REKLAMA

Birmie grozi "syryjski scenariusz"? "Tyrania jest bardziej prawdopodobna"

Światopodgląd
Data emisji:
2021-03-25 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:17 min.
Udostępnij:

Dr Michał Lubina z Instytutu Bliskiego i Dalekiego Wschodu na Uniwersytecie Jagiellońskim rozważa trzy możliwe scenariusze dla Birm: przeczekanie protestów i wygrana hunty, krwawa wojna domowa i granicząca z cudem wygrana protestujących.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz serdecznie zapraszam państwa na świat podgląd oczywiście chcielibyśmy zacząć od życzeń dla Białorusinów z okazji ważnego dla tych, którzy sprzeciwiają się reżimowi przemocy ze strony Aleksandra Łukaszenki święta wolności obchodzonego właśnie dziś co roku od lat 25marca więcej o tym dniu i też o wezwaniach liderów białoruskich protestów dowie z wiosennej nowej mobilizacji po zimie o możliwościach też siłach ludzi w obliczu Rozwiń » przemocy ze strony Łukaszenki porozmawiamy po szesnastej będą 2 rozmowy, bo oczywiście też z ogromnym zaniepokojeniem śledzimy mówimy o tym w radiu TOK FM już od kilku dni zmasowane represje wobec członków związku Polaków na Białorusi Andżelika Borys dopiero co wybrana ponownie na stanowisko szefowej tego związku Andrzej Poczobut, którego państwo pewnie tak dobrze znacie również z anteny Radia TOK FM czy z gazety wyborczej, ale to nie wszystkie dziś zatrzymania i przeszukania, więc jak jest sens tych działań też, jakie możliwości ma Polska i Unia europejska by chronić czy Polaków z Białorusi czy Białorusinów, bo przyznam też nie rozumiem tego dzisiejszego wystąpienia premiera Morawieckiego, który nie wspomniał o święcie i tych represjach, które mają miejsce od miesięcy to będziemy rozmawiać o tym po godzinie szesnastej dziś programy też oczywiście o ograniczeniach wprowadzonych przez planowanych przez rząd w szczycie Unii i tych pomysłach zatrzymania eksportu w końcu przez Unię europejską też będzie, ale rzecz nie ma od innej wielkiej walki czy oporu obywatelskiego, który ma miejsce w Mjanmie od 1lutego opowiadamy państwo o tym jak Birmańczycy nie tylko mieszkańcy Mjanmy opierają się przyjęciu nie zgadzają się na przejęcie władzy przez reżim i przez wojskowych dziś siły znów sięgnęły po broni co najmniej wg doniesień agencyjnych mierzy co najmniej 4 osoby nie żyją to oznacza, że liczba zabitych zbliża się już niestety do 300286 osób to jest oficjalna liczba, ale wydaje się, że no warto śledzić te protesty, bo ludzie, którzy protestują w wielu krajach wzajemnie inspirują i korzystają z różnych tradycji różnych taktyk i tak też jest w Mjanmie dlatego Śledź to wydaje mi się nie są ciekawi o tym opowiada dr Michał Lubina, który teraz jest państwa gościem dzień dobrem dzień dobry dr Lubina jest związane z Instytutem bliskiego i dalekiego Wschodu na Uniwersytecie Jagiellońskim oraz kilku prac książek czy monografii poświęconych polityce birmańskiej sensu czy Rohindżów może właśnie zaczęlibyśmy od tych taktyki ja tylko 2 ramy bym przedstawiła czy zarysowała, gdybyś mógł przejąć głos wiemy, że to jest opór taki powszechnym obywatelskim pokojowym wczoraj szczególnie w obliczu tej przemocy, która się zaostrza taki był pokojowy, dlatego że zdobył milczący protest milczący strajk dosłownie liczący cisza była głośna cisza jak pisali tym co charakteryzowało ten protest i gdybyśmy Kopeć różnych taktyka, dlaczego właśnie taka też z drugiej strony zainspirowana ciekawym artykułem w York Timesie chciałabym zapytać jak bardzo prawdopodobne jest twoim zdaniem, że coraz więcej ludzi będzie przestanie wierzyć w to, że jest możliwe zatrzymanie junty w sposób pokojowy będą coraz bardziej się zbroić już widać obrony dzielnicy w wielu miastach mobilizację tworzenie takich grup takich bojówek bojówka to źle brzmi, ale po prostu sąsiedzi organizują, żeby się wzajemnie ostrzegać ich chronić przed nocnymi zatrzymają zatrzymaniami na na peryferiach kraju, gdzie mieszkają mniejszości konflikty toczą się może nieustannie, ale w zasadzie tak no oraz z bardziej wydaje się prawdopodobne, że ludzie mogą sięgnąć po broń jest byśmy go opowiedzieć o tych możliwościach protestowania przez ludzi bardzo dużo wątków, ale mamy 2 wejścia chyba wie może się uda to za zacząłbym od tego, że coraz większa przemoc armii wiąże się z 1 bardzo ważną datą najbliższej soboty 27marca ten dzień armii birmańskiej święto armię birmański to zawsze był dla nich taki pretekst do tego, żeby pokazać, że czytanie są silni zwarci gotowi to taka birmańska wersja trochę parad na placu czerwonym w Moskwie z tym, że oni zbudowali taki specjalny plac na widok nowej stolicy Birmy w par 24 tam są startuje 33 królów założycieli 3 imperiów birmańskich no i najjaśniej pod okiem tych 3 królów zawsze zawsze maszerują i tak 27marca to właśnie dzień potęgi armii birmańskiej i junta chciała do tego 27marca stłumić protesty dlatego mamy taką intensyfikację pacyfikacji dlatego coraz ostrzejsze działania junty, ale oczywiście protestujący też znają to Date i za wszelką cenę będą chcieli popsuć ten dzień armii także w sobotę możemy się spodziewać no fajerwerków dość dużych i podejrzewam, że duży starczy także także to jest to ważna data także to co się teraz dzieje dzisiaj rzeczywiście wznowienie no takich bym powiedział w ostatnich tygodniach już typowych działań, czyli z 1 strony z 1 strony mamy milczące protesty mamy bardzo dużo różnych symbolicznych akcji, a z drugiej strony jak najbardziej mamy właśnie walki na ulicach miast chce, iż chodzi o te kwestie kulturowe to to jak kilka dni temu wstawiłem na swoje media społecznościowe taki obrazek przedstawiający birmańskiego bandytę to jest wyraźnie pokazane dlatego zionie tatuażach z mieczem stoi na takiej na inne nogą podpiera się na głowie jak można mniemać zabitego żołnierza na podpis jest jest nad tym nad tym bandytą jest taki, że stoimy po stronie nauk Buddy to jest doskonała doskonale po prostu pokazuje jak zmieniają jak zmienia się znaczenie gra interpretują znaczenia tak naprawdę firmie, gdzie dzieci, którzy mają z normalnych okolicznościach normalnym państwie strzec porządku bezpieczeństwa czyli, czyli policja wojsko to oni terroryzują mieszkańców zabijają bezbronnych ludzi na ulicach niszczą im sklepy domy motocykle można sobie zobaczyć filmiki w internecie jak po prostu, a policja idzie po ulicach miast i rozwala przy wszystkie stojące motocykle Novotel już nie mnie nie mówią innych bestialstwa typu zabijanie dzieci w poniedziałek zabito siedmioletnią dziewczynkę wcześniej zabito piętnastoletniego Paka nie mówię o takich rzeczach ostrzelanie porodówki to cała lista tego jest różnych zbrodni armii strzelanie do nie do czy pobicie lekarzy grabarzy no no to cała naprawdę długa lista tego żadnych granic nie mają wojskowi firma SC na jej te w tym momencie po prostu gangsterzy birmański, którzy zaczynają się z nimi bić urastają do rangi tych, którzy są tymi dobrymi no to nazwa jest naprawdę jednak świat staje na głowie, ale tak to zazwyczaj jest w rewolucjach na to jest po prostu ludowa rewolucja to co się dzieje widać mówią, że to jest wiosenna rewolucja natomiast natomiast w sensie społecznym jest po prostu ludowe powstanie przeciwko przeciwko klasie rządzącej, jaką jest, jaką jest wojsko wojsko jest osobną klasę nomenklaturą, która broni swoich przywilejów, która jest z doktryną Giovanni własną ideologią, która im do głowy czuła, że bez nich kresie rozpadnie, że bez nich firma się rozpadnie i w ogóle to oni bronią buddyzmu no, więc później jak mamy takie grafiki to pokazuje właśnie bardzo dobrze jak bardzo społeczny społeczeństwo odrzuca tak naprawdę to jest to jest po prostu powstanie ludowe przeciwko armii natomiast ona przybiera bardzo różne formy ona szereg coraz bardziej hybrydowe w tym sensie rzeczywiście jeszcze na początku protestów przez pierwszy miesiąc do końca lutego pod koniec lutego zaczęło się zaczęła się pacyfikacja nie więcej 25lutego natomiast początkowo rzeczywiście było to było to bardzo pokojowe i było bardzo kreatywne kreatywne dalej jest dalej mamy formy pokojowe np. dzisiaj nad zatoką bengalską kamyki protestowały pan wymalowano kamyki z hasłami przeciwko przeciwko juncie mamy różne zabawki mamy takie birmańskiej banki tanki są takie papiery marsze robione zabawki które, które się kołyszą właśnie w bankach Stanka i one się po birmańskiej wzywają i tam stałą co dosłownie znaczy jak popchnie to zawsze to zawsze stanie więc, więc to bardzo ładny symbol ruchu oporu no, więc tego typu rzeczy kulturowe najbardziej mamy wcześniej mieliśmy już o tym też mówiliśmy rewolucję tamę, czyli spódnic kobiecych także te wszystkie lamenty wciąż są natomiast rzeczywiście robi się hybrydową w tym sensie, że może ludzie zaczynają odpowiadać to przemoc armii pierwsi byli właśnie ci gangsterzy, o których wspomniałem dlatego, że to to dotyczy dzielnice Irlandia, która jest po drugiej stronie rzeki Rangun w dawnej stolicy Rangunie i jest zakazana dzielnica generalnie tam tam normalny człowiek nie wchodzi jak nie musi no właśnie tam trwały długi czas walki między między armią, a nad tymi mieszkańcami, którzy najczęściej są robotnikami albo Zorba literami wewnętrznymi oczywiście no i na tam też było najwięcej ofiar, bo w pewnym momencie tam było ponad 70 ofiar 1 dnia to najkrwawsze dzień to była poprzednia niedziela także także to był metod to jest istotne, że mamy naprzemiennie w 222 procesy, czyli z 1 strony dalej taka duża kreatywność ta kreatywność np. się ujawnia też tym, że ludzi np. protestują piątej rano o świcie no bo wtedy jeszcze wojskowi przez większość śpi, że np. właśnie na środku rzeki wypłynął list sobie łódkami na środek rzeki tam protestują także takie elementy kreatywne najbardziej sobie to jest naprawdę fascynujące, ponieważ ciągle nowe coś ciągle jakieś nowe formy protestu natomiast jednocześnie niestety mamy w ciągu ostatnich tygodni to już jak najbardziej przemocą rzeczy, bo ludzie zaczynają odpowiadać na tę przemoc Armina i trudno się dziwić, bo nas do tej pory wyglądało także Avia rozstrzelała bezbronnych ludzi to ludzie zaczynają się do samoobrony, więc zrozumiałe natomiast niestety to no to powoduje ryzyko drugiej serii to jest wyraźne logika regionalna jest taka państw regionu noże noże lepszą taty spot armii niższy niż druga seria firmie no ale z drugiej strony, a protestujący, jakby wiedzą, że jeżeli teraz tych teraz nie wytrzymają z tymi z tymi generała, jeżeli nie zdołają ich obalić to no to będą mieli dyktaturę wojskową przez kolejne dekady upadek kraju już przerabiali już wiedzą ktoś coś było no i nie chcą tego drugi raz, tym bardziej że za kosztowali przez ostatnie dekady wolności mera integracji ze światem globalnym także tak, że to są wszystko ważne elementy z jeszcze wspomniał również cieszyć, że na chwilę wrócimy za kilka minut do tej rozmowy i o mniejszościach rozmowę, ale też chciałabym muszle sankcji informacje z ostatnich minut czy na kilkunastu są takie stany Zjednoczone wielka Brytania wprowadziła zapowiadane sankcje na 2 wielkie konglomeraty czy przedsiębiorstwa kontrolowane również przez wojskowych, więc wrócimy za kilka minut po informacjach rozmowy z dr Michałem Lubiną na temat sytuacji w Mjanmie Birmie, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz wracamy do rozmowy z dr Michałem Lubiną z Instytutu bliskiego dalekiego Wschodu na Uniwersytecie Jagiellońskim o protestach, które czy ruchu obywatelskiego oporu, który od 1lutego walczy w Birmie czy Mjanmie z wojskowymi, dlatego że 1lutego junta, łamiąc wszystkie zasady porozumienia wcześniejsze, ale przejęła władzę w całym kraju firma od dekady przechodziła powolną, ale jednak transformacje kół jakimś ideom demokratycznym kiedyś był to kraj bardzo zamknięty i rządzony przemocą owo może nadużywam, ale porównuję to znaczy on był wymieniany firma była wymieniana obok Korei północnej jak mówił Michał Lubina szczególnie młodsze pokolenie przez dekady zaznało czy trochę podjechało wolnością teraz jest zdeterminowany by nie dopuścić do tego, że następnych kilka dekad wojskowi znów przejmą całkowitą kontrolę nad gospodarką życiem zdrowiem ludzi i na razie no właśnie, podsumowując też trochę to, o czym rozmawialiśmy wcześniej czy masz poczucie w takim razie, że ludzie są naprawdę zdeterminowani i naprawdę silni i los czy Birmy absolutnie nie jest przesądzony czy ja mam wrażenie także są bardzo zdeterminowani, że wciąż walczą i że jakby rozumieją, że trzeba będzie teraz przed po cierpieć, dlatego że jakby, jeżeli może mówić jakieś ogólnej taktyce, dlatego że siła tego Ludowego powstania tkwi w tym żona nie ma przywódców i że tak naprawdę zdecentralizowane, ale też siła jego polega na tym, że może większość społeczeństwa jest zgodna co do tego, że nie dla wojskowych no więc, jakby jest taka świadomość, że sposobem na to jest doprowadzenie do upadku gospodarki, że państwo się po prostu rozpadnie na jej wtedy i wtedy nastąpią podziały w armii na, jeżeli nastąpią podziały w armii to część wojskowych przejdzie na stronę protestujących wtedy wtedy uda się odsunąć obecną hutę od władzy takie są marzenia teraz to powoduje bardzo prostą logikę polityczną, a mianowicie, kto kogo, kto kogo przetrzyma czy generałowie przetrzymają społeczeństwo społeczeństwo padnie po kolejnych miesiącach, dlatego że ludzie będą musieli wrócić do pracy będą musieli coś zjeść czy też społeczeństwo wytrzyma zaciśnie zęby i zdoła wytrzymać generałów i ci generałowie pękną, bo zawsze siłą armię birmański, która jest im się to porównanie do Korei północnej nie podoba, ale też chodzi tylko po torze z rezerwą niektórzy może pan wizję jak to zamknięty kraj oczywiście natomiast armia birmańska jest instytucją jednoznacznie zbrodniczą to w ogóle nie ma co do tego żadnych wątpliwości jest to instytucja, która ma na swoim koncie zbrodnię przeciwko ludzkości ludobójstwo i to może nawet kilka, więc więc, ale jej wielką siłą do tej pory był był taki duch korporacyjne i to, że nawet jak różni generałowie tam przegrywali walkę władze tak zostawali usunięci to nigdy nie występowali przeciwko i instytucji matce no i do tej pory to właśnie powodowało, że firma była w ogóle krajem, który najdłużej rządzone przez juntę był na świecie i nie ma i co więcej wszystkich wojsk wojsk armii na świecie istniejących niema drugiej, która byłaby tak dominująca Polska, która tak zdominowała politykę kraju jak jak ja właśnie w Birmie no i jeżeli chodzi o prawne aspekty to konstytucja birmańska daje armię birmański najwięcej władzy na całym świecie porównywalna jest tylko armia w Ugandzie, ale to jest to jest to jest na bardzo silnym dalekim miejscu drugim miejscu no, więc więcej to po prostu przed prze potężne instytucja, która zjadła państwo de facto na, która traktuje swoje słynne obywateli hiszpańskich czy nie tylko birmański wszystkich mieszkańców Birmy Mjanmy traktuje jako jako poddanych no to widać na tych filmikach jest taki filmik sprzed tygodnia, w którym nie jednego z protestujących wojsko każe klęczeć po prostu każe mu, iż na klęczkach przez przez przez całą ulicę także także to jest bardzo wyraźny symbol tego jak oni postrzegają społeczeństwo, więc tak, ale ich siłą siłą ta ma dołączyli, czyli armię birmański jest właśnie to, że byli jedność czyli, czyli to, że byli w stanie utrzymać jedność Szeregów no tutaj to jest klucz, bo jeżeli zdołają utrzymać jedność Szeregów to wygrają społeczeństwo padnie natomiast, jeżeli społeczeństwo zdoła wymusić i doprowadzi do potknięć w szeregach armii to wtedy jest szansa na to się też włącza wątek mniejszości etnicznych to krótko, gdyż mogli, bo chciałem, żebyśmy to zdążyli chciałbym zapytać czy te sankcje, które dziś wcześniej wprowadzają stany Zjednoczone wielka Brytania czy w ogóle wspólnota z tej perspektywy, którą zarysował są pomocne dla mniejszości to oczywiście firma jest niezwykle bogata różnorodna stąd konflikty z mniejszościami tak tylko próbuje skrócić te opowieść i rozumiem, że może też uwzględnić w odpowiedzi to co wcześniej zarysować to znaczy ten scenariusz syryjski czy wobec takiego właśnie upadku podziału i jak bardzo dziś wydaje się prawdopodobne dobra, odpadając od tyłu na ostatnie pytanie moim zdaniem bardziej prawdopodobne jest, że junta tłem jest mi te protesty i wycieka społeczeństwo, czyli scenariusz tyrani jest moim zdaniem dalej najbardziej prawdopodobne dalszego rozlewu krwi starsza syryjskie drugim najbardziej możliwe, czyli pełny chaos anarchia i fatalna sytuacja scenariusz cudu, czyli tego, że protestujący są w stanie wymusić ustępstwa istnieje natomiast jak dalej traktuje w kategoriach cudu oczywiście bardzo chciał, żeby to fakt ten scenariusz natomiast natomiast na chłodno no jest znacznie mniej prawdopodobne znacznie mniej prawdopodobne niż niż scenariusz, że junta wytrzyma społeczeństwo, a co do tych mniejszości etnicznych to no tak jeszcze w latach siedemdziesiątych w Birmie było 150 partyzantów walczących z rządem centralnym to był rekord światowe dni czy nie było aż tylu obecnie walczy około 20 ja nie kontrolują zależy jak liczyć między 510% terytorium kraju i teraz różni się te partyzantki zachowują, dlatego że najsilniejsze partyzantki są na pograniczu z Chinami no i część z nich tam np. armia działa jest dalej sprzymierzona z armią birmańską nic nie robi, ale już druga najsilniejsza, czyli armia AK czynu walczy z armiami obecnie właśnie dość sporo terenu odzyskała w ostatnich dniach przeprowadziła ofensywę, więc wykorzystuje często słabo Czarni na Zachodzie mamy armia Arakanu, która również dogadana z armią birmańską nic nie robi natomiast kolejna na Wschodzie mamy mamy partyzantkę Karenów kranu, która wyraźnie pomaga protestującym no i naj to jest znowu bardzo skomplikowany obraz ale gdyby te partyzantki jako zjednoczyły wspólnie przy atakowały juntę no to wtedy rośnie szansa protestujących natomiast obecnie wciąż bardzo rzadki są za słabe, żeby to zrobić, tym bardziej że właśnie mówi część z nich niestety trzyma z armią birmańską, więc na 500 natomiast teoretycznie rzecz biorąc je bez wspólny front, że tak się wyrażę protestujących Partyzanta etnicznych plus świata Zachodniego zesłanie mógłby osłabić firma i junta birmańska Zacisze i doprowadzić do jakich pęknięć Warmii i tu przechodzimy do trzeciego wątku, czyli sankcji Otóż sankcje nie są w stanie obalić junty birmańskiej natomiast są w stanie trochę osłabić jak bardzo no jakoś bardzo bardzo nie, dlatego że główne interesy armia birmańska ma jednak z Azją to Azja się musiała przyłączyć i stany Zjednoczone czy Europa musiałyby np. przymusić Singapur do tego, żeby ten również zaczął stosować jakąś formę sankcji na na funta natomiast oczywiście jak te sankcje w jakim stopniu osłabiają junta no no nie jakoś najbardziej ale, ale zawsze kamyczek do kamer, tak więc więc, więc coś to może da natomiast natomiast to wciąż nie jest masa krytyczna, która by doprowadziła do do zwycięstwa protestujących jednak kto jest birmańska rozgrywka władza ci ludzie wiedzą jak mają tego świadomość i to oni muszą wytrzymać oni muszą muszą one nie wygrać z tą hutą u siebie świat może trochę pomóc i trochę pomaga na tyle na ile może świat zachodni oczywiście władza to inna bajka natomiast natomiast to jest wszystkim rozgrywka wewnętrzna i to i to od tego kto kto wytrzyma tego przetrzyma od tego będzie zależał wynik tej konfrontacji politycznej, która to konfrontacja jest bardzo czytelną walką wolności ze z zamordyzmu to jest bardzo czytelne by starcie by siły bezbronnych społeczeństwa, która zresztą odwołuje się w części do takich tradycji już bardziej subkontynentu indyjskiego niż samej firmy, ale tradycji właśnie walki pokojowej walki bez użycia broni walki tak jak Hindusi walczyli ze z wielką Brytanią no i z drugiej strony mamy tą zbrodniczą armią birmańską która, która z 3 do do do lekarzy do grabarzy, która strzela do dzieci i która niszczy wszystko i na tle, której gangsterzy Birmańczycy wychodzą na tych, którzy są dużo bardziej moralni też tak krótko na koniec, bo mówią od tej strategii bardzo no takiej ruchu oporu, który chce doprowadzić poprzez strajki do upadku gospodarczego czy do ogromnej presji na koszt płacą oczywiście właśnie ci ludzie, którzy protestują światowy program żywnościowy już ostrzega, że ze względu na pandemię i właśnie te wydarzenia polityczne rosną dramatycznie ceny żywności to jest ubogi kraj są sieci Samopomocy one się rozwijają jak rozumiem bardzo to znaczy ludzi się wzajemnie bardzo wspierają, ale tak bardzo krótko to będzie mieć temat na kolejną rozmowę, ale jak ja bardzo zła sytuacja ekonomiczna ja jeszcze nie jest dramatyczna, żeby była jasność, dlatego że ceny żywności wzrosły w oko około 15% i spora część sklepów jest zamknięta, ale nie te podstawowe no dalej można kupić jedzenie może nawet niecodziennie np. są otwarte targowiska natomiast wciąż nie jest sytuacja dramatyczna zresztą ludzie porobili zapasy to, aby była pierwszą, którą zrobili był zamach stanu więc, więc wciąż wciąż te 3 podstawowe rzeczy do do jedzenia czyli, czyli ryż olej olej i ziemniaki są także także to pod tym względem to niema niema jeszcze dramatu natomiast w ramach może się wydarzyć za kilka tygodni miesięcy jak to dalej tak potrwa no, więc to jest jasne natomiast co do tego co do tego społeczeństwa jest taki tak dobre słowo, które zresztą spali pochodzi para hit to dosłownie znaczy pomaganie innym to jest cała taka sieć nieformalnych organizacji birmański, która w, które wspomagają się w zwykłych ludzi no i to bardzo dobrze pokazuje, jakby siłę społeczeństwa, bo firma Irańczycy czy w ogóle szerzej całe społeczeństwo firmę jest jeden z najbardziej hojnych społeczeństw na świecie w różnych rankingach rankingi wiem, że są tam mniej lub bardziej wiarygodne, ale w tych rankingach firma zawsze wychodzi jeden z najbardziej hojnych krajów na świecie ta wzajemna pomoc jest bardzo silnym elementem ta do nacje charytatywność to są bardzo silne elementy zresztą cały cały element całe utrzymywanie mnichów też na tym się opiera nie tylko tutaj NZS zatrzyma już tylko jedno słowo jest dość słabe państwo, ale silne społeczeństwo chce, ale przypomnę też jeszcze kilka dni trwa zbiórka razem dla biby zorganizowana przez przyjaciół Birmańczyków, którzy wspierają walkę z, żebyście państwo chcieli wesprzeć to na Facebooku znajdziecie to on też zbiórkę razem dla firmy się nazywa dr Michał Lubina z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu na Uniwersytecie Jagiellońskim państwa gościem jak zwykle bardzo dziękuję za rozmowę i informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 20% rabatu, wybierz pakiet i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA