REKLAMA

"Wolne łóżka są 'papierowe', są generowane przez wojewodów na skutek wysyłania pism do szpitali

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-03-25 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
11:20 min.
Udostępnij:

"Dwa tygodnie to jest minimalny okres, który może pokazać czy obostrzenia przyniosą skutek. Moim zdaniem dwa tygodnie na pewno nie wystarczą" - ocenia dr Paweł Grzesiowski, ekspert Naczelnej Rady Lekarskiej do spraw COVID-19. Paweł Grzesiowski podkreśla, że rząd nie zaproponował żadnej pomocy dla szpitali i służby zdrowia. Odnosi się również do zarzutów, premiera Mateusza Morawieckiego, pod adresem prywatnej służby zdrowia.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest już z nami dr Paweł Grzesiowski immunolog prezes fundacji Instytut profilaktyki zakażeń oraz ekspert Naczelnej Rady Lekarskiej dzień dobry panie doktorze witam państwa od soboty na 2 tygodnie nowe restrykcje wielkopowierzchniowe sklepy budowlane meblowe zamknięte podobnież salony fryzjerskie kosmetyczne przedszkola żłobki są nowe limity wiernych klientów rekomendacja pracy zdalnej oraz świąt w szczupłym gronie i na miejscu pan wierzy w te 2 tygodnie to dopiero początek ja Rozwiń » trudno jest komentować, jakie są plany w tym zakresie władz natomiast 2 tygodnie jest minimalny okres, kiedy możemy oczekiwać efektów lockdown w jakikolwiek inny interwencji, dlatego że okres wylęgania covid 19 właśnie wynosi przeciętnie około 70 dni, a więc, jeżeli mamy zobaczyć czeka interwencja przyniosła skutek to musimy obserwować to co mi 2 tygodnie natomiast moim zdaniem ta fala jest tak wysoka, że 2 tygodnie na pewno nie wystarcza trzecia fala przewyższa drugą falę tak dzisiaj mówił minister zdrowia Adam Niedzielski mówił o wyższej liczbie zachorowań większej liczbie hospitalizacji oczywiście winę za to ponosi brytyjska odmiana bardziej zakaźna no i bardziej zjadliwa, czyli sprawia, że osoby zarażone chorują bardziej hamulec awaryjny dociskamy w sytuacji krytycznej także też mówił szef resortu zdrowia to nie jest także służba zdrowia nie jest na granicy wydolności tylko dawną granicę krytyczną przekroczyła zdaniem pana no wystarczy spojrzeć na to co dzieje się w szpitalach prawda nie chodzi o jakąś propagandę katastrofy po prostu mamy pełne szpitale pacjentów nie ma gdzie kłaść nowych pacjentów, a cały czas ta liczba hospitalizacji rośnie, czyli mamy no typową sytuację kryzysową trudno jest tutaj mówić już jesteśmy na krawędzi przepaści już zmierzamy ku przepaści, ale sytuacja jest całą pewnością bardzo trudna i myślę, że akurat my to wiemy najlepiej jeśli chodzi o pracowników ochrony zdrowia, że tu żadne rozwiązania zaproponowane dziś w czasie tych wystąpień, ale one nie mają bezpośredniego przełożenia na sytuację szpitala prawda, bo nie zaproponowano właściwie żadnego działania wspierającego szpitale mówimy tylko lockdownie, który ma zmniejszyć dopływ pacjentów, ale to się stanie za dwa-trzy tygodnie co przez te 23 tygodnie mamy w szpitalach robić tutaj nie zaproponowano właściwie żadnych konkretnych działań z no tak, ale rząd trzyma na sztandarach już od wielu miesięcy teraz te sztandary wysoko bardzo podnosi szpitale tymczasowe to jest także dzisiaj premier Morawiecki powiedział na początku tej konferencji, że zbliżamy się do granic wydolności służby zdrowia, że problemem nie jest ani sprzęt ani łóżka tylko wąskim gardłem ze względów obiektywnych tego jak kształtował się proces kształcenia jest dostępność kadr medycznych, więc jak rozumiem też szpitale tymczasowe to też nie jest rozwiązanie, które ma szansę zafunkcjonować, bo po prostu, nawet jeżeli tam ustawimy 2000 albo 3000 łóżek nie mamy kogo postawić przy tych łóżkach no tak, ale problem niedoboru kadry medycznej nie jest problemem nowym i nikt w czasie pandemii tego problemu nie rozwiąże tutaj musimy sięgnąć po rezerwy, które są gdzieś jeszcze no i systemie i nie da się nagle dostarczyć 1000 lekarzy czy 5000 pielęgniarek do systemu ich po prostu nie ma, więc jest oczywiste, że musimy przesuwać personel z jednych placówek do drugich, że musimy te placówki, w których zabieramy personel wzmocnić i ja to widzę właśnie jako taką takie działanie kaskadowe państwo, że wzmacniamy szpitale nie covidowe tam dajemy personel mniej przygotowany na świat wolontariuszy czy czy nie wiem strażaków zakonnice, a z tych wzmocnionych oddziałów niecovidowych wtedy przesunąć możemy personel wykwalifikowany czy lekarze pielęgniarki oddziałów covidowych, a ja bym nie miał odwagi wolontariusza zaprosić do oddziału covidowego do do oddziału, gdzie mamy najwyższy poziom narażenia musiałbym taką osobę nadzorować szkolić to jest dodatkowy wysiłek czas na to nie mamy teraz czasu, żeby szkolić ludzi, którzy są przeszkoleni w chociażby niewłaściwym użyciu środków ochrony działa także ja to widzę właśnie taki sposób wzmacniamy szpitale covidowe, przesuwając potem personel tych wzmocnionych oddziałów niecovidowych do szpitali covidowych nie ma innych rezerw możemy oczywiście zaprosić do szpitali nie wiem ratowników WOPR GOPR Roux strażaków wojska ochrony terytorialnej to są wszystko bardzo ważne osoby, ale to będą tylko osoby wspierające nikt nie zastąpi lekarza pielęgniarki przy bezpośrednio przy pacjencie strażak nie napisze zleceń dla pacjenta, więc tu musimy myśleć o tym jak z tego systemu pozyskać jeszcze dodatkowych profesjonalistów medycznych to jest jedyna droga to jest właśnie przesunięcie tych oddziałów, które zostaną wzmocnione przez personel mniej fachowy przed chwilą panie doktorze powiedział pan takie zdanie, że nie usłyszał pan na tej konferencji niczego co stanowiłoby jakąś propozycję dla szpitali tylko usłyszał pan propozycję lockdownu, czyli zmniejszenia dopływu pacjentów będzie mniej zarażonych tym samym będzie mniej tych osób, które będą wymagały hospitalizacji szpitalnej to rozwiązanie, które przed chwilą pan zaproponował to jest jedyne możliwe czy jeszcze czegoś by pan oczekiwał na rzecz szpitalnictwa ze strony rządu, żeby dzisiaj został zaprezentowany albo jutro, żeby jakieś działania zostały podjęte no marzy mi się jakiś ośrodek koordynujący, ale w sposób rzeczywisty liczbę łóżek nie ogłoszone te przez kolejny moim zdaniem dzień wzmocnienia teoretyczny na papierze, bo my wszyscy zdajemy sobie sprawę, że słysząc, że mamy 30005000 łóżek covidowych wolnych no nikt z nas tego nie traktuje poważnie tych łóżek nie ma to są łóżka papierowe, które są generowane przez wojewodów na skutek wysyłania kolejnych kolejnych pism do szpitali, ale to, że ja dziś dostałem pismo, że mamy 20 łóżek nie znaczy, że jutro te 20 łóżek będzie dostępny, ponieważ na tych łóżkach dzisiaj jeszcze leżą inni pacjenci to nie jest tak, że ja nagle 20 łóżek mam nie wiem, skąd dostać i włożyć do szpitala te łóżka Musie wygospodarować oddziałów, gdzie leżą w tej chwili pacjenci, więc już w tych listach od wojewodów nie mamy informacji, dokąd mamy przesłać pacjentów, którzy aktualnie leczeni, więc to nie jest żadne wzmocnienie, więc mniejsze marzy system aktywnego zarządzania uszkami w całym kraju mamy dzisiaj sytuację zróżnicowaną jednych województwach jest większe obłożenie w innych mniejsze powinniśmy mieć błyskawiczną informację, że można przesłać pacjenta 100 km 200 km do szpitali, gdzie jeszcze są miejsca to trzeba też zorganizować prawda pamiętamy te obrazy Włosi robili pociągi sanitarne, gdzie po prostu przewożono pacjentów ciężkim stanie pociągami, bo teraz wyobraźmy sobie pojedynczego pacjenta wieziemy karetką 200 km test test bardzo niekomfortowa sytuacja już, więc o tym, że ta karetka wyłączona na pół dnia pracy, więc takich rozwiązań oczekujemy awaryjnych, ale jednocześnie skuteczny, które będą rzeczywisty sposób pomagać zarządzać tą trudną sytuacją szpitala prywatna służba zdrowia nie ratuje pacjentów z wirusem tak mówił premier Mateusz Morawiecki chciałbym zapytać pana o pańską perspektywę jak zdaniem pana wygląda to zaangażowanie prywatnej służby zdrowia jak powinno wyglądać i czy jednak druga strona czegoś zaniedbała w tej sprawie można było jakoś inaczej mówi zorganizować nam się to szczerze powiedziawszy to zdanie jest kuriozalne, jeżeli my w tej chwili w środku pandemii pytamy o prywatną służbę zdrowia, która została zniszczona planowo przez ostatnie lata pozbawiona większości sytuacji kontraktów tak naprawdę no nie rozumiem te to jest objaw jakiejś totalnej bezradności jednocześnie też nieznajomości systemu, jeżeli spojrzymy na prywatne szpitale wielu profilowe to proszę mi pokazać ile one mają łóżek może w całym kraju uzbieramy może łącznie kilkaset łóżek internistycznych pulmonologicznej czy chociażby łóżek intensywnej terapii, więc o, jakim wzmocnieniu systemu przez prywatną służbę zdrowia moglibyśmy mówić mając kilkaset łóżek do dyspozycji my mówimy o szpitalach prywatnych typu okulistyczne urologiczne czy laryngologiczne się mamy głównie takie placówki, gdzie są bardzo wąskie procedury najczęściej zabiegowe i i w jakim zakresie szpital ortopedyczny powiedzą ma wzmocnić teraz system pracy pacjentów z covidem no to jest po prostu abstrakcja, więc myślę sobie, że tutaj coś się jeszcze dziwniejsze go zadziało niż dotychczas zaczynamy szukać winnych w systemie ochrony zdrowia i próbujemy skłócić prywatną służbę zdrowia w sensie prywatnych placówek ochrony zdrowia z publicznymi no to już jest najwyższy poziom taki poziom abstrakcji, ponieważ rzeczywistość jest taka, że np. na terenie Warszawy mamy 2 szpitale, które byłyby przygotowane do prowadzenia pacjentów covidowych odmówimy przecież nie tylko o tym, że jest budynek i łóżka, ale musi być struktura dostarczająca tlen muszą być ogromne zbiorniki tlenu, które ten tlen będą dostarczać pacjentom, jeżeli szpital tego nie ma to jak może się podjąć opieki nad pacjentem covidowym to byłoby niebezpieczne wręcz, gdybyśmy takich pacjentów umieszczali w szpitalach, które są niedostosowane świat mamy szpital nie wiem położnictwo ginekologiczne jak on ma się zająć pacjentami covidowymi bardzo bym chętnie posłucha jak się mata to wsparcie po prywatnej służby zdrowia odbyć, bo ja sobie zupełnie nie wyobraża dr Paweł Grzesiowski immunolog prezes fundacji Instytut profilaktyki zakażeń i ekspert Naczelnej Rady Lekarskiej panie doktorze bardzo dziękuję za połączenia ja również Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA