REKLAMA

Jutronauci: Przyszłość opieki nad seniorami

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-03-26 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
26:32 min.
Udostępnij:

48. odcinek podcastu w programie "Jutronauci", w którym porozmawiamy o starości, bo to jedyna z niewielu rzeczy, która na pewno nas czeka. Jak się przygotować do opieki nad starszymi rodzicami? W czym mogą nas wyręczyć roboty? I co to jest ekonomia troski? O tym wszystkim opowiada Marcel Andino Velez, certyfikowany opiekun medyczny, gerontolog, założyciel firmy Młodszy Brat - rodzinnej koordynacji opieki geriatrycznej, a kiedyś dziennikarz "Przekroju" i wicedyrektor Muzeum Sztuki Nowoczesnej w Warszawie. Na podcast zaprasza Aleksandra Sobczak, wicenaczelna "Gazety Wyborczej". Więcej o tym, jak pandemia zmienia społeczeństwa, państwa, instytucje i gospodarki, znajdziesz na https://wyborcza.pl/jutronauci

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk mecenas książki jutro jest teraz opowiadającej o szoku, jaki przeżyliśmy i o tym jak próbujemy oswoić poukładać świat na nowo to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej rozmawiamy o starości, bo to jedna z niewielu rzeczy, które na pewno czekają nas w przyszłości jak się przygotować do opieki nad starszymi rodzicami czy mogą nas wyręczyć roboty i co to jest ekonomia troski ósma 10 podcast gazety wyborczej witam państwa w Rozwiń » programie Jutronauci nazywał się Aleksandra Sobczak jestem wice naczelną gazety wyborczej moim gościem jest dziś Marcel Andino Velez opiekun medyczny gerontologii i założyciel firmy młodszy brat do 2019 roku Marcel był wicedyrektorem muzeum sztuki nowoczesnej w Warszawie proszę Opowiedz na początek, jakie wydarzenia były dać motywację do tej zmiany jak się do niej przygotowałeś dzień dobry dziękuję zaproszenie do rozmowy dziękuję też od razu za to wskazanie na przygotowania na torze, że taka zmiana w życiu, gdy strona w moim przypadku każdego napis zaczyna się od jakiegoś kryzysu od jakiegoś no niemożności rozwiązania problemy i właśnie mam wrażenie, że najpierw mają być doszło do kryzysu, który wynikał z tego, że miałem nie pogorszy się staną obydwojga moich rodziców ich choroby wspólnie razem tworzyły swego rodzaju mieszankę wybuchową bardzo bym taki trudny splot różnych chorób i no ja w tym rządzie przestań się wyrabiać w normalnym życiu zawodowym i prywatnym, łącząc obowiązki zawodowe obowiązki opiekuńcza to by doprowadziła do kryzysu takiego dezintegracji, a potem, żeby się z tego wyciągnąć co, bo wcale łatwe właśnie jak przed jakąś taką ścieżkę, która mówi no właśnie będzie po sobie przygotować do nowej roli w rolę sobie wymyśliłem i to potem było mi łatwiej to było takie budujące dla mnie też inne doświadczenie bardzo raczej przedstawiła jako opiekuna medycznego i gerontologii, ale to nie jest także ty pracując jako wicedyrektor muzeum już miałeś wykształcenie prawda no oczywiście nie miałem, bo wykształcenie humanistyczne i doświadczenie życiowe i kulturze jako menedżer kultury wcześniej byłem dziennikarzem piszącym o sztuce architekturze przekroju dlatego tysięcznych jako młody chłopak, więc przed taką drogę doświadczalną przed taką drogę uczenia się na własnych błędach i własnym indywidualnym doświadczeniu i zdrowia, którą bardzo wiele osób podobnej sytuacji musi to droga wkroczyć i się nauczyć po prostu, bo ta wiedza związana z opieką czy kompetencje związane z opieką nad osobami niesamodzielnymi nad osobami starszymi zależnymi potem przez różne chwile kiedyś profesjonalne określenie na takich niesamodzielnych chorujących bliskich i to jest także ta wiedza pochodzi z bardzo różnych pól właśnie taka interdyscyplinarna wiedza związana z opieką i uczyłem się coraz więcej doświadczenia, ale miał też odruch taki wypracowany muzeum istna humanistyce powiedzmy im takiej pracy kreatywnej, że ciągle miał do czynienia w pracy z nowymi tematami tymi zagadnieniami i zakazie użycia poszedł uczesać, bo to debat praca muzeum sztuki właśnie, że no muzeum jako instytucja środowiska artystyczne jak zajmowały się różnymi często aktualnymi takimi palącymi problemami współczesności myśmy po prostu musieli dołączać różne dziedziny właśnie współczesności i inni tam dał narzędzia tak trzeba trzeba po prostu czytać podręczniki Puszcza sami biblioteki szukać w tak zaawansowany sposób, więc w internecie i korzystać z wiedzy ekspertów, czyli z tego wynika, że każdy z nas może się tego nauczyć trzeba mieć jakieś specyficzne cechy pytam, bo znam ludzi, którzy może nie wprost, bo jest dosyć wstydliwe, ale przyznają się do tego, że mają problem z takimi funkcjami opiekuńczymi czasem jest to problem wynikający z obrzydzenia, bo to są różne rzeczy i opieka, zwłaszcza ona się właśnie tak wraz z przyrostem chorób jest coraz mniej niesamodzielności jak ta sprawność funkcjonalna naszych bliskich się pogarsza w tym programie coraz więcej i opieka staje się najpierw to opieka jest czy będą te nasze obowiązki zaczynają się tak małych rzeczy czasami towarzyszenia zawsze sobie czasami od właśnie nadzór nad lekami poza przyjmowaniem leków sprawdzaniem no właśnie nie mama tata faktycznie byli lekarze pamiętali o wizycie pani Ali zażyć leków potem zaczyna się w sprawie codzienna związane z zakupami w utrzymaniu czystości utrzymanie higieny w domu czy przygotowanie posiłków, a potem nota 7 naraz stożek kula śniegowa, bo potem wraz z utratą samodzielności wchodzą, w którym momencie właśnie też kwestie no 9, ale Tower wsparcie osoby niesamodzielnej w no w takim właśnie nocy w utrzymaniu higieny dla wielu osób to jest granica i pani szczerze to jest trochę też to doświadczenie w opieki jest nad osobą niesamodzielną to jest jakby ktoś będzie takie takie brutalne ludzka egzystencja czysto ludzkie życie fizyczne biologiczne, która jest też bardzo dużej mierze związane z fizjologią po prostu to jest taka smutna prawda nas wszystkich jesteśmy po prostu zwierzętami tworem biologicznym jemy wydalamy na mecz z potrzeby społecznej emocjonalne fizyczne bez potrzeby bezpieczeństwa Night jest także pani Basia się nie mówi wprost jak zresztą wypiera, a też takiej strukturze wydziału ekonomii jest zapięte na kobiety jako taki przykry obowiązek jest stygmatyzowanie i uparte tak jak nie można się nawet dopatrzyć żadnego humanizmu, który miast wszystkich nawet taki w trosce o leżącego chorego prorocza umyć przebrać i zapewnić mu właśnie, żeby komfort jest bezpieczeństwo na pewno nie każdy do tego predestynowane, aby każdy przyjęto z łatwością, ale wydaje się, że tak jak większość ludzi w stanie przejść drogę rodzica i zająć się małym dzieckiem tak też myślę, że większość nie mówię wszyscy, ale się większość ludzi dorosłych jest w stanie też zmierzyć się z tym na drugim końcu życia w opiece nad rodzicami np. czy dziadkami różnica chyba polega na tym, że kiedy wychowujemy dziecko to zwykle widzimy postęp i to bardzo dodaje motywacji rodzicowi natomiast kiedy opiekujemy się starzejącym się rodzicem towarzyszył mu odchodzeniu jak sobie z tym poradzić no to jest bardzo trudne zagadnienie, zwłaszcza że nie może powiedzieć, że w nocy wszystkich zagadnieniach, które tutaj rozmawiamy za przedni ja też nauczyłem tego najcenniejsza należy się szczerość i otwartość np. widzę każdemu polecam zresztą w tej w takiej sytuacji ważne wsparcie dają grupy wsparcia na Facebooku np. dla osób opiekujących się różnymi chorobami, ale czasami po prostu chodzi ogólnie opiekę nad niesamodzielnymi rodzicami i tam bardzo często zaś kobiety, które są aktywne tych grupach piszą wprost dostaliśmy diagnozę choroby otępienne albo jesteśmy mamy taką pogardą wobec samego szpitala ile potrwa i ludzie no ale mają odwagę, żeby zadać pytanie publicznie no to bardzo trudne pytania po pierwsze, ono jest wyrazem desperacji takiego przerażenia bezradności zagubienia, a z drugiej strony fakt dziennik zapowiedzi pytanie i opiekę może trwać nie tak jak dziecka, kiedy ten proces rozwoju jest fizjologicznie określony biologiczny określony wiemy, że tam rok trwa to 2 lata tyle lat tyle, a po 18 latach ten człowiek staje dorosły tylko może ta opieka trwać kilka tygodni kilka miesięcy kilka lat kilkanaście lat można też przechodzić z jej opieki nad 1 osobą na drugą do drugiej osoby możesz aplikować naraz kilkoma osobami także tutaj no mówiąc takim popularnym jest zupełnie z tym związanym z powiedzeniem jak i angielskim uzyskali z lewicy nie ma nie ma ograniczeń to jest szczególnie trudne oczywiście, ale też podkreślać odwagę, żeby umieć zapytać postawić pytanie umieć sobie sam musi zmierzyć z takim problemem my jesteśmy w stanie wytrzymać w perspektywie taki bez końca, że nie, że to dobra rok 2345 tylko może trwać 10 plag no to jest wyzwanie, jakie skrywa przed nami staje powiedz czy swojego doświadczenia wynika, że na starość własną starość bliskich osób można się jakoś przygotować tak, żeby ją przeżyć po prostu godniej bierz na tym bardzo już takiego od tych kilku lat w tym, że to wszystko daje zwaliła na głowę potem się to zaangażowałem się pani przygotowałem do tej nowej pracy do tych nowych wyzwań zaś zastanawiam czy na własną starać np. będą w stanie przygotować, bo o wydają się ze starości starzeniu się by najważniejsze jednak doświadczenie szczeliny teraźniejszości, że ja w tym roku skończy 47 lat, a cały system jeszcze nie teraźniejszości oraz wydać teraz jakby napełnia mojego życia, że teraz jestem dorosły świadomy itd. zadowolony z siebie jak pomyślę o tym co myślałem kilkanaście lat temu jako 30 paru latach np. wydawało mi się, że to będzie jakaś właśnie sędziwej starości w tym wieku będę już, jakim się, ale nieciekawym nudziarzem, więc je no wręcz się wszyscy przesunie naszą starość jeszcze nie teraźniejszości jest dla nas będzie wtedy przyszłości tak samo ważne aktualne jedyne takim doświadczeniu egzystencjalnym i to jest chyba najważniejsze co odkryłem, że będę miał czym żyje 80 lat to będę tak samo, czyli teraźniejszości będę chciał coś dobrego zjeść częścią polskiej dobrej muzyki będę chciał być w tym towarzystwie chciał być na spacer i no właśnie czemu w stanie to wszystko zrobić tego nie wiem teraz zapytała na przygotowanie wydaje się, że ludzie, którzy przeszli przez opiekę nad swoimi bliskimi taki świadomy sposób taki właśnie nie mechaniczne nie taki, że poświęcą cierpią się męczą tylko, że widzą różne tutaj dynamika tego napięcia to co można własnym zachowaniu skorygować to co można, jakby w pracach naprawić zawczasu jeszcze np. między nami w rodzinie między miejskimi czy może to jest jakiś sposób, że ja właśnie nową zastanawiam się czy będę np. w stanie być układ mniejszy, ale na starość czy będę w stanie jakoś być taki bardziej powiedział Stawicki, bo wydaje się, że to jest taka postawa stoiska to jest potrzebna w oświadczeniu na tych trudnych wyzwań, jakie starościna towarzyszy to jest podjazdami trudno będziemy wszyscy mieli zdecydowanie mniej pieniędzy, bo system emerytalny jest taki, jaki będziemy wszyscy dużo bardziej jednak schorowani, bo to niestety były też wydaje się, że tryb życia prowadzimy z rodzinami stress przede wszystkim jednak kto będzie nas jakiś piętno no tak to wzrost w przygotowaniu, ale na pewno można, więc choroba np. jakąś zdobycz my na pewno można zdobyć wiedzę o systemie o tym co nam przysługuje obywatelom naszego kraju o tym jak można pewne sprawy rozwiązać przy pomocy tego co jest dostępne na rynku jak może zapewnić sobie bezpieczeństwo finansowe tutaj ostatnim psującym się do głowy np. formą przygotowania na starość też jest rozwiązanie spraw czy taki związanych z majątkiem rodzinnym nieruchomości jakieś łupy pełnomocnictwa dostęp do dokumentów to są proste rzeczy, które powinna się jednak jakiś nowy żyjemy z dnia na dzień oczywiście wszyscy, ale powinno się mieć coś na uwagę wspomniałeś o tej biedzie na starość, która wynika z pogarszającej się demografii z raportu Instytutu emerytalnego wynika, że w 2050 roku w Polsce będzie żyć 33 000 000 ludzi i w tym prawie połowa to będą seniorzy to zestawienie pokazuje, że na barkach młodych będzie znacznie większa niż dziś odpowiedzialność za opiekę nad starszymi chciałbym zapytać o swoje przewidywania dotyczące przyszłości opieki nad seniorami rozważ przy tym optymistyczny pesymistyczny scenariusz do przyszły w ogóle w tym naszej epoce nie jawi się zbyt różowo, ale jest są też jakieś elementy, które je na świat inspirują to jest ten wyścig z czasem związany z katastrofą klimatyczną czy jesteśmy w stanie jeszcze się zmobilizować prowadzić ten nowy zielony ład jakoś z zmienić gospodarkę w sposób w jaki żyjemy okazuje się są nawet to jest możliwe prawda, żeby Mieszko zmiana prezydenta Stanów zjednoczonych to też kładzie nacisk na nową energetykę i ten zielony nowy dniu deal pokazuje, że jakby można i wydaje się, że zapytała śmiał zmiany demograficzne i o pozytywny negatywny scenariusz wydaje się po pierwsze i to jest o, tyle że świat wydaje, ale po świętach też lektur czytania prasy publicystyki książek specjalistycznych, że w ogóle sektor opieki zwany tak bardzo mądrze ekonomią troski bardzo ciekawe zjawisko wykonamy była ciekawa sfera ekonomii to jest ekonomia przyszłości po ekonomii troski chodzi o takie bardzo różne niekonwencjonalne rozwiązania np. na poziomie mikro wspólnotach sąsiedzkich skład rodzinnych przyjacielskich towarzyskich, że można wykonywać jakiś obrót troską troska niestety staje się przedmiotem wymiany ekonomicznej, ale stety niestety, żeby to swoje pozytywne negatywne aspekty właśnie to, że troska jest nie rynkowi ona, ale ona się rynkach ja może niekoniecznie taki komercyjny sposób może tę troskę można skomercjalizować zasadzie wymiany, bo przeskoczyłem sferę ekonomiczną ski, ale nam mówić o tym, że faktycznie sztuczna inteligencja nic niedługo wyprze nas rynku pracy, a zakonami wnioski z opieki nie da się wyprzeć człowieka, ponieważ ta cała opieka troska jest oparta na kontakty między ludzkim i to żadna sztuczna inteligencja żadne aplikacje żadne teleopieka opaski dla seniorów technologia, która zapewni bezpieczeństwo nie zastąpi żywego człowieka to są narzędzia, które mogą wspomóc np. opaski będą do teleopieki, które sygnalizują zagrożenie związane z tym Senio 7 przeszedł się przewróci albo wyjdzie poza ten obszar bezpieczny z mieszkania, ale to nie zastąpi nigdy realnej opieki obecności żywego człowieka i mówi się już mówią to socjologowie ekonomiści ludzie, którzy na interesują się przyszłością, że właśnie troska jest ekonomia przyszłości w tej trochę także mowy mój przykład takiej usługi, którą najpierw sam wymyśliłem na podstawie własnych potrzeb apotem z okazały się one już na rynku funkcjonuje, gdzie indziej w stanach Zjednoczonych, kto jest formą komercjalizacji troski, ale no taką pani głupią jednak formą komercjalizacji troski, że ten jeden z przykładów takich rozwiązań jest bardzo wiele i jak ktoś pyta np. więc ja mówię o tej ekonomii troski żona ma tyle możliwości takiej multi interdyscyplinarne rozwiązania ekonomiczne też mamy się łącznie jako wspólnoty może się łączyć jakiż był też miejsca zamieszkania można grupować czy tworzyć nowy typ osiedli czy nowy typ zabudowy, która była podporządkowana potrzebie opieki nad osobami starszymi teraz pandemia przyspieszyła też naszą tutaj refleksja na ten temat, bo nagle okazało, że można pracować w domu i telepraca latem umożliwia bardzo wielu osobom opieka nad bliskimi to jest paradoks, że niby niekomfortowej sytuacji dla większości zeszliśmy z komputerami w domu okazuje się dla wielu osób może w tym komputerem siedzieć z mamą tatą chorym na Alzheimera leżącym po udarze eWUŚ rehabilitacyjnymi możemy pracując mieć tutaj też pieczę nad rodzicami bliskimi no to jest jakieś rozwiązanie przyszłości przyszłości, więc przyspieszyła są dziś takie optymistyczne elementy akcenty, ale ten pesymistyczny jest taki żelem bez takiego powszechnego uświadomienia sobie jak wielkie wyzwania komisja nie wydarzy, bo o ja tak to hamuje też właśnie tak mi powiedział tutaj taką mam taki czarnowidztwo już głównie chodzi wręcz czasami się gadem czarno widzę są 3 problemy czy którymi ludzkość stoi 1 zaczęła sobie zdawać sprawę całkiem niedawno, czyli katastrofa klimatyczna UE na drugi to jest właśnie katastrofa demograficzna, bo to jest katastrofa jednak, jeżeli nie będziemy w stanie pracować i opiekować silny i osobami bliskimi zależnymi samodzielnymi projekt dojdzie do jakiej formy katastrofy, a trzecie to jest antybiotyk odporności, które się mówi w tej chwili całkiem poważnie, że może za postąpili kilku-kilkunastu lat nie wrócić cało nowoczesna medycyna i no właśnie to takie 3 obszary, które jednak tak jeźdźcy apokalipsy, ale mam wrażenie że, o ile co do klimatu zaczęli sobie zdawać z tego sprawę, a myślę, że też mój przypadek np. na poziomie takim naszym lokalnym, ale jeszcze potrzeba dużo więcej takich ludzi takich zdarzeń takiej powszechnej świadomości filmów książek podaje klimat jako pozytywny przykład tego, że zaczęliśmy sobie zdawać z tego sprawę jednak to nastąpiło strasznie późno, więc jeżeli nasz refleks przypadku katastrofy demograficznej będzie tak samo opóźniony to ja się, więc widzę czarno, ale widzę, że sceptyczne co do tego wsparcia ze strony maszyn robotów to jest taki pogląd, z którym jest bliski też też mam takie wrażenie, że w opiece ważniejszy jest dotyk kontakt taka do tego zwykle osobom człowieczeństwo ta jako osobom starszym po prostu bardzo brakuje tak, ale może maszyny są w stanie nas wesprzeć takich najgorszych najcięższy fizycznie wyzwania myślę, że tutaj jakiś potencjał nie nie sądzę nie sądzę, ponieważ no jak nie ma faktycznie ta musi wykonać człowiek zawsze ostatecznie pozostaje w ręku człowieka na maszyny jak wiemy doskonale wszyscy maszyny będą z bardzo niedługo w stanie zastąpić lekarzy na etapie takim diagnostyki bo gdy my ta ilość danych wprowadzanych do sztucznej inteligencji na temat prawda, gdy algorytm chorób objawów i reagowania na leki interakcji między lekami to już by sztuczna inteligencja wyprzedzi lekarzy żywego człowieka dosyć szybko to już o tym mówić o tym poważnie no ale ale właśnie nowy nie by automat nie poda herbaty nie potrzyma za rękę nie zmieni pampersa mówiąc krótko i porozmawia, więc nie ma szans, ale tam się, wydając pozytywną zmianą, bo to jest taka zmiana, która okazuje są inne priorytety też trochę życiu człowieka właśnie taka stylizowana cywilizacja, której wszystko maszynowo chciał, owszem, maszyny pomogą podnieść kogoś z łóżka w taki techniczny urządzeń, które pomagają tej opiece codzienne jest bardzo dużo Januszu wyjaśniają tak takie domowe urządzenia do właśnie, żeby podnieść mamy taty zmuszał przemieszczeń składowane albo to są kosztowne urządzenia jest, że system może jakoś tam zapewnić czasem tu upowszechnić, ale nawet takie świetne różnego rodzaju rozwiązania dotyczące higieny pewnego rodzaju pieluchomajtki innego rodzaju kosmetyki to kapitalizm produkuje tego mnóstwo te rzeczy, aby pomagają ułatwiają życie, ale prędko zmieniają nagle okazuje się, że ludzka obecność troska, że do tych, że inteligencja emocjonalna są ważne i powiem także i to nawet widzę na co dzień będą uczestniczyć w organizowaniu opieki nad podziw jak szalenie wzrosła tu przykładem Stomma wartości ekonomiczne po prostu pieniądze te oczywiście prawda trudna dla ludzi, którzy są w potrzebie, ale pokazuje zmianę priorytetów, bo tak się stało w ciągu ostatniego roku 2 bardzo wzrosła wartość cena pracy opiekunek osób, które świadczą opiekę i on w tej chwili to są kwoty, a między 36000zł, które te kobiety wykonują bardzo trudno odpowiedzialną wymagającą pracę otrzymują oczywiście to większość dalej szara strefa niestety i tutaj widziałeś rozwiązania ze strony polityk społecznych czy polityk byt usług publicznych, żeby np. no nie wiem samorządy władza publiczna systemu ubezpieczeń społecznych np. działy na siebie kwestie ubezpieczenia społecznego pracowników opieki, których my zatrudniamy do domu, bo przeciętna rodzina nie jest w stanie równocześnie zapłacić wynagrodzenia i zapłacić ubezpieczenia społecznego, więc tu mądra polityka społeczna państwa mogą bardzo wiele różnych rozwiązań też wprowadzić tak, bo innej strony kwoty, o których mówi to wydają się bardzo duże, jeżeli trzeba je zapłacić własnej kieszeni za opiekę nad rodzicami natomiast z drugiej strony mnie cieszy, że wreszcie tak potrzebna ciężka praca jest wyceniana w sposób jak proporcjonalne do tego wysiłku no tak można by długo pewnie dywagować o tym dlaczego praca opiekuńcza kobiet jest traktowana jak w ogóle że, dlaczego salowa w szpitalu np. nasze najniżej wynagradzane pogardzany jest w ogóle takich niewidocznych człowiek trędowaty czy niedotykalnych szpitalu zauważy, że jesteś taka mogliby polskiej kulturze już w ogóle prawdą jest wysoka klasowe hierarchie straszliwa tu lekarze pielęgniarki na samym dole drabiny są właśnie opiekunowie opiekunki salowe i to my okazuje się, że nagle się trochę przewartościowuje inni i to naprawdę to widzę z 1 strony przeraża mnie właśnie to, że musi być nas wszystkich dostać, żeby płacić za pracę, ale złe strony cieszy mnie, że tam też bardzo odpowiedzialna wymagająca praca i oczywiście ona mogłaby być profesjonalizm zwane są takie próby właśnie struktury ja ja skończę takie roczne kursy państwowych opiekuna medycznego Mandatory certyfikat dyplom nie znamy dziś zespół kompetencji jedności wiedzy teoretycznej praktycznych premie do tego upoważnia także by było, gdyby to się jakoś wzmocniło, ale to jest bardzo jeszcze ciągle taka jest szara strefa na razie ostatnie pytanie co jest dla opiekunów najtrudniejsze co zwykle zaskakuje osoby, które dowiadują się, że muszą się opiekować bliskimi no to sama powiedziała zaskoczenia także nieprzygotowanie że, żeby to, że nagle spada na nas, chociaż nie zawsze są nawet nagle jest w przypadku nagłych chorób prawda typu dary, a złamania bardzo często osób starszych ogólną oparty jest, więc kluczowych problemów geriatrii gier to ludzie starsi ludzie przewracają się i tracą samodzielność na skutek urazów na zaskoczenie najgorsze i właśnie to, że tak w tym środowisku opiekunów trochę tak sobie rozmawiamy ze sobą, że należałoby prędzej czy później ja też może sam osobiście będzie za to wydział prowadzi jakieś kursy tak jak szkoły rodzenia mówi szkoły rodzenia opiekunów, że nie był spotykamy się z tym wyzwaniem albo widzimy, że nasi rodzice tracą samodzielność pojawią się choroby demencyjne szalenie trudne i opiece i taki kurs tygodniowy kilkudniowy kilku godzin nawet online, chociaż nasza pani się spotkali się rzeczywistości realnej chcemy porozmawiać, ale taki kurs, który daje taką podstawową wiedzę na temat systemu, bo system jest istnieje jakiś system w Polsce mizerny mało pomocna jednak jest opieki społecznej wsparcia i opiece na temat podstawowych czy też takich metod opiekuńczych takich samych wyzwań opiekuńczych takiej podstawowej wiedzy, bo tutaj też chcę podkreślić, że to każdy pediatra ze mną zgodzi, że jak nie jest w ogóle stricte taką dziedziną tylko łącznie medycyny geriatra jest szerszy, jaka jest nauką wiedzą o zapewnianiu dobrostanu osobom starszym i dlaczego geriatrzy chętniej właśnie wykreślają leki z listy leków przyjmowanych przez pacjentów niż dopisują kolejne media czy pytają o takich jak obuwie czy mamy dobre staż człowieka niż niebezpieczne kapcie przewrócić rolniczy geriatrzy pytają o to czy ktoś ich pacjentów odwiedzać ma na nich oko jest ma telefon do kogoś bliskiego itd. tak dalej to jest wariant raczej tak by cała ta no szeroka pula właśnie na wiedzy praktycznej takiej Victor wynosi doświadczenia, kiedy widzimy, że nasz podopieczny chce pić wody, ale świat Tataj w ostatnich miesiącach życia już nie chciał pić, kiedy zależy tylko czystą wodę naturalną, a na nowe zasady miesięczne nie chciał pić wody jak moja koleżanka opiekująca się mamą leżącą też po udarze mówi, że ona kupuje takie kolorowe napoje i dla sportowców, jeżeli zagraniczne, które mają lekki jakiś dodatek cukru czegoś tam myślisz okazało się, że zaczął pić wypijam tyle ile powinien, jakby lekarzowi tego nie powiedział powiedział mi inną opiekę czy tak by taka wiedza bardzo małą trudną do sklasyfikowania tak dużej sceny prosta porada, która bardzo dużo zmienia takim właśnie informacji po prostu potrzebuje bardzo bardzo dużo serdecznie dziękuję za rozmowę miał również państwa moim gościem był Marcel Andino Velez, a ja nazywam się Aleksandra Sobczak jestem wice naczelną gazety wyborczej do usłyszenia z gazety wyborczej partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk mecenas książki jutro jest teraz opowiadającej o szoku, jaki przeżyliśmy i o tym jak próbujemy oswoić poukładać świat na nowo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 20% rabatu, wybierz pakiet i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA