REKLAMA

Czerniowce, Kielce, Kraków i w końcu Warszawa [ukraiński punkt widzenia]

Los Polandos
Data emisji:
2021-03-23 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
40:25 min.
Udostępnij:

Czerniowce i uniwersytet z czerwonej cegły, Kielce, Kraków, a w końcu Warszawa - brzydka, ale kochana... wszystko to i więcej w dzisiejszym Los Polandos

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
los Polandos w radiu TOK FM słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM jeszcze raz dobry wieczór mówi Paweł Sulik przyszedł czas na program los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia dziś naszym gościem jest pani Karina kelnerka dobry wieczór zabezpieczą wszystkie osoby, które goszczą w naszym programie na początku słyszą to samo jedno to samo pytanie, gdzie się pani urodziła, skąd pani pochodzi pochodzą z Czerniowiec, czyli stolicę i Bukowiny obecnie w granicach Ukrainy i Rozwiń » powiedziałem na Ukrainie tak, a Czerniowce to jest duże miasto małe miasto liczące obecnie 250 000 mieszkańców czy jak rozumiem Bukowina to jest taki teren, który wokół jest pofałdowany trochę tak to nie jest tak płaski teren jak wygląda, jakby pani widok opisała krajobraz jest raczej płaski, ale Bukowina to jest region podzielony między Ukrainą Rumunią i i to jest nasz region taki powiedzmy wielu kultowe, jeżeli chodzi o krajobraz no to jest raczej takiej górze czy płaski, ale w pewnym momencie przechodzi ogół u góry i im bliżej południa im bardziej na południe, tym bardziej górzysty pewnie im bardziej na południe temu bliżej bałkańską gości, że tak nas to zaraz granica z jakim państwem tam niedaleko zrównaniu to już zaraz mnie 2014 km ile to jest blisko chyba 4050 km tak, a co to znaczy, że pani powiedziała przed chwilą, że te taki wielo etniczne jest społeczność wielo etniczne czy w Czerniowcach co to znaczy, że wiele etniczne są Czerniowce na czele to oznacza, że to od dawna to był teren zamieszkany przez przez wiele narodowości i to było na styku religii kultury czy i po, więc dużo było o przedstawicieli różnych narodowości i Ukraińców Rumunów Polaków urzędów Niemców nawet na jej to jest dosyć takie też położenie geograficzne moim zdaniem tu jest ważne, ponieważ w związku z takim położeniem geograficznym to sprzyjało też temu, że to, że to miasto, bo takie z 1 strony na krańcach dawnego imperium, a zalega gaz z długów, a z drugiej strony też takie no pomyślę, ale było jako powiedzmy taka stolica mała mama wie Wiedeń małe pale też często można uznawać te tego typu myślenia, czyli i naczep oba są tam pojechać, żeby zobaczyć jak to wygląda tak naprawdę i czy pani tam spędziła dzieciństwo chodziła do szkoły średniej też spędziłam tam ma swoje mody lata chodziłam tam już bardziej takim dojrzałym wieku byłam u spędziłam tam swoje lata uniwersyteckiej do tej pory byłam tam studentką i i ich z tym okresem się utożsamiam, a czy czy dobrze pamiętam może się mylę, ale czy to ten Uniwersytet w Czerniowcach to jest tak z czerwonej cegły tak duży pięknie wyglądający z takiej czerwonej cegły na jaki jest na liście światowego dziedzictwa UNESCO jako jeden z nielicznych takich obiektów Ukrainie na ukraińskich, choć walc z słyszałem słyszałem wiele opinii o tym że, że porównuję to do takiego ukraińskiego uchowały trunek to pani zachęciła wszystkich, żeby wyłączył liści jednak czy, a pani skoro pani mówi, że te czerni owce, które pani opowiada to taki i koktajli trochę narodowości religii kultur Polacy Ukraińcy Żydzi Niemcy, ale czy pani pamięta np. ze szkoły średniej albo ze studiów to było jakoś widać by ludzie utożsamiali się czy to raczej ta różnorodność etniczna religijna to raczej była kwestią historii przyszłości tego nie było widać pani widziała tego na co dzień na czas to jest taki to jest taki mit przeszłości tak, które rzeczywiście przeszłości bardziej powiedzmy jeszcze za czasów imperium imperium Ars hamburskiego czyniące stanowiły taką kwintesencję wielu narodowości w pewnym momencie, ponieważ miasto przechodziła no nie wiem nowy pod władzą mołdawską imperium austro hamburskiego niemiecko rumuńską po kolei później też rumuńską później sowiecką tak i tak naprawdę przeżyłam wiele wiele takich powiedz po przechodzi z rąk do rąk niestety w pewnym momencie ta kultowej zanikła w sensie, że można to zobaczyć teraz w czasach obecnych w w architekturze tego miasta taktu widać ten splot znacie widać różne te oddziaływania różnych kultur, ale obecne oblicze oblicze Czerniowiec jest raczej mną takie, że próbuje się gdzieś tam odzyskać to miano wielokulturowego miasta, ale raczej na jest raczej takimi przyszłości ta, która próbuje się teraz jakoś wskrzesić w głowie, a proszę powiedzieć co spowodowało, że pani wyjechała z tego miasta wyjechała szczelnie owców zachęta jest dobre pytanie na czym nie interesowały Bałkany i czułam, że w Czerniowcach jest ten interesowała przede wszystkim naukowo i i czułam, że wniosek jest dziś ten duch Bałkanów, a i trafiam macie to jest taki zbieg okoliczności, żeby się dowiedziałam, że mogę z Wisły zainteresowania naukowe w Polsce i był taki program stypendialny który, gdzie właśnie mogą też rozwija swoje zainteresowania naukowe rozwijać w ramach tego programu i postanowią skorzystać czyli gdyby to były Czechy albo Słowacja, a albo Rumunia to nie robią dla pani większego znaczenia czy myślała pani Polska to może być ciekawy nie myślałam właśnie, że Polska może być ciekawe czemu no i kościołem z czasów studenckich, bo ja studiowałam, a na takim na czele takim kierunku stosunków międzynarodowych i tam jako drugi język też znacie mieliśmy tam różne języki regionalne tak do wyboru rumuński Polski i w sensie uwzględniające takie kraje bliższego sąsiedztwa i wybrałam czemu Polski nie wiem czemu, bo się podobało i jakoś dobrze poszło z tym polskim i i Polski ta właśnie tak zainteresowała i stwierdziłam że, że właśnie fani byłby tam pojechać mieliśmy jakoś też wymianę w ramach studiów pojechałam tam raz do Polski dokąd, dokąd dokładnie na wymianę pani pojechała do Polski pierwszy raz pojechałam do do kie Lec do Kielc do Kielce do Kielc takie, jakie wrażenie zrobiły Kielce na panią pani, ponieważ to był mój pierwszy raz w Polsce na to stwierdziłem, że bardzo się budowało jeszcze w trakcie znaczy to były takie 2 tygodnie jeszcze w trakcie tych 2 tygodni pojechaliśmy nawet na wycieczkę do Krakowa to dla mnie, bo takie wału i bardzo mi się spodobało to trzeba było powiedzieć na początku krakowanie Kielce, chociaż pewnie słuchaj, a w Sielcach już Kielce Kielce, ale miałam tutaj no tak rozumiem, ale pierwsze wrażenie z Polski jak pani rozglądała po ulicach jak ludzie wychował się zachowują jak wyglądają to to było coś zaskakującego czy pani pomyślała to wcale nie jest tak daleko od tego co widzę w Czerniowcach i tak i tak nie, bo nawet porównywać Kielce do Czerniowiec zróbmy to zróbmy to można bardziej panować Kraków do Czerniowiec, ale ja pamiętam, że wypadł mi pamięć to, że w sensie mi się podoba o pamiętam że, że zapadł mi pamięć to że, ponieważ ja teraz głównie przybyło wal czak wie to pamiętam, że jeden z wykonawcą, który by było nam przydzielone tam w Kielcach powiedział, że no Warszawo ty brzydki miastu o i zapewne nie zgadza teraz zapadł pani pamięć, że dobrze klasy bardzo mi pamięć i do tej pory AGH o tym pamiętam i to moim zdaniem jest taki taki jest taki też mu pograć punkt widzenia który, który nie miał w Polsce jest obecny także, że to się także tej Warszawy nie lubi takich inny nie ma wizji, a taki się trochę nie wiadomo za co można tę marszałek kochać, a z drugiej strony związany jednak teraz swoje losy z Warszawą i myślę, że jest całkiem fajnie dobrze, ale pani po, kiedy pani porównuje Warszawę z Krakowem to chyba zrozumiałe, dlaczego ludzie mówią, że Warszawa może być brzydka na coś innego wakacyjnego pani myśli niekoniecznie architektury piękno otoczenia coś atmosferę mam na myśli komfort życia tak nie oczywiście, że nie będziemy tutaj porównywać z tak, bo moim zdaniem Kraków ma ja spędziłam na 1 szkół takich takim, ale na 1 szkół takich letnich spędziłam 2 tygodnie w Krakowie też bardzo miłe wspomnienia mam związane z Krakowem, ale są innego jednak każde miasto ma swój urok i Kraków moim zdaniem no to jest miasto historyczne pod względem architektury jest inaczej niż w Warszawie powiedzmy a kiedy rozum, ale znajomi przyjaciele albo rodzina pyta od o Polskę to o co najczęściej pytają, kiedy pani już mieszka to parę lat to o co najczęściej pytają tego co się chcą dowiedzieć od pani chcą się w dowiedzieć najpierw jak mi się tu mieszka tak, o co jeszcze pytają o jedzenie nie pytają o jedzenie też bardzo pani odpowiada no może, że podoba mi się polskie jedzenie ale, ale jednak no ale jednak inaczej jednak tak mamy jakieś wspólne takie tradycje kulinarne z niektórymi regionami Polski Ukrainy, więc ja będę tutaj, ale są odmienne, a co pani w Polsce do jedzenia widziała takiego co zobaczyła pani pierwszy raz w ogóle w życiu pierwsza w Polsce zdziwiło coś panią nie no one tak jak powiedziałam mamy wiele wspólnego może być głosem nie mamy Ukrainie no bigosu nie ma nie, ale w ogóle nie ma takiej ale, ale może jakaś inna wersja kapusta nie wiem, ale ogólnie nie pod marzy się kapusty z różnymi rzeczami tam z grzybami trudno uwierzyć, że nie ma bigosu no w takim wydanie w Polsce nie ma na pewno no nieźle jak dalej się potoczyło pani życie pani przyjechać od razu czerni owców na studia wcześnie jeszcze była wizyta i pani od razu do Warszawy przyjechali mieszkanie w Warszawie tak tak mieszka w szary tek i ile lat już pani mieszka w Warszawie ponad 8 lat 8 lat tak to przez te 8 lat czy miasto się zmieniło czy pani, żeby twarzy Warszawy tak, ale co się zmienia proszę opowiedzieć bardzo się zmieniła najpierw kontekście takim może powiem takich obserwacji moich jako osoby, która przyjechała tutaj szczelnie wobec tak z miasta, które wcześniej nie miał w ogóle połączeń z bezpośrednich z Warszawą w sensie autobusowych, a teraz miedzy np. kiedy chcę pojechać się na święta do Czerniowiec na to widzę, że do wyboru jest mnóstwo połączeń wcześniej tego nie 8 latek temu tego nie było trzeba było jeździć z przesiadkami tam powiedzmy przez Iwana franki ski tak dalej i to moim zdaniem też pokazuje, że jak zwiększyła się liczba, a osób przyjeżdżających z Ukrainy do Warszawy oraz miasto samo tutaj po pierwsze, też drugi się rozwinęło zrobiła się tutaj więcej znaczy w sensie obserwuję tutaj więcej osób z nie tylko z Ukrainy, ale powiedzmy z różnych krajów 8 lat temu to dla mnie np. bo na czy to nie była także na powszechne mogą usłyszeć, że ktoś tam na ulicę mówi po ukraińsku czy po rosyjsku czy teraz teraz obserwuję tak i widzę te różnice w oczy to jest także w Czerniowcach częściej używany jest język ukraiński rosyjski 50 naczep było 5050 jest jeszcze język rumuński do tego dochodzi między rumuńskim mi mniejszości, które jest bardzo obecną uczelnią co, więc by na czele z ruchu to mnie nie zaskakuje tak, ponieważ jestem do tego przyzwyczajona, że mogę usłyszeć na ulicę różne języki tak z racji swojego pochodzenia natomiast natomiast jak tak mówią warszawiacy co wynika z moich obserwacji w ciągu tych 8 lat także jak to się zmieniło także wcześniej na powiedzmy 8 lat temu 9 lat na 8, a może 8 z kawałkiem tak to o tanie, bo tak powszechny tak teraz widzę, że w Warszawie całe więcej ludzi z różnych krajów i całe częściej można słuchać język języki odmienne inny niż Polski ma gdziekolwiek na ulicę w zasadzie kup kup o usługowych itd. kiedy pani rozmawia z Polakami to jaka jest wiedza o tym czym jest Bukowina czy są Czerniowce, jaka była historia tamtych terenów, jaka jest teraźniejszość tych terenów czy Polacy wiedzą czerni owcach coś co się tam w głowie świta czy nawet podział punktów, a ja powiem panu na to pytanie także ja dopiero odkryłam jakieś wnioski są wspaniałe, kiedy przyjechałem do Polski, ponieważ wcześniej mieszkając tam nie zdawałem sobie sprawę że, że ciągnące na czele 8, a architektura była zawsze docenia architekturę tego miasta zawsze doceniam jak to fajnie wygląda, że kryje to sobie i jakąś historię tak dalej, ale dopiero, kiedy przyjechał do Polski zebrałam się nad morze w kręgach akademickich akademickich czy tam nie wiem jakich na podstawie złych doświadczeń zetknąłem się z czymś takim, że okazuje się, że w Polsce jest Sejm, czyli liniowiec nie widziałam nie zdawałam sobie wcześniej z tego sprawę inaczej ten mit polega to co ludzie mówią na jak pani mówi Czerniak chcę to Polacy robią o czyta nie mogę powiedzieć nie mogę powiedzieć że, że to jest taka wiedza powszechna także wszyscy zdają sobie sprawę, jakie fajne są wielokulturowe ciągnące tylko, że w tych środowiskach, które się obraca, a okazało się że, wręczając są dosyć znane jako miasto wielokulturowe jako miasto, a takie położone powiedzmy na pograniczu kultu i się okazało i wtedy odkryłam na nowo Czerniowce którymi się wcześniej budowałem takie powiedzmy taką stolicą o obwodu Czerniawskiego o Ukrainie tyle w czasie okazało się jednak w Polsce, czyli działce cieszą się powiedzmy popularnością, a czy pani np. miała takie sytuacje, że kiedy słyszała pani o tym albo czytała, bo rzeczywiście nawet dużo książek Polska jest czerni owcach i jak się odpowiednio poszuka można znaleźć bogatą literaturę, kiedy pani słucha tego wszystkiego czyta o tym czy miała pani taki moment, że w wersji wspominała pani przed swoje dzieciństwo, a albo swoją młodość myślała pani czerni owcach na takie i w tak inny sposób jakoś próbowała pani konfrontować, czego się pani dowiedziała się z własnym dzieciństwem co pani widziała pamiętała czy mam to konfrontować z tym co z tymi swoimi doświadczeniami w Polsce tak tak, bo pani mówi na stolica regionu albo czy prowincjonalne miasta oto nagle pani w Polsce słyszy, że wielokulturowość różne religie no po prostu raj dla etnografów antropologów historyków, a chętnych czy pani jakoś znowu z ważnej wtedy i wtedy zaczęłam tak zaczęłam się tego zostaną jest tak na tym, bo dla mnie to było taką normą taką takie coś co dla mnie bo co obserwowałam z dzieciństwa tak nie zdawałam sobie sprawę z tego, że ta może wejść coś unikatowego także tą może być dla kogo dla kogoś coś wyjątkowe dla mnie to była norma po prostu one to by warunki, w których się wychowałam i nagle tutaj się okazało że, że jednak jest w tym coś niezwykłego czy ludzie w Polsce pytają panią o to co się stało z Krymem albo co się stało na Wschodzie Ukrainy z Donbasem znaczy kiedyś jak to się wydarzyło 2014 roku tak to owszem to często by takie pytania teraz mam mam wrażenie, że to jakoś już nie jest takim głównym tematem rozmów, czyli jak rozumiem zainteresowanie trochę spadło, ale w czasie, kiedy trwał Majdan rewolucja na Ukrainie ja rozumiem, że zainteresowanie było duże w Polsce pyta pyta nawet tak tak jasne jasne ja ja wtedy jedno Majdan boję, bo wtedy na studiach w Polsce ja pojechałam pojechałam na nas też poczułam taką potrzebę, żeby tam pojechać spycha na Majdanku ich tam do Kijowa i później wróciłam to o no tak to miałam dużo pytań na temat sytuacji i później teraz niestety to to jest także, że mam wrażenie, że ten temat zszedł na jakiś taki był plan, ale to nie tylko dotyczy Polski, ale w ogóle wszyscy wszyscy powoli zapominają tak niestety pani wspomniała o tym, że w Warszawie przez 8 lat 9 lat prawie pani pobytu pojawi słychać coraz więcej różnych języków, ale tak głównie to są języki ukraiński rosyjski czy pani ocenie ta migracja te wszystkie osoby, które przyjeżdżają na krócej na dłużej do pracy do nauki czy on tu w Polsce wg pani się chcą głównie zadomowić czy tylko po prostu zarobić trochę pieniędzy i wróć albo nauczyć czegoś wrócić do siebie to zależy moim zdaniem są na czele nie chciałabym tutaj generalizować, bo to są różne kategorie tak, owszem, nigdy nie niektóre osoby przyjeżdżają tutaj tak w celach zarobkowych ani, które mają jakąś inną motywację tak przyjeżdżają tutaj po prostu i też no i te osoby, które przy ich przyjeżdżają w celach powiedzmy zarobkowych odkrywają nagle, że chcą tutaj zostać i zamieszkać na dłużej, więc to jest takie no trudne do do, żeby jakoś to jednoznacznie, kiedy pani rozmawia z tymi osobami, które jednoznacznie tak rozumiem, ale jeśli pani rozmawia, kiedy pani rozmawia z tymi osobami, które chciałyby zostać na dłużej jakoś się zadomowić to co one mówią co jest dla nich największym problemem, jakiego rodzaju problemy mają jeśli chcą się w Polsce zadomowić mają różne problemy mają problemy też w kontakcie z urzędami instytucjami z powiedzmy te osoby, które dopiero przyjechał, ale mają problemy powiedzmy barierę barierę językową to są to jest tak naprawdę duży wachlarz problemów, z którymi się migranci i mijanki spotykają tutaj w Polsce czy Polska mogłaby jakoś im pomóc mogłaby zrobić, żeby łatwiej było się w Polsce zadomowić są różne organizacje jak np. by teraz jestem, więc związane zawodowo z organizacją z fundacją ocalenie np. która pomaga giganta corsą, choć czynią w tym, żeby odnaleźć się w proc w Polsce i jakoś staramy się działać i pomagać wspierając, a osoby z doświadczeniem migracji czy uchodźstwa w Polsce są różne organizacje też nie tylko w Warszawie w Polsce i myślę, że na oczy widzę, że w niektórych regionach w Polsce Polski to jest jakoś np. w takich większych miastach jak powiedzmy Warszawa tam tyle czy Gdańsk czy Poznań czy Kraków to jest bardziej rozwinięte chciałby się, żeby chciałbym, żeby to było tak już też takich miastach powiedzmy jest mniej osób przyjeżdżających z zagranicy przybywających, żeby tutaj było rozwinięte no i i musiały posesji więcej organizacji, które które, którą wspierałem BU osoby tutaj w Polsce, które próbują się odnaleźć jakość polskiej 6 w rzeczywistości, jakby pani przekonała osoby, które nas teraz słuchają nasze słuchaczki naszych słuchaczy do tego, żeby wspierać finansowo taki organ organizacje pozarządowe, które pomagają uchodźcom uchodźczynie migrantom migrantom jak dlaczego, bo wg pani powinna powinniśmy wspierać takie organizacje finansowe, jakie są argument ja nie chcę tutaj nikogo namawiać do tego czy przekonywać do tego, żeby wspierać finansowo takie organizacje poparcie mogę powiedzieć i z mojego punktu widzenia, kiedy widzę, że to jest ważne, że jednak nic nie możemy tego inaczej wydaje mi się, że to jest nieodwracalne coraz więcej osób będzie z zagranicy przybywają do Polski, bo to jest naturalna konsekwencja rzeczy coraz więcej osób ma zainteresowań interesuje się polską chce jednak tutaj przyjeżdżać i je i ma problemy z tym, żeby tutaj się odnaleźć i trzeba wspierać takie osoby i i myślę, że to też Polska będzie na, a z tego korzyści, bo będzie takim krajem powiedzmy wielokulturowym no i te osoby mogę powiedzieć też swojego doświadczenia widzę te osoby z doświadczeń znacie te osoby migracje też czy migranci Miga mi imigrantki uchodźczyni ucho uchodźcy oni też wiążą swoją przyszłość z polską chcą tutaj coś jakoś wspierać rozwój tego kraju i widzą i niestety napotykają tutaj problemy i czasem te problemy nie są oraz rozwiązywane i właśnie po to istnieje takie organizacje żeby, jakby im pomagać dobrze ale, a jeśli ktoś pani teraz słucha i myśli tak, ale ja nie chcę, żeby Polska była wielokulturowa dobrze jest tak jest nie potrzebujemy tutaj uchodźców imigrantów to jakby pani taką osobę przekonywała to jest dobre pytanie na pewno spotkała pani kogoś tak albo nawet jeśli pani nie spotkałam tak spotkana wzory no, więc jak pani rozmawia z takimi osobami, ale to nowi pan tu już jak coś takiego jak mogę przekonać taką osobę no i używając jakich argumentów używają argumentu tak, używając argumentu, że to będzie sprzyjało, ponieważ nowe dawano, gdybym rozmawiała z taką osobą ta zasięgnął, abym informacji statystycznych także jest niż demograficzny w Polsce, że jednak aż ta robocza jest potrzebna tak, czyli takiego argumentu używa, a że jednak to jest nieodwracalny trend tak dalej, ponieważ no no też na Polacy Polki też wyjeżdżają do różnych krajów też tam potrzebują wsparcia, gdyby tam zostali pozostawieni sami sobie no to no to też nie byłoby to tak fajne powiedzmy i udaje się pani przekonywać takich ludzi, którzy mówią, że nie potrzebujemy tutaj, choć nie potrzebujemy migrantów staram się w oczy zdarzył się pani to pewnie trudne doświadczenia, ale że ktoś to w Polsce zaczął panią rozmawiać np. z tego powodu, że pani jest z Ukrainy zaczął ba z panią rozmawiać np. o Wołyniu o tym co się tam działo podczas drugiej wojny światowej i musiała pani jakąś próbować wprowadzić taką trudną rozmowę miała pani takie doświadczenie dużo rozumie się znaczenie dużo razy, ale zdarzało się w jak to wyglądało, że dla mnie to było przede wszystkim nieprzyjemne, ponieważ zawsze staram się znaleźć jakąś przestrzeń do dialogu i staram się zrozumieć wysłuchać tę osobę, ale też ja znaczy ja zdaję sobie sprawę, że ja jako osoba nie ponosi za to odpowiedzialni od odpowiedzialności co się wydarzyło i jakby to jest to jest to są trudne tematy są na tematy, które na pewno powinny być omawiane dyskutowane zwane w tym celu, żeby dojść do jakiegoś porozumienia, ale powiem, że z mojego osobistego doświadczenia dla mnie to jest bardzo trudne trudne, kiedy ktoś mnie jako mniej jako osoby jego jednostkę obarcza i no winą odpowiedzialnością całą winą za te wszystkie przejścia historyczne, które się wydarzyły znaczy i i i przepisuje mi te zbrodnie tak czy te wydarzenia historyczne tylko z racji tego, że deklaruje narodowość ukraińską dla mnie to jest trudne i ja staram się jakość nie wiem no nie chciałabym, żeby tak było, żeby żeby jakieś takie takim takie tak jest tego, żeby żeby, żeby to szło w kierunku krwistego typizacji, że jak jest osoba z nawet na osiłka chińskiej, że od razu, żeby kojarzyła się z jakimiś dramatycznymi historycznymi wydarzeniami czy tak jeśli obcokrajowcy przy np. osoby z Ukrainy przychodzą po jakąś pomoc po porady do tego miejsca, gdzie pani pracuje do fundacji ocalenie to czy zdarzyło się także państwo udzielają porad, kiedy padnie hasło Wołyń albo tam ludobójstwo na Wołyniu to najczęściej nie reagujecie albo próbujcie w ogóle zejść z tego też jakoś tam bar czy państwo słyszeli czy udzielania porad w tej kwestii co co robić z takimi problemami jak w Polsce ktoś zaczyna taką historyczną historyczna histeryczną dyskusje tak nas mogę powiedzieć na podstawie jego doświadczenie zwracają się ludzie bardziej takimi powiedzmy nie problemami bardziej imię przyziemnymi przyziemnymi dokładnie problemami tak jak zalegalizować swój po oby jak znaleźć pracy tak dalej natomiast to co dalej w jakimś nie wiem w kontekście bardziej takich sporów historyczne czy na jakieś takie tematy, które znajduje się powiedzmy na wyższym poziomie 5 min masą nowych ofiar NATO NATO dopiero później Lupu różnej kolejności nie zdarzyło mi się odbyć z nikim dyskusji na ten temat z z tych osób, które się do nas wracają najczęściej jak rozumiem problemem jest właśnie legalizacja pobytu i chęć posiadania pobytu czasowego takiego zezwolenia na pobyt czasowy tak tak tak tak bank, dlaczego to jest tak trudne w Polsce jest to trudne ale, ale myślę, że istotą na czele nim jest to trudne po pierwsze, bo wiąże się z tym jakiś taki niepokój ciągły ja sama teraz jestem procedury pobytowe sama teraz oczekuje na decyzję na czele w sensie, że wiem, że dostanie decyzję na pobyt nie wiem, jaka to jest decyzja i pojąć to jest trudne, ponieważ te procedury zdaje sobie sprawę z tego, że są pewne procedurę i że one długo trwają natomiast występ wiąże się taki taki niepokój i i ta osy i osoba pochodzenia cudzoziemskiego jest ciągle w takim niepokoju, bo nie wie, bo nie ma, bo nie wie, bo w każdym momencie coś może pójść nie tak coś może jest przyszła żona podwójnie nie dość, że ta musi myśleć, jakie tak złych problemach rodzinnych płacowych tam nie wiem ma życiowych tak dalej to do tego dochodzi jeszcze kwestia legalizacji pobytu itd. i miast taka osoba ma no psychicznie to jest trudne do wytrzymania, a czym to pani porównała, jaką sytuację w tym, że ktoś np. mieszka w wynajmowanym mieszkaniu nie wie czy następny miesiąc nie przyjdzie właścicieli nie powiem do widzenia to jest tego typu sytuacja to jest to jest jeszcze gorzej bo, bo dobra no to jak właściwie przyjdzie i poziomu do widzenia ta osoba znajdzie sobie inne mieszkania jak urząd powie, że niestety nie ta osoba, czyli odmówi tego zezwolenia na pobyt ta osoba musi podjąć decyzje czy ma zostać w Polsce czy ma wyjechać do kraju pochodzenia czy do jeszcze, gdzie to jest to są nieporównywalne rzeczy czy pani, dlaczego wg pani, dlaczego Polska tak rzadko przyznaje osobom chociażby z Ukrainy pobyt stały, dlaczego panie, które tu 89 lat mówi pani po polsku pracuje, dlaczego po państwo polskie nie chce pani dać pobytu stałego jak pani sądzi jakaś odpowiedź mogę tutaj wchodzić znacie ma on na czele nie chcę tej, bo po na czas rozumiem, że pobyt stały zamieszkania taki dłuższy czas tak, bo to są różnice jest wobec stale jest tam są różne tytuły pobytowe tak, żeby pan niepokoiła rzecz, że przyjdzie właściciel mieszkania, żeby pani zniknął ten niepokój o to co będzie jak urząd wyda negatywną decyzję NATO różnie to pana, bo no, bo są pewne znaczy są przepisy są procedury i i no ja znam swoją sytuację w moim przypadku to jest inaczej i wiem, dlaczego tak jest, dlaczego ja nie mam jeszcze mogą uzyskać z tego długoterminowego tytułu pobytowego, ale no nie wiem o rozumiem, że nie z różnych względów nie chce pani za bardzo wchodzić w te kwestie mówić o tym rozumie rozumie, że to jest trochę taka sytuacja że trzeba by było np. jest to jest dla dla migrantów Antek sytuacja taka neurologiczne tak powiem no tak rozwiązał się z tym różne emocje różne nie wiem z mojego doświadczenia zawodowego mogę powiedzieć, że naprawdę osoby to bardzo bardzo bardzo ciężko przeżywają, a szczególnie w takich nie wiemy co pani robi w takich sytuacjach, kiedy nie da się już zrobić taka osoba musi uspokoić zostałem w spokoju staram się przedstawić różne wizje możliwości wyjścia z tej sytuacji niestety czasem jest także, że nie da się, że niekoniecznie przyszłość tej osoby musi ją wiązać się społeczną w Polsce czasem jest także że, że jednak trzeba trzeba na jakiś czas wyjechać przemyślę sobie plan pani to musi mówić ludziom po prostu Arek tak czy pamięta panią taką sytuację, że to rzeczywiście było trudne bezpieczne bez podawania nazwisk proszę opisać jako sytuacji czasem po prostu trzeba czasem po prostu trzeba uświadamiać sobie że, że jednak na wizję przyszłości, którą to osoba ma, że jednak są inne rozwiązania tak że, bo czasem osoby potrzeba do kategorii dramat tak nie udało się tutaj nie dostałam decyzję na pobyt, więc muszę jakoś tam ma to istny to są dramaty ludzkie tak czasem trzeba uświadomić, że to nie jest taki dramat są, że są rozwiązania tej sytuacji i powiedzieć co osoba może w tej sytuacji zrobić tak do czasem czasem niestety zdaje czy minister ten musi osoba wyjechać na jakiś czas, żeby tam jakieś inne są pomysły no tak ale, ale miała pani pewnie takie sytuacje, że ktoś nie może wrócić np. na Ukrainę, bo nie ma, dokąd wrócić, bo tam tak ciężką sytuację w Polsce nie ma jak co wtedy, gdy są inne, jakby w ramach istniejącego prawa są inne ścieżki rozumiem czy pani myśli, że w przeciągu najbliższych lat to, o czym rozmawiamy się zmieni, że Polska polityka migracyjna stanie się bardziej przyjazna migrantom migrantom uchodźcom, choć czynią chciałbym, żeby tak było, ale Trapani będą występować w roli ex ekspertki do jakiej stan ten na określenie, jakie scenariuszu rozwoju polskiej polityki migracyjnej, ale chciałbym też było żeby, żeby to było bardziej przyjazny żeby, żeby ta zmierza w kierunku uproszczenia przepisów i no i myślę że, że Polska na tym też skorzysta bardzo chciałem podziękować pani za rozmowę za czas, który nam pani poświęciła słuchaczom przypominam, że naszym gościem była pani Karina celtycka bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję również jeśli chcą państwo napisać do programu los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia coś zaproponować lub coś skomentować to bardzo gorąco zapraszam nasz adres mailowy to los Polandos małpa TOK kropkę FM los Polandos małpa TOK kropkę FM do usłyszenia za tydzień we wtorek po dwudziestej drugiej mówi Paweł Sulik Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: LOS POLANDOS

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA
REKLAMA