REKLAMA

„Człowiek, który wykorzystuje wszystkie nadarzające się okazje”. Jak Netanjahu utrzymuje się przy władzy i kto ponosi tego koszty?

Połączenie
Data emisji:
2021-03-25 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
27:04 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie dziękuję trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami dr Patrycja Sasnal kierowniczka biura analiz i z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry będziemy mówili o wyborach izraelskich wyborach do Knesetu kolejnych wyborach przyspieszonych na trasie w większość wyborów do resetu w Izraelu była przyspieszona, ale ostatnie 2 lata właściwie przynoszą wybory prawie co pół roku i niewykluczone, że znowu jakieś nadejdą, bo to co wynika z Rozwiń » 90% głosów przeliczonych wcale nie pokazuje, że udało się przełamać ten pat polityczny, ale może się mylę póki co na to Yahoo zdobył wg danych 59 mandatów zaś opozycyjne partie 56 miejsc co nam to co nam to mówi, jakby co z tego tak bym za zadał pytanie no naj naj ogólniejszy wniosek jest taki, że społeczeństwo izraelskie jest dokładnie po połowie podzielone na zwolenników przeciwników Netanjahu, bo te kolejne wybory, czyli czwarte właśnie przez 2 lata są znowu plebiscytem za przeciw Netanjahu, więc tutaj stąd wynika ten pat prawda, że no po prostu nie ma takiej siły po społeczeństwie nie ma nie ma takiego poparcia w społeczeństwie, żeby ponad 50 że, żeby większość popierała pytaniach albo większość była temu przeciwna, więc taki najogólniejszy wniosek natomiast jeśli chodzi o same same możliwości formowania koalicji to będą następne wybory no to to jest kilka możliwości Netanjahu ana, a także opozycja jeśli ja dla PIT, czyli szef partii głównych partii opozycyjnej szacuje, która zdobyła tylko 17 miejsc Knesecie jeśli 1 bądź drugi będzie próbował formować koalicję będą musieli wykonać jakąś absolutnie niewyobrażalną akrobatykę dla przykładu Netanjahu znaczy to nie partia Netanjahu zdobyła 59 miejsc prawda on o Likud jego partia 30 miejsc to jest tak 6 miejsc mniej niż w ostatnich wyborach on będzie on razem z innymi partiami na obiekt jakoś tam pokrewnymi ideologicznie ma 59 miejsc brakuje mu 222 miejsc do większości jedyna w tej chwili możliwość, żeby zdobył większość też przekonać wyobraźcie sobie państwo islamistów parę ara arabskich Izraelczyków Palestyńczyków mieszkających w Izraelu islamistów, którzy w, których partia, a konkretnie partia ram zjednoczona lista dostała 6 miejsc na i się w ten szef tych islamistów Mansura baz nie wyklucza, że jeżeli zostanie jemu jego partii zaoferowana jakaś no coś coś korzystnego to on do tego pytaniach dołączy, ale to jest zupełnie nie obraża no właśnie wasz właśnie rządowych są spróbujmy to przetłumaczyć na polskie realia jakby, jakiego rodzaju byłby to Sojusz no to jest tak jakby razem z Konfederacją utworzyło koalicję to coś w stylu no bo już u boku Netanjahu są partie, które są otwarcie rasistowską anty palestyńskie i anty arabskie i anty muzułmańskie tak i te teraz Netanjahu wisi na na włosku właśnie tych islamistów, przeciw którym są jego potencjalni koalicjanci, więc to jest prawie, że niemożliwe, że to się stanie natomiast po drugiej stronie jest równie duża akrobatyka, ale nie jest to niewyobrażalne żeby, żeby opozycja i właśnie Yair Lapid jako przyszły premier stworzył koalicję, a też pamiętajmy, że prezydent lin w ogóle prezydent Izraela ma tutaj powinien zaoferować zwycięzcy wyborów utworzenie koalicji, ale nie musi może też jaj chwila dla widowisk zaoferować i jest możliwa taka koalicja, ale wówczas i ona by się musiała składać z lepiej da przede wszystkim z bene ta czyni szefa takiej partiami na to jest partia pro osadnicze tak popierająca osadnictwo na terytoriach palestyńskich prawicowa partia, ale taka liberalna gospodarczo i pod tym względem dość bliska temu Lapida jeśli ten balet by się zgodził dołączyć do opozycji, a także idąca z nowej nadziei Awigdor Liebermann innej nacjonalistycznej też prawicowej partii to oni mogliby utworzyć koalicję każe się tutaj ideologicznie się nic nie zgadza lub żadnego nie ma tego prawicowego bloku czy większościowego prawicowego bloku nie w Polsce jest bojach islamistów brać za za prawicę no tak to tutaj to by się zgadzało, ale ten paradoks wewnątrz koalicyjnych jakoś nie do przejścia, czyli właściwie linią podziału w tej chwili jest plan nadania Holland natomiast ta tak jest tak no i Netanjahu jest już premierem 15 lat czy 15 nie ciągle tam z przerwą, ale przed 15 lat premierowa w życiu Michael, jeżeli on doprowadzić do tej koalicji z islamistami i nie wyrzuci czy nie doprowadzi do no odejścia innych koalicjantów to będzie świadczyło naprawdę jego niewiarygodnym geniuszu politycznym to po prostu jest rasowe zwierzę polityczne ale, ale pytania nie ma nie ma twardego gruntu pod pod nogami nie tylko, dlatego że nie może nie ma Jasnej sytuacji koalicyjnej, ale też no od ponad 10 lat ta frekwencja też w tych wyborach jest na nim była najniższa czy tu na nasze warunki polskie to będzie brzmiało śmiesznie, bo aż 67% Izraelczyków zagłosowało, ale to jest niemniej jednak najmniej od ponad 10 lat i sam Likud stracił w porównaniu z poprzednimi wyborami 6 mandatów bardzo dużo prawda w Knesecie tylko 20 miejsc 36 ma teraz 30, więc no to on on już dochodzi do ściany to znaczy albo w tej chwili to to to zrobić, czyli będzie jakaś taka dziwaczna koalicja albo ktoś z jego własnej partii powinno to nie może być także ciągle mamy co pół roku wybory, które są plebiscytem czy Tyczynie musi odejść może ktoś inny musi być premierem może ktoś inny musi adorować Kurdami ktoś inny wziąć ten kraj znaczy no ktoś inny być premierem krótko mówi może o tym kim jest Yair Lapid, bo myślę, że w tym kontekście to ta jego postać wychodzi na bardzo istotną wartość jej przyjrzeć uważniej no no być może tak jeśli oczywiście uda mu się być tym przyszłym premierem nonsens były prezenter telewizyjny partia jeszcze o CIT jest na taki program liberalny, o ile nie powiedzieć neoliberalny Lapid jest pewnie słuchaczom pokazałem znany z tego, że bardzo energicznie krytykował tę ustawę nowele o IPN-ie bardzo łagodnie powiedział tak, że to cud znacznie mniej czy powinniśmy w ogóle wchodzić w tę debatę, bo to my też druga, że regularnie wydaje mi się, niemniej jednak to on nie ma tak zrobił niebywałą karierę właśnie jego partia dostała z miejsca bardzo dużo głosów pierwszaki wystartował, niemniej tak on jest takim właśnie bardziej sią LM wydaje się niż nie takim zwierzem politycznym dlatego ja bym ostatecznie nie stawiała na niego jako premiera najbardziej prawdopodobny scenariusz jest taki że, że tak będą kolejne wybory i to i to nie ja dla PiS jest tutaj najciekawsze na izraelskiej scenie politycznej ani nawet nie Netanjahu tylko i lewa strona skrajnie sza lewa strona skrajnie się prawa strona niestety skrajna prawa strona jest tajną to jest historia do powiedzenia, dlatego że pierwszy raz do Knesetu wchodzi partia, którą lubi amerykańskie pro izraelskie nazywa rasistowską i odrażająca tak konkretnie mówią o partii religijnych syjonistów, której częścią jest taka frakcje, które nazywa żydowską siła to jest coś w stylu biała siła no po prostu z nie nie chcę użyć słowa jakiegoś z faszyzmem się kojarzącego ale, ale coś tutaj jest na rzeczy np. szef tej tych tych religijnych syjonistów Bazalt Modrić on postuluje, że w szpitalach powinny być osobne oddziały dla dla Żydówek, a konkretnie na od położnictwa, żeby Żydówki nie rodziły obok Palestyńczyków lider tych tez tej żydowskiej siły jest częścią religijnych syjonistów witam mam będę wir został 2007 skazany za propagowanie rasizmu demonstrował np. hasłem wyrzucić arabskiego wroga miał w domu w salonie zdjęcie Baruch Goldstein, czyli takiego Amerykanina Izraelczyka, który zabił 29 Palestyńczyków modlących się w meczecie w Hebronie dziewięćdziesiątym czwartym roku i ta cała idea ideologia ich pochodzi od no jeśli jeszcze gorszej historii takiego rabina ze Stanów mera kochane, który jego w ogóle partia on przyprowadził do Izraela jego partii w latach 80 została zdelegalizowana kach oni propagowali żydowską demokrację ekspozycję Palestyńczyków zakaz zakaz małżeństw Arabów Izrael Żydami jego taka frakcja żydowska liga obrony jest na liście FBI czy to mówimy w tej chwili o czasach trochę zamierzchłych prawda, ale to jest ideologią, której się wywodzi ta żydowska siła, która teraz będzie w Knesecie no tutaj jego frakcja liczy, że włoska liga obrony jest na liście FBI organizacji terrorystycznych chcieli zaatakować mecze w Kaliforni w każdym razie to to są to jest nowa siła polityczna w Knesecie po stronie ultra prawicowej natomiast po stronie lewicowej tutaj taka delikatnie optymistyczna dla lewicy izraelskiej historia, bo przecież spodziewali, że partia pracy toż a, czyli taka główna prawda historycznie główna lewicowa partia izraelska ona już została pogrzebana natomiast do zdobyli 7 mandatów jest bardziej jeszcze lewicowy Merz miał w ogóle przestać istnieć też jednak dostali się do tego Knesetu po raz kolejny no i no i obecny premier Izraela tak Benny Gantz techniczny premier Izraela ma dostał 8 mandatów też jak nie wiem najlepiej, chociaż orientują, ale jego partia, która w poprzednich wyborach startowała jako główna partia opozycyjna wobec Netanjahu via biało niebiescy oni weszli w koalicję Netanjahu, żeby niejako przełamać impas sprawdza, żeby przełamać impas nikt nie mógł zbudować koalicji w końcu budowali razem do koalicji główna opozycja z Netanjahu właśnie i ceną za to dla Ganta miała miała być kompletna taka manipulacja polityczna, a mimo to dostał 88 głosów jest zatrzymany jest 1335 wrócimy po informacjach łączenie ich 1343 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Patrycja Sasnal z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych rozmawiamy o wyborach w Izraelu dworach, która nie wydaje się by przyniosły rozstrzygnięcia takie, które pozwoli utworzyć stabilny rząd, nawet jeżeli uda się utworzyć jakiś tam nie będzie trwały i nie będzie najprawdopodobniej mógł realizować większych ambicji bardziej ambitniejszych zamierzeń politycznych nie wiem czy czyta ostatnie dane też nie zmieniły trochę obrazu bo kiedy teraz patrzę na informacje, które znalazłem w takim anglojęzycznym serwisie tańców Izrael to wydaje się, że ten blok nadania jest jeszcze słabszy po przeliczeniu jeszcze kolejnych głosów, że teraz ma 52 mandaty właściwie zapewnione i może się okazać, że będzie miał jeszcze większy kłopot to znacznie nadal nadal ma tyle samo 59 to tutaj w tych należy jak liczy rozumiem tak nie to straciła 1 głos no to partia islamistyczna pro arabska, która tak czy inaczej ma 5 nadal będzie mieć najpewniej 5 mandatów, a one Ania potrzebuje jedynie 2, a zyskała partia MRS, czyli taka mocno lewicowa 1 ten ten punkt wg tych 9 już po jak 95% głosów zostało policzonych to tutaj zmian dla dla dla samych kalkulacji tutaj, która partia, z którą ale i to pan redaktor powiedział, że jak ta koalicja powstanie to ona będzie jakaś niestabilna nie będzie mogła dużych celów realizować w po prostu nie odchodzi, bo no w ogóle koalicja jeśli powstanie to już będzie jakiś niewiarygodny sukces aż nie wiem czy sukcesu będzie niewiarygodny paradoks, bo tutaj są ideologicznie partii wykluczające się, które mają jako punkt nr 1 takie propozycje przeciw sobie, czyli Naftali Bennett jest przeciwko Palestyńczykom osadnikom i żydowska siła jest otwarcie rasistowską frakcją anty palestyńską anty arabską no, a islamiści arabscy skał otwarcie anty syjonistyczne i z nimi w ogóle na nawet dla PiS nie chce robić koalicji oczywiście jak 30 do czego może będzie musiał, więc co to się wydaje absolutnie niewiarygodne, żeby tak się, żeby tak się stało mimo tego, że mówią co innego no właśnie, ale cały czas mówimy, że może będzie musiał prawda to wydaje się ono w ruderze wydarza wydarza w Copa jasne popatrzmy jednak na to co się teraz zdarzy ostateczne wyniki będą 31marca od tego czasu prezydent Izraela może sobie czekać i nie będzie się spieszył z podejmowaniem decyzji komu powierzy formowanie rządu w tym czasie będzie trwała obecna sytuacja z premierem Ganza no tak to co w tej chwili jest może jeszcze potrwać pewnie kilka miesięcy, zanim w ogóle padnie decyzja i tak sytuacja się potoczy się będą np. rozpisane nowe wybory, więc tutaj najważniejsze jest to, że mimo takich sukcesów dla samych Izraelczyków Netanjahu czyni zaszczepienia większości populacji przed covidem otwarcia restauracji właśnie otwarcie całego kraju za cały świat patrzy na Izrael tam ludzie normalnie spotykają bawią chodzą na imprezy chodzą do restauracji i Netanjahu chciał to zrobić przed wyborami oczywiście, żeby zyskać poparcie mimo mimo tego mimo naprawdę takiego dużego sukcesu mimo sukcesów międzynarodowych, bo przecież Izrael podpisuje porozumienia o stosunkach dyplomatycznych z państwami arabskimi mimo tego wszystkiego Netanjahu nie zdołał zmobilizować choćby swojego takiego twardego elektoratu, więc ja myślę, że to jest początek jednak końca tego premiera no właśnie, jakie są źródła niechęci wobec pytania teraz co tutaj głównie działa to są sprawy korupcyjne co to jest sprawa korupcyjna no też chęć długa historia Netanjahu jest postrzegany jednak jako taki populizm przez swoich przeciwników prawa jako taki no populista, który jest w stanie wszystko zrobić dla władzy i chyba to jest na najbardziej tak odpychające tych centrowych wyborców taki bardzo znany komentator izraelski Benka PIT twierdzi, że wyborcy centrowi Izraelu kalkulują nawet w ten sposób, że kiedy normalnie zagłosowaliby na takiego bardziej prawicowego nacjonalistycznego Wiktora Liebermana prawda wiemy tylko takiego pochodzącego z Rosji po populistycznego lidera w Izraelu normalnie głosowaliby dlatego Liebermana, ale oni kalkulują, że jak zagłosują Liber mana wówczas inne partie np. mer ta lewicowa stracą głosy i ten balans w samym Kneset przez to, że jest niski próg wyborczy będzie tak nie da niekorzystne, że Netanjahu na pewno u z stworzy koalicję, więc oni robią wszystko są w stanie zagłosować na partię, która nie jest pierwszym wyborem ci ci centrowi wyborcy, żeby tylko Netanjahu no nie został przyszłym premierem ja znam od swoich znajomych historie takie, że oni są właśnie zdania, że Netanjahu jest dobrym przywódcą zapewnia państwu bezpieczeństwo i oceniają go dobrze, ale właśnie nie są w stanie wybaczyć no tej małości, którą pokazały te afery korupcyjne nie jakieś prezenty absurdalnie drogie szampany te cygara takie zamiłowanie do luksusu jego żony to, że ten cel Netanjahu uzgadnia został nagrany jakieś interesy z ludźmi z innych państw jak jest takie pod stołem sprzedawanie kupowanie Łodzi podwodnych na to wszystko jest dla takich zasadniczych centrowych wyborców izraelskich po prostu nie do pomyślenia to nie jest to nie jest człowiek na owe górnolotnie moralnie na na na ich no, którego stawką za zaakceptować to, gdybyśmy się zastanowili nad tymi skrajnościami, które się teraz pojawiły w Knesecie to jest konsekwencja tej relatywnie jak na Izrael niskiej frekwencji czy to są pewne nastroje, które się pojawiają no to jest konsekwencja polityki pytaniach o to trzeba wiedzieć dlatego, że to on puszczał oko do tej żydowskiej siły i do partii tych religijnych religijni syjoniści on w ubiegłym miesiącu podpisał z nimi porozumienie, że jeżeli wejdą do Knesetu to wspólnie utworzą koalicję, chociaż przedstawiciel czy ten szef żydowskiej siły będą wiernie nie będzie członkiem rządu albo osie Netanjahu też boi, że jednak no rasista w rządzie to już naprawdę pogrzeby wiele możliwości na arenie międzynarodowej przede wszystkim, a być może ze Stanami Zjednoczonymi no najbardziej, więc Netanjahu zaczął z nimi rozmawiać i to oni niejako wprowadził do tego Main Streamu czy pozwolił im wejść do tego ministra bo gdyby taki szlaban politycznych każda partia i liku i wszystkie inne założyły w kontaktach z tą żydowską siłą to to nie znaleźliby takiego oddźwięku w mediach i w ogóle w przestrzeni publicznej także ja tutaj obwiniam za to jednak Netanjahu natomiast nie jestem no ta scena z niezwykle kolorowa żydowska siła ona ma taki po prostu rasistowską anty arabskich sznyt, ale partia, która zawsze z koalicji z pytania Husa to są ultra ortodoksi no to oni całe wybory, zdobywając tam po 10 mandatów teraz 9 zdaje się będą ostatecznie no to np. partia uważa, że kobieta nie powinna kandydować do Knesetu prawda to są takie takie poglądy jest tam jest amalgamat po tej prawej stronie od jakiś ultra nacjonalistów wstyd, ale liberalnych ultra nacjonalistów pro osadniczych jak na jak Nafta-li Bennett poprzez tych ultra ortodoksów, którzy mają tylko takie twarde religijne fundamentalistyczne poglądy po no właśnie po tych rasistów z tej z tej żydowskiej siły no i ten Netanjahu, który jest właściwie on on ma poglądy w zależności od tego co jest korzystne dla niego politycznie re nadają się to jest też dość ciekawe, ale takie zmęczenie się wkrada widać ten w tym całym procesie wyborczym bo kto może głosować co rusz prawda co co pół roku i to oraz stworzył je było bardzo gorąca czy po prostu pogoda też wpłynęła na to, że ta frekwencja spadła i ludzie są po prostu zmęczeni tą sytuacją jak właściwie na wszystko się nakłada klęska tej biało-niebieskie koalicji której, która właśnie była taką takim stałych konkurentem minionych wyborów Izby jednak mimo wszystko wydaje się, że w tym momencie właśnie w ogóle nie jest liczącą siłą polityczną no jednak 88 mandatów jeśli to się utrzyma to nie jest tak mało i jednak ciągle się będą będą jakoś tam liczyć ja myślę, że klęska tej wielkiej koalicji, czyli właśnie tego porozumienia gan SA z Netanjahu po ostatnich wyborach i konsekwencją tego jest to, że teraz ja od lat na pewno nie pójdzie na to samo prawda znaczy absolutnie jest niewyobrażalne i 00 prawdę 0% prawdopodobieństwa, że jej lepić jakoś pytaniach dogada to jest pewne, a Guns dogadał się z Netanjahu tak powiem no dla dobra sprawy dla dobra państwa, bo na impas był taki absolutnie nie do zażegnania już trzeba było wykonać jakiś ruch absolutnie heroiczny no i on zapłacił za za ten ruch dużą cenę, ale wszyscy się spodziewali, że to cena będzie maksymalna to znaczy, że w ogóle nie dość oględnie rząd w ogóle nie wejdzie do mimo wszystko tam właśnie ten bez kas PIT ten komentator izraelski tak to widzi, że być może jednak po opłaca się być dobrym dobrym człowiekiem w polityce tak tak widzi tego gangu ale niemniej jednak ten heroiczny ruch naprawdę dużo kosztował, ale to prawda pokazuje, że na ten właśnie to co powiedzieliśmy samym początku tej naszej rozmowy Netanjahu jest jednak bardzo utalentowanym politykiem, który potrafi wykończyć swoich oponentów takim śmiertelnym uściskiem to prawda, ale też gra absolutnie po bandzie to znaczy np. islamiści arabscy prawda ta partia arabska, która teraz być może utworzy zdawania 2 Alicję małe prawdopodobieństwo, ale Netanjahu chciał ich zniszczyć i grał na to, żeby oni nie weszli w ogóle do Knesetu tam były jakieś pomysły z jakimś zalegalizowaniem itd. więc on grał przeciwko nim całą pełną parą, a teraz, kiedy oni okazują się być języczkiem uwagi, a on nagle zmienia front być może zmieni front diametralnie, więc to pokazuje, że nie ma żadnych zasad, a także, a także ideologiczne jakieś podstawy są po prostu przynajmniej dla Netanjahu zupełnie drugorzędne względem no i celu nr 1 i utrzymania władzy i rozumiem, że to też może zniechęcać oczywiście notach komuś podoba taki polityk prawda no z drugiej wypowiedzieliśmy to jest właśnie polityk jak inaczej rozumiem politykę to no ale sama pani sprawdzała zwierzę polityczne geniusz polityczny rasowe zwierzę polityczne tak to prawda takim od zdolności utrzymania się władzy, owszem, ale to jest człowiek, który nie nie tworzy tej fali nie nie tworzy rzeczywistości tylko się jak wykorzystuje nadarzające się okazje i robi to doskonałą precyzją dziękuję bardzo, dr Patrycja Sasnal kierowniczka biura badań analiz Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych była z nami 1357 zachód informacje o łączenie i Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA