REKLAMA

Koniec epoki neoliberalnej i Reaganomiki. Czy Biden przypieczętuje rewolucję w ekonomii politycznej?

Wieczorem
Data emisji:
2021-03-24 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
01h 01:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz dziś wieczorem zapraszam państwa na rozmowę o tym czy jednak potwierdza się to co niektórzy eksperci czy nie eksperci mówią od dawna, czyli że jesteśmy świadkami wielkiej zmiany ekonomicznej wielkiej zmiany paradygmatu ekonomicznego szkoły ekonomicznej czy myślenia ekonomicznego i potwierdzeniem czy pies przypieczętował niem tego miałoby być, o czym będziemy rozmawiać o 2 wielkie projekty przedstawione przez nowego prezydenta czy nową administrację Rozwiń » amerykańską dział Bajda nam pierwszy już został już istnieje już został zatwierdzony prawie dwu milionowy pakiet stymulacyjny, który właśnie ma mierzyć się z tymi naj najpilniejszym mi problemami związanymi, które wyniknęły z pandemii koronawirusa, ale wiemy już trwają prace nad jeszcze większym programem projektem wartym być może 3 000 000 być może 4 000 000 to są początkowe dni czy początkowa faza prac nad tym projektem na już słychać m.in. też wypowiedzieć czy w pracach państwa gości zaraz się przedstawiam, ale też w wypowiedziach wielu innych osób, że być może to pierwsza tak gwałtowna zmiana czy tak duża zmiana szkoły ekonomiczne myślenia ekonomicznego co najmniej od lat siedemdziesiątych, a być może niektórzy oczywiście porównują Joe Bidena do Franklina Delano Roosevelta i działań prawie 100 lat temu 90 w latach trzydziestych po wielkim kryzysie jak Roosevelt wprowadzał nowy ład, który nie tylko miał konkretne rozwiązania propozycję projekt ekonomiczny, ale przede wszystkim dokonał bardzo głębokiej zmiany w myśleniu ekonomicznym w analizie ekonomicznej, a inne priorytety inne szkoły i inne narzędzia, więc będziemy się dziś wieczorem zastanawiać czy te projekty dział Bajda na rzeczywiście mają tak ogromny potencjał jesteśmy świadkami można na bieżąco obserwować jak to się zmienia rozmawiać o tym będę państwa gościem jest dr Hanna Szymborska dzień dobry pani doktor dzień dobre by ktoś Szymborska i ten cel ekonomiczny związany związana jest z uniwersytetem Birminghamu jesteś z nami Łukasz Wójcik dzień dobrem im dobry witam zastępca szefa działu zagranicznego w tygodniku polityka i dr Tomasz Makarewicz dzielnie profesor najemni w Uniwersytecie w bil Fart dzień dobry pani profesor dzień dobry reszta państw, a więc czy rzeczywiście jak napisał prof. Makarewicz w stanach Zjednoczonych kończy się epoka Neo liberalizmu jesteśmy świadkami największego lewicowego zwrotu w amerykańskiej polityce gospodarczej od kilku dekad czy jak napisał Łukasz Wójcik rewolucja zasad klasycznej ekonomii przewrót kopernikański w ekonomi politycznej czy jest to właśnie największy zwrot od dekad amerykańskiej polityce czy rzeczywiście jest tak jak niektórzy nawoływali, że pandemia okazała się szansą szansą, którą wykorzystuje w każdym razie prezydent Stanów zjednoczonych, a oczywiście porozmawiamy o tym, jaki ma wpływ szansą na tak duże przedstawienie paradygmatów czy to koniec tej tzw. regionom Miki, czyli polityki ekonomicznej, którą zmiany gwałtownej zmiany, którą dokonał Ronald Regan w latach osiemdziesiątych pozwolę sobie właśnie, dlatego że zdecydowała kilka fragmentów tekstów Łukasza Wójcika Tomasza Makarewicza zapytać dr Anny Szymborską na początek czy pani też widzi to w takich rewolucyjnych i analizuje kategoriach bardzo dziękuję Pp na początek chciałem powiedzieć, że oczywiście w pełnym zakres tych zmian jest dopiero w trakcie realizacji także myślę, że potrzebujemy jeszcze paru paru miesięcy czy paru nawet lat, żeby ocenić czy to jest faktycznie takie fundamentalne czy radykalny radykalny czy fundamentalne zmiany przepraszam bardzo w podejściu do polityki gospodarczej natomiast patrząc na takie wstępne wstępne sygnały na pewno, porównując to po pierwsze do reakcji innych krajów na pandemię np. Wielkiej Brytanii czy też, porównując reakcję polityki gospodarczej po poprzednim kryzysie 2007 ósmy roku to w porównaniu do tych tez 2 aspektów uważam, że jak najbardziej propozycję prezydenta by ten jest czymś bardzo nowatorskim, jeżeli chodzi o to w jaki sposób, aby rząd widzi regeneracji gospodarki co jestem głównym motorem regeneracji i UE co stawia w centrum polityki gospodarczej czy przedstawia samą gospodarkę czy stawia w centrum dobrobyt społeczny i moim zdaniem to co odróżnia ten ten pakiet ten pakiet fiskalny jest to, że w centrum uwagi są nierówności co jest bardzo korzystną zmianę i moim zdaniem bardzo nowatorską zmianą, jeżeli porównamy to do innych krajów czy do tego jak polityka gospodarcza wyglądała około 10 lat temu to jest Łukasz Wójcik co byś dopisał tak na początek byśmy wymienili na czym polega może polegać potencjalnie polega albo już polega ten zwrot w sprawozdaniu firmy od razu delikatnie zaczepił panią doktor wydaje się, że robienie takiego przeciwstawienia gospodarka dobrobyt społeczny jest dużym stopniu fałszywe, ale myślę, że dalsze moje wypowiedzi będą też kierowały się usprawiedliwić to moją tezę to znaczy, że wtedy do Bytomia jest nieprawdziwa jeszcze jedno odniesienie do do tego wstępu Gniewkowo zwróciła uwagę na to moje sformułowanie przewrót kopernikański ja napisałem w kontekście ostatnie polityce, że on się może dopiero dokonać to znaczy chciałem to przedstawić w tym sensie, że jeśli się okaże, że to co robi by ten dzisiaj i zrobi wiele innych rządów zachodnich z gospodarką, że ona nie przyniesie w dziale przyniesie ze sobą tylko korzyści, a nie przyniesie historycznie udokumentowanych podobnych sytuacjach negatywnych konsekwencji to będzie przez przewrót kopernikański co przewrót kopernikański, który de facto wykreśli zasady gospodarki którymi kierowaliśmy się wszyscy przez dziesiątki lat ja myślę że, ponieważ sam jestem ekonomistą miałem zacząć od o tym przewróci mur od strony politycznej mam wrażenie, że to tam się najpierw zaczęło to znaczy z każdym kryzysem sobie można w różny sposób radzić natomiast tutaj mam wrażenie, że szczególnie w latach pod koniec lat dziewięćdziesiątych, a już na pewno na początku dwudziestego wieku doszło do takiego przewrotu w sferze politycznej, które można by bardzo upraszczając sprawę tak wobec realizując, ale jednak nie bez przesady nazwać politycy zróbcie coś znaczy dosyć takiego momentu, w którym społeczna rola państwa ocenił na tak orzekł, że społeczne oczekiwania są takie, że w sytuacjach kryzysowych w mniejszych lub większy obywatele wymuszają swoimi swoimi oczekiwaniami na politykach jakieś działanie, pod którą stronę działanie pójdzie to jest już oczywiście druga druga konsekwencja i o tym pewnie będziemy się więcej łączy natomiast ten przewrót nastąpił najpierw na poziomie na poziomie politycznym to znaczy, że my oczekujemy od was, że nie działanie nawet jeśli byłoby racjonalnie jakiś ekonomicznych powodów uzasadnione albo ograniczenie tego działania, bo nie do wytłumaczenia polityczny to znaczy koniec końców politycy są dzisiaj dzień po dniu rozliczani z jakiegoś działania i że nie działań tak jak wspomniałem nawet ZUS jako usprawiedliwione jest nie do zaakceptowania politycznego stąd wynika wydaje się ta postawa polityczna Rokitę, a wraz ze ten zwrot ma korzenie polityczne, a nie ekonomiczne ja nie chcę tutaj jest stopniować znaczy, bo to, o czym mówimy dzisiaj to jeśli mówimy o tym się by dna jeśli mówimy to, o czym robi co robi z funduszu odbudowy Unia europejska to jest oczywiście reakcja na kryzys ekonomiczny tak natomiast ona była nie byłaby wydaje się możliwa, gdyby nie zaszła pewna zmiana polityczna, która w latach osiemdziesiątych na początku tego pierwszego wieku głównie przez taką bezpośredniość polityki przez ustanowienie bezpośredniości tej polityki, że politycy są co dnia rozliczani ze swoich działań sprawiła, że politycy nie mogą działać nawet jeśli miałoby to negatywnych konsekwencji jeśli chodzi o sam, że do USA wśród jeśli chodzi o sam się ostatnio zdaniu stosownych i zobowiązał się od myślenia to będzie, że te stymulują jedyne co robi obecna administracja to jest jakby nie skutek pewnego przewrotu w myśleniu, ale to jest jeszcze kolejny krok dalej znaczy to, że mamy jakiś taki konsensus niektórzy nazywają takim tej nazistowskiej konsensusem, odwołując się do teorii słynnego brytyjskiego ekonomisty zwolennika polityki podażowej no nic w tej rozwijać, ale że wiele instytucji, które zajmują się światową gospodarką w ostatnich latach takich jak międzynarodowy fundusz walutowy bank światowy z organizacji, które przez lata promowały bardzo ultra wręcz lidera ultra liberalną politykę gospodarczą Chin wszystkie zgodnie, z czym się kilkulatki mówią wyraźnie, że potrzebna jest zmiana paradygmatu i wydaje się, że z tej perspektywy by ten jeszcze krok dalej myślę, że będzie można temu okazja by o tym porozmawiać bo jakby wykorzystuje pewne przyzwolenie społeczne na ENA interwencyjny interwencjonizm państwowy by zrobić tylko dalej, jaki krok dalej już, jakbyś mógł dopisać, chociaż zainteresowało na takim czysto w takim w miarę obiektywnym poziomie dałbym przykład, który w, którego użyłem zresztą moim tekście to znaczy, o ile ten pamiętny stymuluje Obamy 2009 roku o nawet zapełnił mniej więcej połowę dziurę, która powstała w wyniku kryzysu dziurę w PKB o tyle oblicza się, że dzisiaj ten stymuluje Haydena trzykrotnie przewyższa tę dziurę, która została wywołana w wyniku kryzysu pandemicznego to znaczy, że co miesiąc Boga spod gospodarki będzie wpływało, czyli na myślenie lodu zagrożenie związane potencjalne Duda no to konsekwencja dziękuję dla tych przykładzie pokazuje, że te by ten nie tyle wprowadza w życie te postulaty, których to państwo zastępuje gospodarkę w sytuacji kryzysu bądź bonu w przypadku właśnie tych danych obiektywnych, którym wspomniałem, że ona ono nie tyle zastępuje spadku Ameryki współczesnej ale jakby trzykrotnie przeskakuje znaczy nie tylko zapełniać dziurę ponowiono kryzysem wrócimy do tego by przekazuje głos już prof. Macierewiczowi, a potem opowiemy damy kilka szczegółów przykładów tego co jest w tym pakiecie, ale zarysowują taką mapę od wyobrażenia ową polityczną ekonomiczną to przypomnę, że to co mówiła dr Szymborska to jest to, że zmiana potencjalnie może być coś jeszcze okaże w ciągu najbliższych miesięcy czy lat to jest zmiana, jakby kryteriów tego co z centrum, czyli czy gospodarka tutaj cytuje dr Szymborską będziemy pewnie rozwijać czy dobrobyt też co jest motorem czy jakie są instrumenty do tego wykorzystywane Łukasz Wójcik zwrócił uwagę na to, że dziś korzenie tego wiąże związane są ze zmianą funkcjonowania politycznego po prostu dużo większych oczekiwań wyborców wobec polityków by politycy po prostu coś robili no i ale rozumiem, że tutaj podstawą jest to zgadzamy się oddać głos MAK prof. Macierewiczowi jak on by jak pan nazwał to, ale muszę się zgadzają, że to jest koniec tego nawet neoliberalizmu tej regionu Miki to jak chyba tutaj nie będzie sporu między nami, a pan Panie Premierze co by dopisał zgadzam się z tym, że na pewno oczekiwania wyborców wobec polityków zmieniły się w ciągu ostatniej dekady WTK natomiast zgadzam się kompletnie zorze, jakby w tym segmencie rozmowy o polityce gospodarczej czy docent polityce moje doświadczenie wręcz tropem jeśli spojrzeć na historię i teorii ekonomicznej to w momencie, kiedy eleganta wprowadzać swoje reformę na uniwersytetach pojawia się tu jakieś pojawił się nowoczesne badania empiryczne, które w latach osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych bardzo taki profil rynkowy konsensus naruszymy do tego stopnia, że nawet jeśli to prawda, że do końca roku 2020 powiedzmy średni czy typowym makro ekonomista z PiS coś do gazety pisał właśnie w wolnym rynku od regulacji Kalev natychmiast sami ekonomiści już po we własnym gronie zorientowali się rzeczy nie są takie proste wywieźć cały traktora na wspomniałem o nierównościach pamiętam, kiedy wyszła słynna książka Piketty ego aktywisty pierwszego wieku, a ta książka była wielkim szokiem dla ekonomistów ten szokiem było to, że ta książka w ogóle ogłasza, bo dotychczas mówiliśmy już 2030 la i też było brak też okres 2008 roku to znaczy to prawda, że wszyscy eksperymentowali, ale co ciekawe na bardzo komplementował banki centralne i kiedy politycy po takich pierwszych próbach redaktor chodzi wspomina o tym się Obamy od pierwszych rat wyniki gospodarcze zaczęły się ustawą prawo wszyscy politycy trochę zapomnieli odczuł kryzys skończy się dzisiaj reform, a wróciliśmy do tego siedział przed 2006 rokiem związki właśnie bank centralny, który przez całą dekadę eksperymentu ostatnią rzeczą jak luzowanie ilościowe czy i czy wzrost stopy procentowe i brało się z 2 powodów po pierwsze, banki centralne historycznie mają bardzo silny związek z Akademią US jeśli ktoś jednak komina warto będzie czy prezentował uwaga centralnych norm UE to oznacza, że ten patrzący, którzy po pierwsze, byliśmy tak przygotowani do tego, że stary sposób myślenia o gospodarce jest trochę przestraszone, ale po drugiej to są ludzie przyzwyczają do tego już patrzy nadal były katastrofalne tak zaczyna się pomimo tych nie ortodoksyjnych polityki monetarnej wspomniane luzowanie ilościowe wzrost gospodarczy był, ale nie był aktorem być UE w tym w tle cały czas mamy ten problem, że wzrost PKB nie musi się komuś przekazać np. na wzrost płac równo wszystkim tak tylko np. grupy, która sobie radzą lepiej jest cała rzesza ludzi, którzy radzą sobie znaczenie w kontekście Ameryki np. to one te cele zarobkowe do 2030% zarabia realnie w samo co 40 lat temu, a typowa rodzina w Ameryce w 2018 roku zrobiła realnie dokładnie na co już prezesowi przez dekady nic się nie poprawiło wręcz, ponieważ po rozruchu system się pogorszy, więc wydaje się, że Rze, że właśnie ekonomiści są teraz znacznie bardziej radykalny spór z przemian w czasie momentu Koniusz natomiast radzą też, że komitet taki moment, kiedy w dyskursie politycznym dokonała się rewolucja bardziej, że Senat wyższa niż raz czy nagle po prostu przestać mówić o pewnym, że tak odszedł nagle przestaliśmy się ważne, ale co drugie czy do tej pory zawsze było także Czesi by jakiś polityk gospodarczych, które kształcą się należy jednak zwiększyć wydatki czy czy rok stosować jakiś jakąś pomoc gospodarczą, a dla firm czy dla biedniejszych gospodarstw mogą zaś ta pani nawet z ruchem musimy zmniejszać wydatków tak dalej i wszystko to po prostu prysła bańka dla aktora, kiedy w marcu i politycy przez lata w stanach potem w Europie zaczyna się orientować były dane, a przypomnijmy, że w kwietniu ubiegłego roku ustawa o oficjalne bezrobocie skoczyło prawie 15%, a więc cały ten język o policji gospodarczy ustawiono też do lamusa natomiast to nie jest także tą nową politykę gospodarczą musiano po przerwie cera, bo tak jak wspomnieliśmy na świat wielki miastem mróz z marca 2020 roku UE to był z tymi osobami natomiast targa długie Europy np. zainwestować bardzo dużo pieniędzy z ochroną miejsc pracy to są właśnie jest nowość, bo to jest po prostu to co Niemcy w trakcie tych sprzed recesji 2008 roku słynną figurkę kawa i państwo na moment nacjonalizmie pas to ja w takim razie 2 słowach pozwolę sobie powiedzieć co zawierają te 2 pakiety ten stymulacji inne stymulujący po kryzysowych i ten wielki deal, nad którym dopiero pracuje administracja że, choć to o tym po kryzysowym to przede wszystkim to jest ta słynna czeki 1400USD dla ludzi zarabiających pewien limit 75 000 rocznie poza tym tam są jeszcze zasiłki dla bezrobotnych wsparcie dla dzieci w rodzinie mają przede wszystkim takie są prognozy ten program co ważne 8, a przede wszystkim pomóc, a najbiedniejszym potem średniakom na maj bogatszym mniej czy też to odejście w ogóle to jest odejście od tej słynnej albo niesławnej tory skazywania rzeczy pomoże najbogatszym przedsiębiorcą to skapnie w dół to jest odejście od tego sposobu myślenia w tym pakiet, nad którym pracuje amerykańska administracja no to wiemy na razie tylko z przecieków są różne teorie, ale być może będzie składa się z 2 części pierwszej łatwej do przyjęcia przez Republikanów nawiązujących do tego czym się mówi od lat w stanach Zjednoczonych, czyli mają to być inwestycje infrastrukturę, która na to już wyświechtany slogan, ale jest w opłakanym stanie w stanach Zjednoczonych, a poza tym mają być to kwestia oczywiście związane z transformacją wymuszoną przez kryzys klimatyczny min większą czy wzmocnienie edukacji publicznej, ale również na takim myśleniu w kierunku tego naszego 500 plus czynnie pomagania tylko najbiedniejszym, ale również wspierania takiego systemowego w postaci jakichś transferów np. rodzin z dziećmi znam oczywiście cały czas walka o system ochrony zdrowia wrócę do dr Szymborskiej i poprosiła pani rozwinęła, bo tak pani dobrze wydają się określiła tutaj wspomnieli panowie o no roli państwa, czyli odzyskuje państwo swój szacunek, a nie jak region mówił, że generalnie jest twór, którego należy się bać nie ma już być może takiego strachu przed długiem czy stawiania priorytetu jak najszybciej balansowania długu jak to było do tej pory tylko o tym pewnie powiemy odnoszenie się do teorii ekonomicznych, którym EPO zaciąganie długu w niektórych okolicznościach ma sens jest wskazane wcześnie zawsze, ale pani powiedziała właśnie, że różnica jest co do tego, jakie są instrumenty co jest głównym motorem co jest centrum dobrobyt gospodarka na co zwrócił uwagę Łukasz Wójcik, a więc, gdyby mogła pani rozwinąć bardzo dziękuję myślę, że moi przedmówcy poruszyli wiele bardzo ciekawych kwestii chciałem na sam początek odnieść się do wypowiedzi Łukasza Wójcika o tym że, że po podział pomiędzy dobrobytem społecznym gospodarką jest jest mitem, ale po pierwsze, ja absolutnie się z tym zgadzam ponieważ, jeżeli chodzi o myślenie o tym w jaki sposób nasze życie gospodarcze związane jest ze społeczeństwem i ze środowiskiem naturalnym to uważam, że gospodarka jest zakorzeniona w tym co dzieje się w naszym społeczeństwie jak jest dobrobyt społeczny jest poziom nierówności jak to wpływa na naszą gospodarkę i oczywiście jesteśmy ograniczeni tym, jakie są nasze możliwości, jeżeli chodzi o środowisko naturalne niestety jednak jeżeli spojrzymy na to w jaki sposób myślę ekonomiczne, zwłaszcza myślę głównego nurtu ten nowy konsensus, którym wspominaliśmy już dzisiaj niestety nie pokutuje tam takie przeświadczenie przynajmniej do tej pory mówię tak, ponieważ przeświadczenie, które dominowały wy w tym nawet konsensusie wtedy z nami głównego nurtu do tej pory było takie, że inwestowanie w gospodarkę powinno powinna być priorytetem, a to, jaki jest wpływ tej polityki gospodarczej na na nierówności na społeczeństwo czynna na środowisko naturalne nie jest tym co powinno być w samym centrum decyzji o polityce gospodarczej i potem to przykład polityki pieniężnej, ponieważ była już wspomniany, że polityka pieniężna stała się bardzo ważnym instrumentem polityki gospodarczej po poprzednim kryzysie 2007 roku UE z 1 strony oczywiście widzimy innowacje widzimy bardzo duże zmiany podejścia do polityki pieniężnej w porównaniu do tego co co działo się nawet za za czasów Reagana i w latach dziewięćdziesiątych, a jeżeli chodzi o luzowanie ilościowe czy obniżenie stóp procentowych natomiast jest udokumentowane ruszy luzowanie ilościowe i niskie stopy procentowe mają negatywny wpływ na nierówności, zwłaszcza nierówności majątkowe, ponieważ przyczyniają się one do wzrostu wzrostu cen aktywów finansowych, które są bardzo skoncentrowane wśród najbogatszych, a także taka polityka, które na bruk weźmy na powierzchni nie ma związku ze społeczeństwem ma 1 bardzo bardzo głębokie głęboki wpływ na to co obserwujemy w innych częściach gospodarki czy w społeczeństwie także nie tak bardzo rozwój gospodarki mierzony PKB do tej pory był głównym jednym z głównych priorytetów, a teraz kwestie społecznych nierówności i zaczyna go wyprzedzać, chyba że podsumowała pani doktor nie tylko PKB wzrost, a może nawet na drugie miejsce spadł w stosunku do nierówności czy nie niestabilności społecznych tak naprawdę myślę, że tak myślę, że to jest właśnie ta pozytywna zmiana, którą obserwujemy w tej chwili w pakiecie by ten chcemy tam swoją poprzednią wypowiedzią podkreślić, że mimo tego, że tak obserwowaliśmy duże zmiany podejścia do polityki gospodarczej, zwłaszcza pieniężnej w czasie poprzedniego kryzysu to jednak te zmiany nie były aż tak transfer transformacyjne czy tak dogłębne, jeżeli chodzi o o to w jaki sposób pewne główny nurt myślenia o polityce gospodarczej pasowały wpasował się wy Eli myślenie o tym jak nasza gospodarka związana jest z dobrobytem społecznym, a chciałem powiedzieć my chcemy, żeby odpowiedzieć 1 kwestię w tym jest w tym momencie jest bardzo dobry przykład tej polityce jedyne tego, dlaczego nierówności są w centrum NBP mogą rozwinąć się za chwileczkę to co chciałem powiedzieć w tej chwili, ponieważ przewijał się już nawet tutaj temat długu publicznego i deficytu fiskalnego UE moim zdaniem my nie jest jeszcze aż tak tak jasne, że te rozmowy czy tę dyskusję prysły tak jak pani redaktor ujęła myślę, że to jest kwestia czasu, zanim te dyskusje wrócą Elena na pierwszy na pierwsze strony gazet czy czyny na dyskusje polityczne ja osobiście uważam, że dług publiczny tak jak pani redaktor wspomniała w sytuacjach nie powinien stanowić priorytet w sytuacji gdy gdzie nasza gospodarka jest bardzo nierówna i i dobrobyt nie jest zapewniony natomiast myślę, że w tych głównych w tym głównym nurcie dyskusji polityki gospodarczej takie przeświadczenie jeszcze nie jest przyjęte także myślę, że te dyskusje długu publicznym, mimo że nie odbywały się w tej chwili mogą powrócić i dlatego warto jak zapowiada jeszcze głębszą większą rewolucję w myśleniu ekonomicznym tak, ale na początek zdecydowanie zdecydowanie myślę, że musimy zmienić zupełnie pogląd na temat długu publicznego, aby tę transformację w myśleniu ekonomicznym była bardziej pełne i jakie jest ryzyko, które nie powinno się pojawić, jeżeli się pojawi to możemy spalić cały ten projekt i to myślenie czy szkołę ekonomiczną pierwszą ekonomiczną negatywną konsekwencją może być oczywiście inflacja wokół tej tej groźby inflacji oczywiście toczy się bardzo szeroka trwa dyskusja obecnie czyta inflacja, ponieważ ona wrócić to znaczy, ponieważ nie mieliśmy z nią do czynienia z takich dobrych 30 lat mówi o takiej znaczącej inflacji, która miałaby dziś realny wpływ na naukę na spójności na funkcjonowanie gospodarki żona umarła ta ta ta inflacja już nigdy nie wróci ja mam właśnie mój podstawowy problem z omawianiem tej rewolucji jest taki żona będzie cały czas jest niepokonana tak jak z tym moim zaproponowanym przewrotem kopernikańskim to znaczy na razie mówimy o pewnych założeń założeniach ekonomicznych i politycznych, które de facto nie zostały jeszcze zweryfikować zweryfikowane, bo toczy rzeczywiście zakwestionowanych zakwestionowane będą podstawy no umówmy się takiej klasycznej teorii ekonomicznej oznacza to, że nasz dług nie ma znaczenia no pewnie będziemy wiedzieć nie wcześniej niż za rok, a może dłużej ja to jest jak ja zdaję sobie sprawę, że to jest bardzo trudne do oceny szczególnie na polityków, które muszą działać tu i teraz pan, niemniej jednak mamy sytuację, w której mówimy o pewnych założeniach, które zostały jeszcze wynajęcie zweryfikowane, bo być może wykluczyć tę inflację myśli przyjąć klasyczne myślenie ekonomiczne jeśli czegoś na rynku jest więcej wszystko wcześniej czy później to coś będzie tanieć mam na myśli pieniądz sprawdzano te pieniądze mamy ogromne ilości jest inne inne założenie, które moim zdaniem nie jest do końca zweryfikowane to znaczy podstawa do tego działania którym, które dzisiaj mówi by ten o tej o tej polityce wyrównywania społecznego wyrównywania nierówności za pomocą państwa pytanie jest moim zdaniem cały czas nierozstrzygnięte, chociaż oczywiście przy tej narracji by Dynowski to te wątpliwości są pomijane czy moje pytanie jest takie czy na pewno jest także to ona nie państwo nie odpowiada albo sami polityka prowadzona przez ostatnie 1020 lat nie odpowiada za wzrost nierówności, bo mam też nie jest rozstrzygnięte ja również nie nie nie nie chcę tutaj przesądzać, ale no i funkcjonuje też narracja taka, że odkąd, odkąd zaczęliśmy stosować niekonwencjonalne środki ekonomiczne tak jak luzowanie ilościowe czy czy w konsekwencji też negatywne stopy w praktyce negatywne stopy procentowe i pompujemy ogromne pieniądze do, a do gospodarki na to pytanie nasuwa do, do której gospodarki, bo proszę zwrócić uwagę, że więcej od lat siedemdziesiątych rozjeżdża się wartość tzw. realnej gospodarki i tzw. rynków finansowych co sugeruje, że być może taka polityka luzowania konkurowania pieniędzy gospodarkę tutaj chwilowo odstawia na bok ten w tym rozbawiona boli troszeczkę inny swój charakter, ale wszystkie poprzednie z tym ZUS za samoloty opierały się na ratowaniu rynków finansowych, ale właśnie to właśnie, ale tam w realizacji, ale zaraz do tego by ona, że ratował się raczej opierały się na tym, żeby pompować ratować rynki finansowe i one są dzisiaj wg różnych szacunków 4× bardzo im bardziej warte jest, więc wartość czterokrotnie więcej niż w realnej gospodarce i teraz pytanie, kto na tym korzysta na pomocy państwa dla gospodarki korzystają głównie ci, którzy zarabiają na rynkach finansowych przypomina znaczka 80% Amerykanów nie ma żadnych papierów własnych wartościowych i nie korzystało przez wszystkie lata z tego tego wzrostu pytanie jest teraz bardziej bezpośrednio do kieszeni obywateli coś zmieni, bo tutaj też kolejne założenie, które należy moim zdaniem nie jest weryfikowane przypominam, że Amerykanie zaoszczędzili w ciągu ostatnich 2 czy ostatniego 1,5 roku nie więcej 1,6 biliona dolarów to znaczy nie wydali z powodu kryzysu oczywiście państwo ma w tym momencie kontrolę nad produkcją tego pieniądza i spłacania gospodarki, ale nie ma nie ma kontroli nad tym, jaką jak te pieniądze będą wydawane, więc czy to akurat czy ta zmiana tego tego kierunku sprawi, że to, że te nierówności będą mniejsze, bo to dopiero dowiemy, jaki będzie efekt w przypadku, kiedy wszyscy ci Amerykanie ruszą z wydawaniem pieniędzy, a Rusią jak ja jak ja jestem przekonany, bo nadal mamy sytuację taką, że gospodarka nie jest najlepszym stanie woda, ale w takim razie przez oddaje głos profesorowi kryciu, ale oznacza tu chyba się zgodzimy wszyscy i tak rozumiem też swoją wypowiedź, że do tej pory sposób ratowania gospodarki ta polityka ekonomiczna, która była prowadzona doprowadziła do tego, o czym mówisz jedni nie mają nic albo mają bardzo mało nie stać na część drudzy mają jakieś kosmiczne oszczędności prowadziło do dużych nierówności i nie działało w tym sensie będzie coraz słabszy miało efekt coraz bardziej destrukcyjne konsekwencje dotychczasowe polityki ekonomicznej, bo tak, ale ostatnie zdanie mojej strony się wyłącza normy moim zdaniem nie może nie możemy być pewni, że założenie takie, że jeśli damy ludziom pieniądze do portfeli to oni to na on w ten sposób napędzą konsumpcję, bo jak popatrzymy ostatnie 12 miesięcy to widać wyraźnie, że jeśli w ogóle ci Amerykanie nie tylko Amerykanie obywatele Zachodu wydawali jakieś pieniądze to głównie inwestowali ręki, których są drobnymi udział udziałowcami ATM de facto przez ten High czysto inwestowanie w rynki finansowe te sprawiają, że ci bogaci stają się jeszcze bogaci to zwrócił uwagę na to dzisiejszą paradoksalną sytuację, gdy są dosłownie ostatnie zdanie to znaczy mamy kryzys gospodarczy w największych gospodarkach zachodnich przy jednoczesnych rekordowych cenach aktywów na rynkach finansowych surowców UE te wyceny takich takich firm jak Tesla czy brak słów gwarowych jest więc, że no, więc wydaje się, że to jest bardzo niepokojący symptom w tym sensie może sugerować, że to ten samolot może zadziałać po prostu takie są tego by ten, kto w takim razie głos prof. Makarewicz kłopot zwrócę uwagę słuchacza przypomnę, bo to przejaw przewija kilka wątków no ale ta zmiana wmyśleniu miałaby właśnie polegać na zmianie stosunku do długu może może pan by chciał trochę więcej opowiedzieć tych nowych teoriach ekonomicznych, dlaczego w niektórych okolicznościach dług nie jest problemem i nie napędza inflacji wg tych teorii, bo obawa o inflację to jest jeden z głównych potencjalnych jednak ryzyk związanych z tym planem oczywiście kwestie roli państwa takie porzucenie tej neoliberalnej związanej z kar były kojarzone z legalnymi starter myślenia o paradygmacie tym, że państwo to najlepiej go nie było albo minimum zostało sprowadzone no to, o czym mówiła właśnie to wydaje się kluczowe dr Szymborska to znaczy po co w ogóle mamy politykę ekonomiczną czy czy naszym celem jest wzrost PKB i jakiś teorii wierzymy, że to skarb nie jakoś sprawiedliwie równo ekonomia klasyczna właśnie jest oparta na jakiej takiej teorii tak zawsze złośliwie mówię równowagi, że nie będzie mieszać to wszystko samo optymalizuje zrównoważy tutaj trochę złośliwy może do tego, o czym mówi Łukasz Wójcik właśnie ekonomii klasycznej rzecz się pieniądz pompuje no to gdzieś musi być, bo wydaje się, że właśnie problemy ekonomiczne stycznej, bo to, że ona bardzo prosto opowiadała o świecie oświaty bardzo wielu czynnikom owe skomplikowane no i pytanie właśnie, jakie pan widzi ryzyka przekazuje ten cały pakiet proszę się odnosić do czego chce, aby tak bardzo się cieszę, że będą też Polska nawiązała do tych negatywnych skutków polityki monetarnej ostatnie dekady taki zapis tego, że UE mówi można podejrzewać, że taką główną konsekwencją ustawy o sens bank lalka co redaktor Wójcik wspomniał o akcjach właśnie przez Llosę Index ESI halę wysokiej wygranej tekst ekonomistów od władzy między 1600 punktów po szczycie 2007 roku w tej chwili ważne by państwo wiedzą o 3900, czyli no i trwa więcej niż 2× tyle co z 1314 lat temu u szczytu poprzedniego kryzysu przynoszą szczytu poprzedniej bardzo się tak myśli co będzie dalej KN wydają się, że to co się działo z polską mentalność bardzo symptomatyczne dla dla tej dyskusji jeśli państwo, jeżeli taki zawodnik na środę tak wielu dyskusjach o polityce gospodarczej tak pan wejść na wschód zapewne państwo, czyli teren taki typowy model makroekonomiczny z 2007 roku w tym modelu praktycznie nie ma finansowe są jakieś obligacje skarbowe, ale założenie takie tereny są, korzystając z żargonu ekonomistów efektywne to znaczy orzec o zakończeniu realnej gospodarki jeśli coś będzie działał na rynkach finansowych to automatyczne przełożenie 11 na realną gospodarkę patrzy na świat jeśli powiedzmy pań pan nagle mogą zwiększyć akcję kredytową to EKG trafia do firm w regionie maszynę szacują udział trafi do konsumentów o śmierci akredytyw wydadzą nie mamy mieszkania samochody to jest 1 rzecz druga rzecz jest taka, że do 2008 roku konsensus taki, że polityka monetarna odpowiada za cykl koniunkturalny i tak za części mamy wzrost PKB to tu jest dobrze być może trzeba ten wzrost praw równoważyć, żeby nie wstecz i szybki, a z drugiej strony mamy spowolnienie gospodarcze jak bank centralny w ogniu ściąć stopy procentowej zachęcić szkoły natomiast siłą rzeczy to polityka założenia nie jest jakby ona została zaprojektowana do cyklu koniunkturalnego, więc założenia nie mogła zaadresować problemów ze specjalnościami spółdzielni i konsensusu tak już za to odpowiadam od środowiska akcji wydatki i podatki rząd przy czym oczywiście stał pod CE drugą częścią tego konsensusu takie przekonanie, że atakuje też nie są na zawsze państwo nie musi np. martwić o to, że mamy narastającą różnicę między najlepszymi najwyższymi zarobkami w gospodarce to jest naturalne dobre dla gospodarki te w okresie zimy ta jeszcze weszła w taki moralny język ta, więc kiedy wybuchł ten kryzys 2008 roku okazało się, że część tego procesu była prawdziwa to znaczy rzeczywiście banki centralne obniżają stopy procentowe występowanie ilościowe na pewno przyczyniły się do tego, że prędzej czy się gospodarki, jaką stanowiły myśmy te jednak pod koniec ubiegłej dekady poważny wzrost gospodarczy rzeczywiście bardzo panie profesorze luzowanie ilościowe czy możemy powiedzieć no rzucenie na rynek finansowy bezpośrednio wykupywania aktywów finansowych w szczególności obligacji rządowych albo obligacji upływa przez bank centralny, a w tej chwili na szkolnej, gdzie do do no wzmacnia finansowo rynek ta Ochota problem polega na tym, że kiedy się działo to zobaczyliśmy coś, o czym wykonuje się myśli musiało trochę wcześniej, ale nie do końca stres ludzie traktują ten problem bardzo poważnych często są nam na tym założeniu poważnymi jak wysoki cieniem i gospodarki realna okazało się, że to nie jest sprawa okazało się, że finansowe mają swoje własne życie płata o Stochu tak jak odkrywamy, że en, że nasz partner, kiedy idzie do pracy okazuje się, że nie tylko do pracy również silne rzeczniczka pani Hanka kochanka w takich sprawach okazało się, że prowadzi się z rynkami finansowymi to znaczy jak jednak nie patrzymy to one robią swoje orzeczenie, które niekoniecznie muszą przełożenie na gospodarkę realną, a dobrym przykładem jest właśnie ten indeks euro bez ich ciekawe on zostać dekady wzrósł dwukrotnie natomiast wszyscy zgadzamy się to niestety same firmy kwestia zatrudni większej produktywności zwiększyła dwukrotnie jest się co oczywiście bzdura jest jest jasne, że przejmie częściowo to co banki centralne raczej akcja skupowania papierów wartościowych, a także niskie po niskiej stopy procentowe, które właśnie kredytową czy szynami część środków jeśli większość środków zatrzymała się na rynkach finansowych, więc teraz wykonujemy szukano od problemu się z finalizacją el, tak więc alpejskiego program ten nie mówi jeszcze o jakichś większych bardziej takich wzrastać ich regulacja finanse rynki finansowe nie o tym czy teraz proszę państwa za pomocą pomimo noty nie będzie mówił przez następne 53 będzie zdobyć kasę na giełdzie, dlaczego to jest ważne Otóż banki centralne był świadomy tego co się dzieje dlatego to właśnie ludzie z banków centralnych po pierwsze, wysłuchać robimy co robi musimy, ale biciem nasze narzędzie są ograniczone dane 2 przykłady po pierwsze, kiedy dyskutowaliśmy ostatnio przyjętej polityce zaciskania pasa euro takich czasów pamiętają, ale co 76 lat temu Agile tak, żeby się po z długiem greckim pośrednikiem państwa mówi Europy i w pewnym momencie ten został jakoś tam znacjonalizowany przez przez komisję europejską i o tym decydowała tzw. Trojka to był międzynarodowy fundusz walutowy europejski bank centralny i komisja europejska, czyli de facto niemiecki rząd i autorka narzuciła narzuciła krajom spoza Europy właśnie zaciskanie pasa tak się nie ukrywam, że usługę, ale za to ścinać wydatki podwyższać podatki presji się skończyło nie ma teraz przed sądami, ale dobrze pamiętam, więc straciła świeć PKB niż 6% oświecić PKP i jakby tajemnicą poliszynela było to za kulisami właśnie ekonomiści związani z Międzynarodowego funduszu Walutowego ekonomiści z europejskiego banku centralnym mówiło mówi Słuchajcie to się nie uda mu życie Grekom jakoś pomóc, a to właśnie politycy niemieccy odpowiadali no ale słuchaczy odpowiadała przed niemieckim wyborcom liński bardzo chce finansować drugi taki przykład czy też panuje w zasadzie jest o tym, że być może najpierw ekonom upraszczam, ale też bardzo garnęli się ekonomiści zorientowali, że te klasyczne neoliberalne teorie się nie sprawdzają w wielu przypadkach coraz bardziej zaczęli sobie zdawać z tego raz sprawę ludzie po prostu zaczęli odczuwać tego konsekwencje ten rosnące nierówności to jest tylko przykład jak się spojrzy na niektóre dane dotyczące Stanów zjednoczonych to naprawdę są porównywalne dane społeczne do niektórych państw kontynentu afrykańskiego mimo wszystko bardzo bogaty kraj i dopiero jak ludzie zaczęli to dramatycznie odczuwać coraz głośniej o tym mówić aż pokazali środkowy palec tu upraszczam, wybierając Donalda Trumpa to politycy dopiero w samym końcu się zorientowali tak co ciekawe sam Trump mówił też nierównościach na świat pierwsze mojej pamięci republikański poważny polityk poważnym sensie kandydat na prezydenta, który np. bardzo ostro krytykował w tym umowy handlowe dalszy ze strony PiS i inna jest drugi taki przypadku chciał kogoś bardzo automatyczne to jest dyskusja proszę o odbywała, więc patrzy miesiące w kongresie amerykańskim w zeszłym roku to znaczy raz jakiś czas bez zapraszał szefa departamentu stanu stawał w Chinach i szefa banku centralnego, czyli dzielono Łada te moje pytanie co się dzieje w gospodarce, więc panu przy polityk opowiedział, że nie słuchać wszystko pierwszy, uzyskując suszą się robić, a po równo klubu słuchacze Fed robi to co może, ale to jest za mało musi się szybko uchwalić kolejny kolejny z tym rodzic czekały nawet dokładnie to mówił w zeszłym tygodniu, kiedy znowu przedszkolne takie rzeczy opowiedział o tym, że UE sytuacja regulacji dramatyczna oficjalne bezrobocie starszych jest, chyba że 6 punktów procentowych ale dlaczego państwo zobaczą w tej statystyce profesorze 4 000 000 ludzi obecnie związek z pracownic już nawet nie próbuje szukać w tym momencie pracy, więc prawdziwe bezrobocie jest 10910 punktów procentowych jest no i starsi słuchacze pamiętają, że tak było w Polsce w latach 90 też, ale właśnie hiszpańscy niektórzy mówią, że to jednak Bernie Sanders, choć przegrywał te wybory i dziś jedną z najpotężniejszych najbardziej wpływowych polityków, jeżeli chodzi o kształtowaniu polityk ekonomicznych ani właśnie malunki na nogi za względną czyta, tak więc właśnie wykreować nową takim sygnałem, że wyborcy mają dosyć czysta i polityki chcą zmian w ME, ale i, zostawiając tylko co mówił redaktor budzi program przekonują, że pewne rzeczy działam nie są one światowych rynkach osoby, które pan swoje własne życie ja są właśnie robi takie modele powiem państwu szczerze, że problem polega na tym, że do końca wiemy co będzie działo co się właściwie idzie tu tak jak wspomniałem reform, które szczepią się wciąż liczymy dlatego też wydaje mi się, że jest to zresztą prawie 80 potokiem z starsze recepty gospodarcze, ale też z drugiej strony to nie jest tak, że recepty gospodarcze są pewne bez sensu, więc świat redaktor Łódź wspomną o o tym, o czym zagrożeniu inflacji to zagrożenie rzeczywiście jest spraw w Polsce inflacja się ostatnio powstał w siłach, ale z drugiej strony pamiętajmy o tym, że banki centralne oczy olbrzymie zapasy amunicji w walce z inflacją, bo mamy wzrost stopy procentowe Ross pan centralny może w każdej chwili po prostu Tusk obciął stosowanie ilością, a z drugiej strony wydaje się, że też o tyle ciekawa dyskusja teraz zaczęliśmy mówić o tym nie tylko taki właśnie stary pas jeszcze w kategoriach należy z długiem publicznym czy co z deficytem mamy tutaj nawiązują z tego ani to też morska mówiła o tych nowych Marek mata zapiszą się kupić skoro tak czy siak musimy wydawać pieniądze na co je wydań i dlatego np. w tym nowym pakiecie bank na jakaś część pieniędzy trafi na tzw. zieloną transformację ci to może chodzić o nas takie rzeczy, które budujemy całych Stanach stacje benzynowe tylko, że nie na benzynę, ale proszę także samochodowym to metro, choć pani budynków tak dalej tą swoją właśnie wrócił strach dr Szymborski też już chyba złym podsumowania nie mam na co pan jeszcze by zwróciła uwagę, ale ja bym nawiązał do tego wcześniej pani wspomniała i może nie wiem też pytanie jak bardzo do Polski dociera to myślenie jak bardzo nie jak bardzo właśnie PiS jedno miał to anteny wyłapywał te nowe trendy jak bardzo jeszcze ciągle premier Morawiecki no wychodzi z klasycznych przekonań też względu na swoją biografię osiągnie pani, że ten nie jest także się dzieje wszędzie nawet Wielkiej Brytanii koniecznie akurat dzisiaj BBC cytuje premiera Johnsona, który z dumą znaczy, który no dumnie mówi o akcji szczepień, dlatego że tylko raz jeszcze prawie tylko szybko jego zdaniem zagwarantowała to chciwość kapitalizm, czyli to jak negocjowano z tymi firmami itd. itd. więc pozwolę pani oddać jako ostatni głosowe może nie dla podsumowania dyskusja będzie się toczyła, ale to coś co najważniejsze proszę zwrócić uwagę bardzo dziękuję, odnosząc się dość krótko do tej kwestii, ponieważ uważam, że tak jak pani pod pani redaktor podsumowała po zmianę, jeżeli chodzi o kraje rozwinięte, do których zaliczam Polskę jest jeszcze dość ograniczona i myślę, że niestety ten zmiana wmyśleniu, którą obserwujemy w pakiecie by bene jest dość ograniczone do sytuacji w stanach Zjednoczonych być może, dlatego że poziom nierówności z, zwłaszcza nierówności etnicznych rasowych jest nie może być jednak dalej ignorowane przez politykę być może w innych krajach ten nie może ten te nierówności wcale nie są co mniejsze mniej pilne do rozwiązania, ale być może nie są aż tak widoczne i w związku z tym tam tt tt ten głód zmian nie jest aż tak aż tak jaskrawe, jeżeli chodzi o samo podejście do polityki gospodarczej i chciałem się jednak odnieść do kilku kwestii, o których rozmawiali moi przedmówcy i na sam początek chciałem podjąć pewną polemikę EHF przed prezesem zastanie przedmówca, jeżeli chodzi o nasze założenia na temat np. inflacji nierówności czy długu publicznego jak one się splatają gospodarkę uważa, że jeżeli chodzi o ten główny nurt jak najbardziej te kwestie są są jeszcze nawet relatywnie mało mało zbadane czy mało wciągnięte główne modele makroekonomiczne, ale od wielu dziesiątek lat czy już nawet można powiedzieć od stulecia pluralizm myśli ekonomicznej brał pod uwagę kwestie i są teorie, które na podstawie innych założenie dochodzą do innych wniosków także uważam, że to nie jest kazać by nabyć towarów teoria teorią często teoria Kaleckiego teoria mostkiem Osowska i teorii bardziej hetero akcyjne, które nie nie polemizuje w tej chwili uczone są lepsze gorsze, jakie mają konkretne założenia, ale co chciałem podkreślić to jest to, że mamy wiedzę tylko musimy musimy przyznać UE w nasze myślenie o polityce gospodarczej, że ten pluralizm jest konieczny i i politycy są odpowiedzialni w pewnym sensie za to jaki teoria się słuchają i czy rozważyli i inne inne opcje inne inne teorie inne założenia to po pierwsze, my też podam tylko, że też daje to kluczowe, że nie będzie zamykania dyskusji tym, że właśnie jest jakaś równowaga naturalna ekonomia klasycznej uchwyciła w zasadzie koniec dyskusji dokładnie po drugie w tym w tym przypadku podam też przykład nazw, jakie są nasze założenia, jeżeli chodzi o inflację, bo ten ryzyko inflacji padły w naszej dyskusji ja chciałam się odnieść do tego, że w tym głównym od modelu czy modelu ekonomii głównego nurtu ME inflacja jest zagrożeniem, ponieważ model ten zakłada, że gospodarka działa na pełnych obrotach to znaczy w momencie, kiedy ceny zwiększają się czy jest jakieś jakaś jakieś presja ciśnienie na co na poziom cen w gospodarce firmy nie ma nie mają możliwości zwiększenia produkcji i jedynym wyjściem jest w tej sytuacji zwiększenie cen co prowadzi do inflacji i w tej sytuacji problemy obecnie uważamy, że taki mechanizm na mnie grozi, ponieważ mamy, zwłaszcza w stanach rekordowy zwolnienia wzrost stopy bezrobocia także to założenie, że nie ma się, że firmy nie mają możliwości zwiększenia produkcji poprzez np. zwiększenie zatrudnienia u mnie nie jest takim ograniczeniem jak proponuje to ten ten model ekonomii głównego nurtów w uproszczeniu po trzecie to wiąże co to co wiąże się z tą z tą kwestią bezrobocia założenia o gospodarce jest to, że nie chodzi tylko rozmiar z tym losów fiskalnego tak jak to na co zwrócili uwagę moi przedmówcy słusznie zwrócili uwagę, że chodzi też o to jak jest rodzaj tego systemu osób, kto korzysta ze jest z tych z tej polityki i jak najbardziej moi przedmówcy słusznie wspomnieli, że jednym z grzechów poprzednich pakietów stymulacyjnych było to, że skupione one były na ratowaniu rynków finansowych, zwłaszcza po poprzednim kryzysie 2007 roku, a w zasadzie pozostawiły społeczeństwo samemu sobie to są osoby, które najbardziej cierpiały osoby o niskich dochodach z mniejszości etnicznych kobiety osoby młode, zostawiając zostałyby pozostawione same sobie, jeżeli chodzi o o wsparcie finansowe i w tej sytuacji nie chodzi tylko o stymulowanie konsumpcji czyli, czyli wydatków gospodarstw domowych chodzi również stymulowanie inwestycji prywatnych produkcję dóbr i usług, a te ten poziom inwestycji prywatnych produkcję od paru dekad są one coraz niższym poziomie tak jak już o tym dyskutowaliśmy w porównaniu do inwestycji finansowych firm także w tej sytuacji w Polsce w porównaniu do do tego co działo się 10 lat temu i o tym jakie podejście do tego stymuluje fiskalnego, a moim zdaniem pakiet Bidena oznacza się zupełnie innym podejściem jeśli chodzi o to kto korzysta, ponieważ dba on nie o o rynki finansowe na pierwszym miejscu, a dba o o bezrobotnych dba o osoby, które są są pozbawione pozbawiony pracy czy pozbawione regularnych dochodów pozbawione pomocy, jeżeli chodzi o opiekę zdrowotną czy opiekę opiekę nad dziećmi i w ten sposób by oni, aby mogli oni brać udział w produkcji wesprzeć ten te inwestycje prywatne produkt w produkcję i ciągniesz, więc i karne na sam koniec tylko tylko podać, jakie konkretne przykłady w jaki sposób te w tym takie 2 jedyne wspiera rozwiązania nierówności poprzez poprzez właśnie dbanie o to co dzieje się z osobami bezrobotnymi co dzieje się na poziomie, zwłaszcza Stanów i lokalnych społeczności, ponieważ dane Ekonomik Poles Instytut, a think tanku amerykańskiego mówią, że bezrobocie w sektorze publicznym na poziomie Stanów jest o wiele głębszej trwalsze w porównaniu do sektora prywatnego pakiet by ten kieruje duże środki do tych z lokalnych lokalnych administracji, aby wspomóc bezrobotnych, zwłaszcza w sektorze edukacji i jednocześnie wiemy też dane dane dane te tego think tanku mówią, że kobiety i MF Amerykanie, zwłaszcza afro Amerykanki są stanowią większość pracowników sektora publicznego administracji publicznej na poziomie Stanów czy lokalnych społeczności także przez takie bardziej uniwersalny i polityki, które nie nie celuje bezpośrednio wy osoby tak jak kobiety czy czy mniejszości etniczne poprzez zupełnie inne spojrzenie NATO to kto korzysta i budżet, jaki rodzaj tego z tym losu nierówności są nie bezpośrednia pośrednia nierozwiązane, ale przynajmniej jest jest bardzo duże zmiany, jeżeli chodzi o wsparcie tych o tych tych grup społecznych w porównaniu do tego, jaka była odpowiedź na kryzys 10 lat temu także bardzo myślę ważną kwestią, która z naszej rozmowy płynie dzisiaj jest kwestia tego, że chodzi nie chodzi tylko sam rozmiar wsparcia chodzi musimy być bardzo szczegółowy, jeżeli chodzi o to kto dokładnie korzysta, ponieważ ma to znaczenie kluczowe to ostatnie zdanie Łukasz Wójcik my jako właśnie ostatnie zdanie będzie, że musimy rozgraniczyć pewną sprawę to znaczy z 1 strony deklarowały deklarowaną politykę wsparcia dla biednych i ewentualnymi i ewentualne negatywne konsekwencje dla tych biednych właśnie zostać moim zdaniem już wiele wskaźników ekonomicznych łącznie bez VAT jest ze spadkiem bezrobocia, które jest jednak bardzo duże sadzę, że świadczy, że gospodarka zmierza ani drugiej części roku do przegrzania, a co za tym idzie złożeń place, na których najbardziej stracą najbiedniejsi właśnie, do których ten program jest skierowany i teraz na nas na sam koniec już zdania temat wpływu politycznego co do ekonomicznych skutków jak czuje się na tyle autorytatywnie się wyrazić na ten temat ekonomiczne skutku, ale zdaje się sporu politycznego punktu widzenia taka zmiana wmyśleniu o ekonomii będzie szalenie destrukcyjna dzieje się z zasady destrukcyjne dla demokracji pośredniej to znaczy tworzymy, lecz politycy, aby szykowali sporo od prowadzenia polityki gospodarczej, która zakłada pewne wyrzeczenia dla wyborców, bo system polityczny nie pozwala im na wymagania czegokolwiek bądź nie widać, że Szymborska pytała, kto jakich wyborców jakich ktoś, kto w końcu będzie musiał się wyrzeczenie to nie jest także od dekad pokazują dane wyrzeka musieli wyrzekać się na wyrzeczenia zgodnie najbliżsi my tak, ale przed willą byśmy sami jest przecież zgodzili, że polityka monetarna ostatnich 2030 lat sprawiła, że rynki finansowe eksplodowały, a płace najmniej zarabiających padł przypominam, że to była nierówności rosną od lat 70 państwowych osób, ale my jako do tych politycznych aspektów na koniec bowiem, że nie mamy czasu, choć nie o to, że zerwanie z pewnym realizmem politycznym, gdzie coś że, gdzie w polityce potrzebne są też pewne wyrzeczenia i polityka niesie za sobą automatycznie jakiś koszty, że my dawanie pieniędzy może się skończyć z tym, że gdzieś będzie musieli zabrać skończy się niesamowitym wzrostem oczekiwań wyborców i sytuacją, w której padnie pytanie jeśli badany chce przeznaczyć na pomoc pomoc 1,9 biliona dolarów i nie bądź inflację to dlaczego nie przeznaczy 19 000 000USD dobrze musimy kończyć, więc ja pozwolę sobie odpowiedzieć na to także moim zdaniem właśnie politycy w końcu odzyskują rolę, a dedykowali, oddając im siłą i gospodarczym za którymi stały potężni również ludzie było złudzeniem, że sama gospodarka reguluje, więc ja patrząc odwrotnie politycy w końcu podejmują role, która jest przypisana nie artykułują na co do wyrzeczeń właśnie się wydaje, że zapłaci za to tak zamierza jednak mają najbogatszych korporacji, że oni będą musieli się pogodzić z wyrzeczeniami jak z perspektywy politycznej i to oni w końcu będą musieli ze swoich roszczeń nowości zrezygnować, a ci najubożsi będą mogli być roszczeniowi, odwracając swoje myślenia, a słyszałeś o podwyżkach podatków natomiast w ciemno no tak w tym nowym przy tym nowym pakiecie mówi tak rozumiem, która ma zapewne się kończy prof. Makarewicz ostatnie słowo w takim czasie podwyżki podatków na pewno będą Amerykanów trudniejszą część aktywów z funkcji z powodu pensji to psychologiczne, ale o tym się trochę zaczyna mówi się świadczenia udzielane jest ten pan sekretarza skarbu wspomniała o tym, że jeśli banki chcą, bo cały pakiet fiskalny każda ma charakter tymczasowy natomiast byśmy chcieli zatrzymać te ulgi podatkowe dla dzieci to jest coś co wydaje się pragnąć bardzo budowa i zresztą też głosy bardzo korzysta z osiedla dla tych biedniejszych rodzin jest oczywiście fakt, że jeśli chcemy utrzymać w długim okresie Amerykanie musieliby pomyśleć, jaką się podwyższa podatków, ale z drugiej strony ja bym polemizował z tym, że no to teraz musi też musi się zacząć orzekać czegoś jak przypominam przez ostatnie 2 dekady mieliśmy 2 olbrzymie falę obniżek podatków w większości trafiły do najbogatszych, więc wsi jakoś przykro mi ich nie szkoda przepraszam, żeby być wyprawki to bardzo ciekawe, więc mam nadzieję, że uda się kół wkrótce zaprosić was znaczą dalszy dzisiaj bardzo dziękuję słyszeli państwo przed chwilą dr Tomasza Makarewicza inż. prof. Uniwersytetu w uchwale Łukasz Wójcik zastępca szefa o zakresie w tygodniku polityka i dr Hanna Szymborska doktor ekonomii Uniwersytetu w Birmie Kam była państwa gościem bardzo dziękuję za złe Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZOREM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA