REKLAMA

Jak reagujemy na zmiany barw politycznych?

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-03-24 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:15 min.
Udostępnij:

Niedawno kilkoro posłów przeszło do partii Polska 2050 Szymona Hołowni, dzięki czemu bez wyborów ta partia zdobyła swoją reprezentację w parlamencie. Widząc stały wzrost notowań tego ugrupowania, można założyć, że tu kalkulacja była taka: lepiej przejść do tych, którzy prędzej zapewnią mi reelekcję. Oczywiście sami "przechodzący" tłumaczą to inaczej. Gdy kilka dni temu Monika Pawłowska przeszła z Lewicy do Porozumienia Jarosława Gowina, mówiła: "Wiem, że to decyzja odważna. Pewnie spadnie też na mnie fala hejtu. Trudno. Chcę postępować zgodnie z własnym sumieniem. I zgodnie z tym, do czego zobowiązałam się wobec moich wyborców. Z przykrością stwierdzam, że dzisiejsza Lewica zupełnie nie przypomina ugrupowania, z którym się kiedyś związałam”. Rozwiń »
Gdy Joanna Mucha przechodziła do partii Szymona Hołowni, można było uznać, że z Platformy Obywatelskiej do tej partii jest blisko, ale z lewicy do prawicy? Tu wydaje się, że zmiana jest co najmniej zaskakująca. O ocenę tych ostatnich, ale i wcześniejszych głośnych transferów, poprosimy politologa, prof. Rafała Chwedoruka z UW. W drugiej części zapytamy o to psycholożkę, prof. Krystynę Skarżyńską z Uniwersytetu SWPS Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w środę 24marca środa to czas na rozmowę u nas jacy jesteśmy co nas wyróżnia in plus lub minus, a może nic może tylko tak się przyzwyczailiśmy powtarzać, że Polak to spryciarz osoba Przedsiębiorcza czasem trwania pamiętają państwo, kiedy w ramach lockdownu rząd zdecydował się na zamknięcie siłowni, a pozostawienie otwartych kościołów wtedy 1 siłownia ogłosiła się kościołem organizowała spotkania wiernych śmialiśmy Rozwiń » mówiliśmy wtedy, że Polak potrafi, ale okazało się, że podobnym sprytem mogą się pochwalić Hiszpanii czy Włosi, którzy też wymyślali różne rzeczy, żeby obchodzić lockdown nowe przepisy, więc może jacyś specyficzni nie jesteśmy dzisiaj chciałbym się zastanowić jak reagujemy na zmiany barw politycznych znany jest takie stare może niezbyt elegancki powiedzenie, że tylko krowa nie zmienia zdania usprawiedliwia ono możliwość zmiany poglądów, ale podoba nam się taka postawa cenimy polityków, którzy zmieniają barwy polityczne najczęściej widzimy w tym jakąś kalkulacje np. im bliżej wyborów jakieś ugrupowanie ma słabe wyniki w sondażach jacyś jego politycy przychodzą do partii o wyższych notowaniach to raczej to krytykujemy musimy szczury uciekają z tonącego okrętu i jest to raczej osąd negatywny niedawno kilkoro posłów przyszło do partii Polska 2050 Szymona Hołowni dzięki czemu bez wyborów partia zdobyła swoją reprezentację w parlamencie, widząc stały wzrost notowań tego ugrupowania można założyć, że tu kalkulacja była tak lepiej przejść do tych, którzy prędzej zapewnią mi reelekcję oczywiście sami przechodzący tłumaczą to inaczej, gdy kilka dni temu pani Monika Pawłowska przeszła z lewicy do porozumienia Jarosława Gowina mówiła wiem, że decyzja odważna pewnie spadnie na mnie fala hejtu trudno chcę postępować zgodnie z własnym sumieniem zgodnie z tym do czego zobowiązała się wobec moich wyborców z przykrością stwierdzam, że dzisiejsza lewica zupełnie nie przypomina ugrupowania, z którym się kiedyś związała chcę wierzyć w szczerość Pani Poseł, choć łatwo nie jest, gdy pani Anna Mucha przechodziła do partii Szymona Hołowni można było uznać, że z Platformy Obywatelskiej do tej partii jest blisko, ale z lewicy do prawicy z wiosny do liberalną prawicowego rządzącego ugrupowania tu wydaje się zmiana jest co najmniej zaskakująca ocenę tych ostatnich, ale i wcześniejszych głośnych transferów poproszę politologa prof. Rafała Chwedoruka z uniwersytetu Warszawskiego w drugiej części będę czekał spojrzenia na te sprawy psychologa panią prof. Krystynę Skarżyńską Uniwersytetu SWPS pani profesor specjalizuje się psychologii politycznej i psychologii społecznej, więc z pewnością świetnie wyjaśni, jaki wpływ na nas wyborców mają decyzje polityków o transfer, czyli umów mamy czy chcemy ponownie na nich głosować czy nas jednak rozczarowują obdarzamy czerwoną kartką zapowiada się zatem ciekawa dyskusja ale zanim pojawią się nasi goście to zapraszam jeszcze na subiektywny przegląd informacji dnia Maciej Zakrocki przedstawia Sąd Apelacyjny w Krakowie orzekł, iż producenci serialu nasze matki nasi ojcowie, czyli ufa fikcją oraz CDF mają przeprosić światowy związek żołnierzy AK za naruszenie dóbr osobistych wyrok jest prawomocny wg powodów serialu znalazły się sceny, które mają dowodzić, że AK rzekomo była współ winna zbrodni na osobach narodowości żydowskiej Niemcy zaś są przedstawieni jako ofiary drugiej wojny światowej Stowarzyszenie Patria Nostra zwraca uwagę, że telewizja ZDF przed kilku laty otrzymała na taki swoisty immunitet nadany przez Sąd Najwyższy Niemiec na niewykonywanie wyroków polskich sądów w tego typu sprawach, a ten sam krakowski Sąd Apelacyjny 22grudnia szesnastego roku w sprawie Karola Tendery przeciwko ZDF także nakazał niemieckiej telewizji przeprosiny za obelgę Auschwitz polskim obozem zagłady wyrok ten już blisko 5 lat czeka na wykonanie na terenie Niemiec no też można być taki swoisty szlaban na wykonanie wyroku na terenie Niemiec postawił federalny Trybunał sprawiedliwości Cars lub 19lipca 2018 roku jego zdaniem CDF poprzez wykonanie obowiązku przeprosin byłby zmuszony do publikacji sygnowania cudzej opinii, łamiąc tym samym konstytucyjne normy niemieckiego prawa Stowarzyszenie przypomina, że 2marca 2021 roku poseł Iwona Arent wystosowała interpelację do premiera, w którym postuluje skierowanie skargi do sumę lub europejskiego Trybunału praw człowieka by podważyć wyrok federalnego Trybunału sprawiedliwości Karlsruher no cóż bardzo ciekawa sprawa i ciekawe, jaki będzie jej ostateczny finał Maciej Zakrocki przedstawia komisja europejska wprowadziła dziś zasady wzajemności proporcjonalności jako nowe kryteria wymagające rozważenia przy wydawaniu pozwoleń na wywóz z Unii szczepionek przeciwko covid 19 to, dlatego że dotychczasowe działania nie pozwoliły na osiągnięcie celu, jakim jest zapewnienie obywatelom Unii szybkiego dostępu do szczepionek przewodnicząca komisji europejskiej Ursula von der Leyen oświadczyła Unia europejska jest dumna z tego, że działają w niej producenci szczepionek, którzy dostarczają swoje produkty nie tylko obywatelom Unii, ale także eksportują je na cały świat obecnie, gdy nasze państwa członkowskie zmagają się z trzecią falą pandemii nie wszystkie przedsiębiorstwa w pełni realizują zamówienia Unia jako jedyny główny producent OECD nadal eksportuje szczepionki na dużą skalę do kilkudziesięciu państw jednak otwarty ruch powinien odbywać się w obu kierunkach dlatego też komisja europejska wprowadzi w dotychczasowym unijnym mechanizmie zatwierdzania zasady wzajemności proporcjonalności na czym te zasady mają polegać w praktyce jeśli chodzi o wzajemność to teraz będzie się sprawdzać czy czasem kraj przeznaczenia ze swej strony nie ogranicza przepisami prawa lub inny sposób wywozu od siebie szczepionek lub surowców do ich produkcji natomiast zasada proporcjonalności oznacza sprawdzenie czy warunki panujące w kraju przeznaczenia są lepsze czy gorszy niż panujące w unii szczególnie pod względem sytuacji Epidemiologicznej wskaźnika szczepień dostępności szczepionek po analizie tych zasad będzie podejmowana zgoda lub nie na wywóz szczepionek poza no cóż jest to łatwy temat ograniczania eksportu zawsze źle wygląda z punktu widzenia swobody działalności gospodarczej, ale rzeczywiście w tej sprawie trzeba było coś zrobić, bo Europejczycy przestali mieć pewność, że produkowane w Europie szczepionki będą dla nich w pełni dostępne Maciej Zakrocki przedstawia papież Franciszek zlecił obniżenie pensji kardynałom i duchownym pracującym w Watykanie, aby ratować miejsca pracy dla innych zatrudnionych osób pandemia koronawirusa dotknęła finansowo stolicę Apostolską Watykan poinformował dzisiaj Franciszek wydał dekret wprowadzający proporcjonalne cięcia w zarobkach od 1kwietnia zmiany nie dotkną pracowników świeckich niższego szczebla papież podkreślił wielokrotnie, że nie chce dopuścić do sytuacji, gdy ktoś straci pracę uważa się, że kardynałowie, którzy pracują w Watykanie i mieszkają tam lub w Rzymie otrzymują pensję w wysokości około 45000EUR miesięcznie, a wielu z nich mieszka w dużych apartamentach, w których czynsze są znacznie niższych cen rynkowych i inni szefowie departamentów głównie duchowni będą mieli obniżone pensje od 38% decyzja papieża będzie dotyczyć także wyższych pracowników innych bazylik papieskich papieskich oprócz bazyliki Świętego Piotra w Watykanie ciekaw jestem czy władze Gosia w Polsce też rozważają obniżki swoich uposażeń Maciej Zakrocki przedstawia dzisiejszy cytat dnia wypowiedź pani kanclerz Angeli Merkel, która wydaje się być nieco innego świata niż ten, do którego przyzwyczaili nas nasi politycy ten cytat jest o tyle ciekawy, że jesteśmy akurat na kilkanaście godzin przed informacją naszego rządu jak będzie wyglądał lockdown w czasie świąt, a chwilę błąd trzeba nazwać błędem mam świadomość, że ten krok doprowadził do wielkiej niepewności zamieszania bardzo tego żałuje proszę o wybaczenie pomysł zamknięcia na Wielkanoc powstał w najlepszych intencjach, ponieważ musimy jak najszybciej zatrzymać trzecią falę pandemii mimo to rozumiem, że lockdown w czasie byłby błędem nie daliśmy wam możliwości na przygotowanie się do niego Apsys iść poprosiliśmy o komentarz do tej wypowiedzi panią dr Agnieszkę ładę wicedyrektorka niemieckiego Instytutu spraw polskich w Darmstadt słowa Angeli Merkel padły niespodziewanie nic nie spodziewał po pierwsze, że decyzja wprowadzenia bardzo poważnego lockdownu zostanie częściowo cofnięta po drugie, nikt nie spodziewał się, że Angela Merkel weźmie taką decyzję tylko na siebie Merkel przeprosiła obywateli przeprosiła osoby, które przez to decyzje miały już teraz problemy jest oczywiście niespotykane, ponieważ rzadko się zdarza, żeby jakikolwiek polityk wychodził na mównicę i uderzał się pierwsi i brał całą odpowiedzialność na siebie Merkel oczywiście wytłumaczyła tą sytuacją chęcią jak najlepszego rozwiązania tej krytycznej sytuacji, bo liczby zachorowań w Niemczech rosną natomiast jak podkreślają niemieccy komentatorzy jest jednak niesamowite, że wzięła odpowiedzialność tylko na siebie, więc pod uwagę, że decyzje współ podejmowali premierzy landów, że obecnie obejrzeli także inni politycy podczas tej rundy negocjacyjnej decyzja została podjęta no oczywiście są bardzo różne komentarze ze strony niemieckiej polityki i mediów ekspertów na ten temat, jakie Merkel się z powiedziała dzisiaj przede wszystkim w UE budzi to pewien szacunek wielu nawet polityków opozycji przyjęło z szacunkiem, ale nie wszyscy niektórzy mocno krytykują samo Angela Merkel i obecny rząd niemiecki na pewno sytuacja kryzysowa, jeżeli chodzi o poparcie dla niemieckiego rządu w tym sensie kryzysowa urzędnicy nie lubią chaosu i są rozczarowani SO nie znaczy, że Merkel jest obecnie wyjątkowo nielubiany raczej odwrotnie jest osobą szanowaną natomiast ten autorytet miast sprzed roku UE poważnie ucierpiał w ostatnich tygodniach pani doktor bardzo dziękujemy za komentarz, a teraz już pora na główny temat audycji Maciej Zakrocki przedstawia jest już z nami zapowiadany pan prof. Rafał Chwedoruk politolog Uniwersytet warszawski dobry wieczór dobry wieczór czy można czy politolog może na podstawie właściwie no takiego 1 przykładu, jakim było przejście pani Moniki Pawłowskiej z lewicy do porozumienia Jarosława Gowina lub no coś z Generali Zobacz czy takie rzeczy są w ogóle możliwe jeśli Nacho no jak widać co ale dlaczego czy czy już możemy powiedzieć, że to jest właśnie ten efekt nie wiem, że partie przestały być ideowe że, że właściwie ciężko jest dzisiaj odróżnić prawicę od lewicy jak pan rozumie w istocie rzeczy, o których filozofom się jeśli coś dopiero polityka logo myślę, że nawet biorąc pod uwagę dotychczasowe doświadczenia polskiej demokracji w tym doświadczenia z czasów stabilizowania się demokratycznego systemu partyjnego to jednak przypadek Pani Poseł Pawłowskiej jest przypadkiem szczególnym nie było chyba w Polskiej polityce migracji na tak dużą ideową odległość w tak krótkim czasie jak stało się to na przypadku tej posłanki oto bowiem zgłosiła akces to o formacji, która jest konserwatywna w kwestii światopoglądowych i liberalna jak bardzo mocno w podejściu do gospodarki tymczasem lewica, jakkolwiek pojęta w tym także główne formacje tworzące klub lewica w Polsce to tożsamość liberalna otwarta w kwestiach światopoglądowych i egalitarna krytyczna wobec ekscesów rynków kwestiach gospodarczych do tego doszły wyjaśnienia pani Pani Poseł, który raczej pogłębiły wątpliwości co powiedziałbym umiejętności odnalezienia się podziałach politycznych nie tylko w naszym kraju, ale także bardziej uniwersalnym charakterze przejścia z 1 partii to drugie i nie są ewenementem w skali polityki, ale z reguły odbywały się przy okazji czegoś bardzo ważnego Winston Churchill niegdyś przestał być rysem, a związał się z liberałami na kanwie m.in. kwestii protekcjonizmu w gospodarce kwestii praw związków zawodowych Günter Verheugen znane znany w Polsce też nikt też czasie ZDP do SPP, ale to wiązało się z tym, że liberałowie postanowili zerwać długotrwałą koalicję z socjaldemokratami i zaczęli zbliżać się ku prawicy Piłsudski wysiadł z tramwaju tak czerwonego w przezwyciężaniu przy okazji religia zmienia, ale to może inny wątek tak aktorzy w tym niemniej 21 lat był to państwa przez kolejne 15 był sojusznikiem tej partii, więc raczej zerwanie miało charakter wyjątkowo rewolucyjny i długotrwały, a w tym wypadku dosłownie godziny na godzinę mamy zmianę totalną, którą trudno czymkolwiek większy wyjaśnić skoro tak wielu wyborców no może identyfikować tę sytuację jako sytuację, w której działaniem polityka jest motywowane wyłącznie krótkoterminowymi osobistymi korzyściami to z kolei absolutnie nie służy legitymizacji polityki jako taki Sejmu partii politycznych, a więc konsekwencji także także demokracji zatem 1 czy paradoksalnie pośrednio płacić będą wszyscy politycy i wszystkie ugrupowania nawet tekturę trafiają zwycięstwo po migracji poszczególnego na polityka, a więc jednak poseł Gryglas został przelicytował i to szybciej niż ktokolwiek mógł się spodziewać jeśli chodzi o migracji to, gdyby oddajmy głos samej pani Monice Pawłowskiej to znaczenie dosłownie, ale skorzystam tutaj wywiadu, jakiego udzieliła Rzeczpospolitej dokładnie rozmawiał z panią poseł Michał Kolanko i tam w tym wywiadzie między padają takie oto wyjaśnienia tej jej zaskakującej decyzji mówi np. z przykrością stwierdzam, że dzisiejsza lewica zupełnie nie przypomina ugrupowania, z którym się kiedyś związałam przed laty łączyła nas społeczna wrażliwość przekonanie, żeby robić coś konkretnego dla ludzi jest dzisiejsza lewica niemal wyłącznie stawia na sprawy światopoglądowe to nie jest moja droga nie po to, wchodziłam do polityki czy to jest w takim razie wyjaśnienie, które nam coś mówić czy czy nie bardzo, że czy może mówi nam coś lewicy, że może rzeczywiście w ostatnim czasie głównie skupiła się na tych sprawach światopoglądowych, a inne nie zaniedba aspekty można znaleźć w tej wypowiedzi jeśli chodzi o dylematy lewicy to taka sytuacja w istocie jest dramatem to o charakterze niemalże globalnym całą pewnością europejskim w ostatnich tygodniach wypowiedzi Wolfganga ich ze znanego powszechnie szanowanego sędziwego już bardzo dysydenta czasów NRD i polityka SPD, który skrytykował politykę tożsamości i stwierdzając że ona rozumiana przez elektorat lewicy spowodowało to duże niemieckiej polityce podobne konflikty partia osiągnięcie także wśród polskiej lewicy sytuacja, w której najbardziej radykalna agenda światopoglądowa cieszy się akceptacją głównie zamożnej wielkomiejskiej klasy średniej ani cieszy się zainteresowaniem tych wyborców, którzy naturalnie powinni być zapleczem partii lewicowej, a więc mniej zamożnych niebędących beneficjentami transformacji ustrojowej tym niemniej warto zauważyć, że w obrębie klubu lewicy są zarówno politycy SLD, którzy mogą mieć jakieś związki z ogólnopolskim porozumieniem związków zawodowych agencje tną największych Central związkowych w Polsce jest też partia razem, która zawsze poszukiwała balansu między tematyką ekonomiczną świata ogląda też 1 aspekt i i gdybyśmy postawili kropkę to cała sytuacja powinna być przyczynkiem do poważnej refleksji dla polityków lewicy, ale jeśli ktoś mówi o wrażliwości społecznej jako swojej motywacji i kieruje się w stronę ugrupowania, które jest nawet jak na Polski bardzo mocno rynkową liberalne standardy w programach ekonomicznych rynkowe no to trochę zaprzecza samemu sobie jeśli ktoś mówi, że przychodzi do partii, której lider raczej zawsze kierował swoje sympatie w stronę stanem kaczyzmu, który przez Platformę nie z powodu polityki gospodarczej i niedostatku wrażliwości społecznej, bo to mówiąc w skrócie chyba pogrąża się do reszty, gdyby ktoś odszedł z lewicy tak Kimi argumentami, które tutaj padł i zapisał się do polskiej partii socjalistycznej, która jest niewielkim ugrupowaniem bardzo luźno związanym z SLD zapisałby się do komunistycznej partii Polski, którą minister Ziobro usiłował heroicznie zdelegalizować, tudzież związał się ogólna z związkiem zawodowym inicjatywa pracownicza bliskie środowisko ma syndyka mistycznym znanym z różnych aktywności także broni lokatorów to wszystko było jasne no ale połączenie wrażliwości społecznej z wicepremierem czy Wiela związane z platformą Obywatelską zawsze pryncypialnie prezentujący mocno liberalne poglądy na nago na gospodarkę chyba tylko pogłębia wrażenie niestandardowo ości całej tej sytuacji to może też m.in. właśnie jednak ciągle dlatego będę wracał trochę że, broniąc 3 Pani Poseł że, że trochę się ta ideologia nie tylko zresztą po stronie lewej, ale w ogóle jakoś tak jakby to powiedzieć nie nie jest już tak precyzyjne kiedyś ja już pomijam te wszystkie dawne historie związane chociażby z ruchem socjaldemokratycznym zachodniej Europie trzecią drogą pomijam zamiłowanie co tu dużo mówić do pewnych liberalnych rozwiązań gospodarczych rządu Leszka Millera pamięta zapewne pan, kiedy niektórzy wyrażali oburzenie, kiedy wyrażał pan premier Miller zainteresowanie podatkiem liniowym, że najlepszym dowodem na ode odejście SLD od socjalizmu było to, że premier Leszek Miller otrzymał nagrodę od od organizacji pracodawców Lewiatan za swoją za swoją gospodarczą działalność no no właśnie Pani Poseł mówi znowu wracam do tego wywiadu polityce nie liczą się partyjne etykiety tylko ludzie szlachetni i skuteczni i dalej mówi dlatego w polityce dziś ze sprawdzonymi ludźmi wybieram premiera Gowina porozumienie jedyne dziś ugrupowanie szczerze zainteresowane ponadpartyjną współpracą dla dobra wspólnego i za chwilę w kolejnej odpowiedzi w tym wywiadzie Pani Poseł wyjaśnia co to dla niej znaczy, że Rze, że ważne jest, żeby coś robić dla dobra wspólnego m.in. jest przeciwna wszelkim skrajność i dodaje od lat również jako posłanka lewicy uczestniczyłam w uroczystościach poświęconych tzw. żołnierzom wyklętym, bo wielu było bohaterami jednocześnie brałam udział w uroczystościach ku czci ofiar niektórych żołnierzy wyklętych, dlaczego te 2 rzeczy mają się wykluczać w ten sposób właśnie tłumaczy to na rzecz trzeba po prostu myśleć o dobrych ludzi nie tam się jakoś zaopatrywać strasznie mocno te partyjne etykiety Otóż koniec wieku ideologii ogłaszano już nieraz całkiem niedawno po 30 lat temu kolejnych chętnych ogłasza z kolei koniec koniec historii no chyba nikt dzisiaj nie ma wrażenia żyje w świecie polskiej stołecznym, a ideologiczną nie są rzeczą płynną zmienną są sposoby ich przejawiania się na różnych etapach historii dziś przejawia się one w sposób dużo bardziej chaotyczny, dlatego że globalizacja oznacza zmiany, a to nie znaczy, że nie ma żadnych wartych koncepcji światopoglądowych mających przełożenia na sposób myślenia milionów ludzi bez problemu można by to udowodnić nie tylko jeśli chodzi o podziały na osi lewica prawica, ale także nowe kształtujące się osie podziałów polityka po pierwsze to wielkie interesy wielkie interesy nie tylko w sensie korupcji tak dalej, ale interesy wielkich grup społecznych decyzja o tym czy gdzieś ulokować jakąś inwestycję albo ulokować decyzja nawet o tym czy zbudować jakiś gminie szkoła jest decyzją polityczną i polityk bierze pod uwagę interesy wyborców bierze pod uwagę także własne poglądy w niektórych wypadkach właśnie o ową ideologię Leszek Miller głęboko pożałował bowiem swoich swoich słów, a jego postawa jako lidera SLD po kilku latach pauzy wielkiej polityce pokazywała, że to nie jest tak do końca za zacieranie Sojusz Lewicy Demokratycznej może niekoniecznie w tym polityczny interes sprzeciwił się podniesieniu wieku emerytalnego przez rząd Platformy PSL co zresztą uratowało pewien czas sondaże tej partii wiele można powiedzieć o Jarosławie Gowinie można docenić umiar jego jego wypowiedzi sposób kontaktowania się z opinią publiczną no ale można się głęboko zastanawiać czy czy aby na pewno uznani za polityka sprawdzonego jest argumentem, który obroni się przed krytykami, kiedy reformował w ramach rządu Platformy PSL lokalne sądy to obie partie koalicyjne bardzo szybko doszły do wniosku, że ta reforma jest przeciw skuteczna no reforma dotycząca szkolnictwa wyższego progu tylko zjednoczyła opozycję, ale najprawdziwszej krytyki dobiegały ze strony obozu rządzącego dzisiaj towarzyszy jej wiele wiele dyskusji no, więc to nie jest tak, że polityka jest kompletnie bezideowa oderwana od społecznych realiów nigdy taka nie była po prostu objawia się to wszystko innej formie pojedynczy polityk moralizatorski tomem nie odgrywa dzisiaj żadnej roli to nie jest także w polityce miłe słowa o wszystkim rozstrzygają ostatecznie instancji trzeba będzie podjąć decyzję korzystną dla kogoś takiego silnego niekorzystną te słowa stają się świadczyć jedynie powiedziałbym o deficycie doświadczenia w polityce, ale są jeszcze takie sytuacje, które może jakimś sensie wywołują pewnego rodzaju chaos nie tylko u wyborców, ale może nawet również u niektórych polityków bardzo głośno jest przecież od już ładnych kilku dni sprawa kandydata w wyborach na prezydenta Rzeszowa no i okazuje się, że liderzy wszystkich znaczących ugrupowań opozycyjnych wręcz chwalą się, że oto potrafili wystawić czy wesprzeć zaproponować mieszkańcom Rzeszowa wspólnego 1 kandydata na prezydenta pana Konrada Fijołka jeszcze niedawno jak pan pamięta, kiedy zaczęły się różnego rodzaju problemy w obozie zjednoczonej prawicy z różnych miejsc zaczęły po takie SUV Lerski powiedziałbym podpowiedzi pojawiać, że to jest dobry moment, żeby może cała opozycja w parlamencie, korzystając z tego zamieszania może jeszcze, przyciągając właśnie może Jarosława Gowina na swoją stronę doprowadziła do upadku obecnego rządu i stworzyła wspólnie alternatywy to chyba tylko pan Krzysztof Bosak wtedy mówił czy wyobrażacie sobie, żeby Janusz Korwin-Mikke razem z panem z Zandbergiem tworzyli alternatywną większość rządzącą w naszym kraju no niektórzy jak widać sobie to wyobrażali mieście tutaj przypomina jeszcze historia, żeby nie było, żeby tylko jesteśmy tacy oryginalni pewnego miasteczka na południu Węgier, choć my ze wasz kraj długa trudna nazwa, gdzie w 2018 roku przed wyborami parlamentarnymi na Węgrzech no właśnie wydawało się, że to opozycja znalazła pomysł na zwycięstwo z Viktorem Orbanem Fideszem, bo w tym miasteczku doszło do przedterminowych wyborów również prezydenta miasta okazało się, że i BIK, o którym się jeszcze cały czas mówiła, że to skrajnie prawicowa partia i MSP węgierscy socjaliści porozumieli się nie tylko zresztą oni właśnie te wszystkie ugrupowania opozycyjne wystawili swojego kandydata tylko po to, żeby wygrać z kandydatem fitnessu, który tam wygrywał od lat i im się udało w związku z tym można powiedzieć to dlaczego jest potrzebny ten szyld partyjny, jeżeli skrajna lewica może ze skrajną prawicą wystawić 1 wspólnego kandydata to może rzeczywiście no właśnie znowu wracam programy ideologię tak naprawdę są drugorzędne, bo w sumie chodzi o to, żeby wygrać będę proponował sytuacja na węgierska jest sytuacja specyficzną, albowiem ten kraj kształtował swój system polityczny olbrzymim stopniu Turcję po osiemdziesiątym dziewiątym, a zaraz Republiki Federalnej Niemiec elementem tego procesu było przyjęcie wyborach parlamentarnych ordynacji mieszanej łączącej listy partyjne klasyczne wybory z jednomandatowymi okręgami wyborczymi ma na to okręgi wyborcze co politologii i udowodniono już w latach pięćdziesiątych prowadzą drogi popularności często dwu partyjność ci system to oczywiście uderza ideowość całym całym systemie wymusza na wyborcach kompromisy wystarczy sobie spojrzeć na politykę amerykańską by dostrzec notabene prezydent Macron myślał o likwidacji czegoś co we Francji obronić przed przed Jean-Marie Le Pen ma zdaje się, że nie obroni przed Marine Le Pen, więc to jest sytuacja dosyć specyficzną, ponieważ żadnej innej drogi i walki z wciąż olbrzymią potęgą Fideszu Viktora Orbána niż taka współpraca od Jobbiku do węgierskiej partii socjalistycznej pewnie nie ma, a nie u nas mieliśmy tego odpowiednik nie chcę powiedzieć drugorzędnych, ale w każdym razie na pewno nie najważniejszy dla polskiej polityki w wyborach do parlamentu europejskiego co też się nie udało między nimi, dlatego że cała opozycja do tej listy zgłosiła swój swój akces, a w zasadzie zainteresowanie opinii publicznej zrzucała właśnie sytuacja, w której Platforma PSL związane z europejską partię do współpracowały z SLD należących do partii europejskich socjalistów, ale na poziomie samorządowym np. ugrupowania wielu samorządach od lat ze sobą współpracują no i w tym momencie warto po drugie, zauważyć, że lokalne regionalne kontekst polityki nie tylko w Polsce są bardzo bardzo złożonej specyficzne można wskazać takie miasta w Polsce jak choćby Rzeszów jak choćby Kraków jak choćby toru kilka innych nieznanych opinii publicznej, gdzie ogólnokrajowe podziały polityczne na poziomie wyborów do Rady Miasta na poziomie wyborów prezydenta, a mniejszych miejscowościach burmistrza nie odgrywają żadnej roli wreszcie także po trzecie regionach, w których hegemonię sprawuje 1 orientacja wyborcza następuje naturalna konsolidacja wyborców ugrupowań będących po 1 stronie politycznej barykady i warto zauważyć np. Bawarię zawsze rządzi CSU, ale samych bonach jako miasta zaś zawsze SPD, więc wyciąganie stąd wniosków dotyczących bezideowość całej polityki byłoby daleko idącą przesadą po prostu niektóre sprawy na tym najniższym lokalnym szczeblu można łatwiej niż sprawy ogólnokrajowe, więc niektórych podziałów międzypartyjnych bardzo dziękuję za te wszystkie ciekawe wyjaśnienia za rozmowę pan poseł Rafał Chwedoruk politolog inwestycja jest z nami dziękuję ślicznie można Maciej Zakrocki przedstawia teraz gościem audycji pani prof. Krystyna Skarżyńska psycholog społeczny Uniwersytet SWPS dobry wieczór dobry wieczór pan prof. Rafał Chwedoruk wyjaśnił już słuchaczom jak to jest z tymi transferami w ramach partii politycznych od od strony politologiczne ich widział jednak pewnego rodzaju niekonsekwencję szczególnie w tym ostatnim transferze takim głośnym pani Moniki Pawłowskiej z lewicy to dla nas ETA to do partii pana Gowina by przy okazji wspomniał, że do to się zdarza, że politycy zmieniają partie, ale może rzeczywiście przechodzą z 1 do drugiej jednak trochę bliższej ideowo i no to powiedzmy, że robią politycy, a co o tym wszystkim myślą wyborcy czy oni traktują tego typu zmiany jako jakieś działania koniunkturalne czy jednak traktują to poważnie myślą sobie, że może rzeczywiście ktoś trochę tam zmieniły mu się, bo poglądy, że po prostu mówią Judasz zdrajca tak jak to się mówiło np. o panu Wojciechu kałuży, który startował do sejmiku Śląskiego z list koalicji Obywatelskiej, a potem przeszedł do PiS prawda, ale to było nie mówili politycy zresztą używanie tego słowa zdrajca to jest naprawdę nie wykreśli napiętnowanie jest jednak najsilniejszej kategorii piętna ja rozumiem, że poszkodowani, czyli te osoby grupa, której też od tak mówi ale, odpowiadając wprost na pana pytanie to to zwykli ludzie wyborcze to ja myślę, że ta, że jak zauważają, jeżeli to jest ruch jest wspierane ich partii to oczywiście albo się bardzo denerwują, ale próbują sobie jakoś wyjaśnić szukają przyczyn nie od razu to wiedzieć, bo pan te jakieś racje psychologicznej, że ludzie uważają, że dobrze jest jak drugi człowiek jest przewidywalny jak jest wstał i w związku z tym już same etapie ruch 1 partii dla innej, a szczególnie jak też jest Jaś Wędrowniczek wiem też zdarzało wartość no rzadko w każdym razie to od razu ten ktoś jednak traci w oczach ludzi nawet trochę bez względu na to czy to jest moim cienia mój człowiek ten polityk tak, bo jest coś takiego, że skoro jest stabilność, chociaż to jest pewien błąd wmyśleniu ta właśnie ludzie mają prawa się zmieniać też nie cała masa takich te teorie to niema tak duża, ale badanie już na ten temat, które odpowiadają, że właśnie pewna, że jednak gotowość do miast człowiek w człowieku jest plusem jest rozwojowa, lecz lepiej się funkcjonuje, ale proszę taką reakcją psychologiczną to właśnie jesteś taka reakcja na poziomie bardziej społeczne mianowicie oczek próbuje zrozumieć czyta reakcja polityka wynikała ze zmian człowieka, który zmienia partie czy zmiana ta teraz no właściwie trudno powiedzieć co jest silniejsze emocjonalnie bardziej na drogę bez no podejrzewam, że chyba usprawiedliwienie dla takiej zmiany jest taka oto interpretacja no cóż ona odeszła i brata lewica szef tak ta pani ostatnia to ostatnie miejsca, ale one od lat chyba wiośnie prawda go może dawać to oczekiwania, ale myślę myślę, że nie chodzi tutaj rozważanie takich tych konkretnych przypadków tylko jakieś ogólne wnioski i teraz być może, jeżeli ona tak to zrobiła to ludzie, którzy uważają że, że partia nie spełniała oczekiwań, bo partia jest biegłym od dołu leczono w porządku zrobiła nic nie mogą powiedzieć no tak jak już ten odpowiedział czy tak samo jak politycy to jest nie fair to jest nie to rzadko, a jeszcze tacy bardziej myślące taj my w kategoriach makro czy w kategoriach demokracji tam mówią Ali też polską to właściwie czy ja mam swoją prezentację jajo wywierała wybierałem, bo ona się udawała, że myśli podobnie jak ja czy tak jak ja chcę działać w politykę Atu Ciach marszczone sobie idzie czy pewni, gdzie indziej i to jest ta moim zdaniem już przekracza tylko takie psychologiczne emocjonalne reakcje, ale to ma obrożę sekwencję, ponieważ powoduje, że ludzie no już bym nie tworzą pozytywny elektoratów mówi się, że ta jest zresztą każdy element Polski, że teraz dominują elektoraty negatywne głosowanie jak Apple napraw też nie dlatego mam się w papierach że, że on jest fantastyczne czy ona tylko, żeby nie, żeby nie doszło do głosu do stanowiska ktoś ktoś i ale jest jeszcze jest silniejsza reakcja no, jeżeli rzeczywiście nie można znaleźć taki park takich osób, które reprezentują jakąś mają grupę moje Pabla te moje cele, a to właściwie realizuje się ja od polityki, ale też politycy, ale jedno ujął się od społeczeństwa też niezwykle groźni, bo o ja ja ćwiczę takie, bo wg, że jest dziełem takie transfery na początku lat dziewięćdziesiątych nie wiem czy ten pamięta Katarzynę Piekarską prawda no Charlie ta prawda, ale etapy wtedy taki interpretowane, że z 1 strony coś niezwykłego barda zupełnie na inną stronę, ale z kolei rzeczywiście one brokuła pokaże co potrafi właśnie współpracujący z Millerem bardziej niż inni będą, aby np. taka historia Barbara Labuda prawda nas, że trzeba pracować z prezydentem sprawia, że wiele osób było dużo ważnych firm, ale jak jak to bardzo obłożone bardzo agresywnie się nawet nie zachowywała także to były tam były w były czasy tata się tak znaczące znaczące gesty natomiast jak ktoś negocjuje z jakąś partią warunki swojego odejścia Napa prości ludzie nie pada ja nie mam twardych danych ma trochę takich danych z wywiadów małych grupach, ale to ludzie mówią właśnie to są jakieś targi, a my jesteśmy, bo my jesteśmy ważni w związku z tym właściwie ta polityka to jest taka jak ludzie mówią już więcej się na to nie załapie to jest straszne dla Adama w takich no ja myślę, że to oczywiście tych ocen emocjonalnych może być wiele też w zależności od nawet kalendarza wyborczego prawda no bo jeżeli rzecz mam nadzieję, że do wyborów jest już tuż-tuż, a ugrupowanie tam nie wiadomo czy w ogóle wejdzie do Sejmu wtedy ktoś przychodzi do takiego, który ma lepsze notowania no to siłą rzeczy jest traktowany taki transfer jako typowy koniunkturalizm i pewnie oceny tutaj są szczególnie negatywne, ale ja, szukając jakichś badań na ten temat do przed naszą rozmową natrafiłem na takie badanie dla wirtualnej Polski na panelu Ariadna przeprowadzono w końcu listopada 2018 roku takiej grupie osób od 18 lat wzwyż i właściwie tam z tego badania wynika dość jednoznacznie, że nie podoba nam się takie zachowanie 67% w ogóle ocenia transfery negatywnie tylko 11% w tym badaniu pozytywnie wyrażało na temat takich transferów tam jest jeszcze taka ciekawa rzecz w tym badaniu swoją drogą różnica jest ogromna, że większym zrozumieniem dla przejścia z partii do partii wykazali zwolennicy PiS-u transfery negatywnie oceniło tylko 52%, a jeśli chodzi o wyborców Platformy obywatelskich 90% z nich uważa takie postępowanie za negatywne no co jest jeszcze interesujący i chcę powiedzieć, żeby przejść właśnie czy poprosić panią o o komentarz w tym samym badaniu znowu 67% powiedziało, że polityk, który zdecydował się zmienić partie powinien zrzec się mandatu zdobytego właśnie z jakiej listy, bo to jest chyba rzeczywiście problem poważny, który zresztą wracał w przeszłości w takich pomysłach np. w maju szesnastego roku wtedy też PiS zaproponował zmianę czy nowelizacja kodeksu wyborczego i tam m.in. jednym z ważnych elementów tej zmiany było wprowadzenie tzw. mandatu związanego lub inaczej i operator NFZ wprawdzie, ale ludzie o tym jak większość niestety większość polskich wyborców w ogóle nie rozumiecie to jest mandat związany mandat wolne i też być może stan kadry też tata wściekła, że tutaj, a wchodzimy z tym nie możemy zrobić, ale ten prosty 2 kwestie prawne dla tylko po jedenastym roku zwolennicy PiS uważali, że trasa w jej stronę jest okej tak bardziej czy bardziej Okońska bardzo się niższe niż noc dlatego musiałem to by jeszcze w taki okres, kiedy uważali, że to jest absolutnie dobra zmiana, że tylko dołączenie do nich nabędzie pomagała zdobyć tę większość konstytucyjna, więc ja myślę, że to jest zrozumiałe, jeżeli te, zwłaszcza był taki mocny elektorat pisowski prawda natomiast druga sprawa ta kwestia, która porusza związanego z ważnego mandatu tak proszę nie miało też nasze życie polityczne jak dobrze pamiętam jak na początku lat dziewięćdziesiątych w 0102. jeszcze kontraktowy nawet się niepewnie, a to ostre spory i pamiętam ma herbata był 1 szklana kula, ale chyba przed przede wszystkim Bulla, który mówił moja tak to kurs euro posłanką fiata to co moi wyborcy to jest ważne ja muszę się liczyć z tym co wyborcze, ale to, ale na tak pcha politycznie tata to z kolei jest jakieś więzienie dla polityków, jeżeli rozumieć pali tekę właśnie tak lega, a przyjaźnie, że to jest taka działalność z ludźmi dla ludzi, ale także, która może proponować jakieś nowe rozwiązania pójście trochę dalej nic bardzo chciał na lata to nie byłoby też taki bardzo dobre, ale to jest jak powiedziałem 5 minut wcześniej, że to tam różne pływanie łatwiej było umów sprzyja takiej potem Sojuszowi obywateli Palikota, a u nas to jest w ogóle słabe to ludzie mówią o działalność społeczna porządku, ale ta polityka to jest o naborze tata nie być myślę, że takie luźne przepływ hitem nieuzasadnione oczywiście my obywatele się w swoich znajdujemy jakieś usprawiedliwienie ja też jak patrzę na poszczególne osoby to niektóre, iż miałaby się wydają powiedziałbym racjonalne kwestia naszej wielką prawdę ona zawsze umie się wydawała taką aktywistką społeczną banki, a także przejście po okej, ale też to jest to to jak ludzie się wiążą partia to jest ciekawe tylko taka trochę temat na inną rozmowę, ale przed tą chyba jest wówczas znany wynik świadkiem rakietę pokazaliśmy dziewiętnastym roku, że wielkie projekty uchwał mentalnej elektoratu nowoczesnej i wiosnę i a pan latek, bo poza tym celu radykalne, ale ale, ale dlatego, że część ludzi sława Daria rozczarowana tym, że nowoczesna posiadała NATO na temat okresu, na którą los ludzi uważa się z partiami i politycy niestety ludzie mało mają rozeznanie rynku od naprawdę ten grupą opartej o tym ludziom, bo to są ludzie, którzy tworzą programy chodzi ja myślę, że ciągle nie może, że media i różne umowy to jak zabawę w Tokio bardzo przykład pracują nad tą datą wyborów stają naprawdę bardzo duża wiedza o tym jacy są, jakie są programy jak sam Palikot upadku w pociągach jest reszta czeka co jakiś kraj przy wyborach pierwszych prezydenckich ma wtedy, kiedy Kwaśniewski startował, że ludzie tak naprawdę jak jakiś powodów ten tak kompletnie irracjonalnych zainteresują się pozytywnie jakoś partia to zaczynają skutecznie projekcje, czyli że czują na ludzi z tej partii na programy to co chcieli ma szatę przydać przed charakteryzują no to zostały nam 3 minuty to ja jeszcze może zapytać panią w takim razie o taką rzecz, ale czy to wszystko właśnie nie wyjaśnia trochę tego innego jak Niemcy jest też Polski fenomen czy nie, ale takiej informacji, które bardzo często się od lat pojawia dość znaczący odsetek wyborców tak naprawdę decyduje się na oddanie głosu dopiero w lokalu wyborczym tak jakby właśnie ta cała historia, której dzisiaj rozmawiamy, więc jakaś ideowość przywiązanie do jakiejś partii do pewnego programu do pewnych ideałów była trochę wtórna ważniejsze jest jakiś impuls chwili, że może to tuż przed ciszą wyborczą ten akurat mi się spodobał, bo fajnie coś powiedział albo tamtemu coś przy gada prawda, bo albo dobrze wypadły tak jak było są w Bergen prawda w debacie telewizyjnej Fuck Fuck IT on miał dobry krawat tej debacie, a w sumie ten nie pamięta dokładnie on mówił, ale to fajne szalę, ale zrobił wrażenie rzeczywiście robi wrażenie i ludzie, a kompletnie odmiennych poglądach od niego byli bardzo im zainteresowali być może sama także zwrócić uwagę to jak mówi, a pan mówi inaczej niż wszyscy mieszkała też obaw ciekawe ucieka i przyprawia mu tam zwolenników przed, ale ale, kto to jest znowu bardzo ważne będą następni ludzie różnie na szczęście nie wszyscy idą tak no po prostu odruchem chwili to dzisiaj piękna pogoda to tam łat temu, bo ładnie wygląda, bo mieszka blisko mnie, aby urządzić, ale jeszcze ludzi świadoma natomiast prezes Jacek Raciborski pokazał bardzo smutne wyniki i w dodatku replikował trasy A2, która zobaczywszy taki wynik trzeba uzyskała potem pan kilka lat później, że niestety nie jest tak czy świadomość tak, aby polityczna ludzi, którzy idą głosować ich o szale przeczy pewniejsza niż ci, którzy nie ogłoszono no nie wiem czy to jest dobra wiadomość na pewno tej tradycji, ale być może ona dowodzi tego, że ciągle jeszcze KPS we Innova Invest Antek też będzie musiał edukować pokazywać różne rzeczy o politykach partiach więcej otwartości przejrzystości transparencji w tym będzie więcej świadomych twórców, chyba że tak w polityce od nas, ale jego udział w ogóle nie będziemy chcieli napisać i chodzi chyba, choć w ostatnich latach rzeczywiście poprawiała się frekwencja, więc bądźmy jednak dobrej myśli mnie może coraz więcej ludzi to też chyba teraz takie modne powiedzenie zdaje sprawę, że nawet jeszcze nie interesują polityką to polityka zainteresuje się nimi monitorują LO chętnych zawsze dobry mały, żeby zobaczyć jak tak o akta, żeby być świadomym bardzo bardzo dziękuję pani prof. Pani Poseł Krystyna Skarżyńska psycholog społeczny Uniwersytet SWPS była z nami dziękuję i życie to brakuje dziękuję wszystkiego dobrego podziękowała też Małgorzaty Raczyńskiej, która audycję wydawała, a Maciej Zakrocki także państwu życzę spokojnej dobrej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA