowska psycholożka psychoterapeutka dziennikarka była dziś gościnią podcastu ósma 10 gazety wyborczej bardzo panie dziękuję za rozmowę dziękuję również Michał Nogaś do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA