REKLAMA

Praca Polki w pandemii

Gościnnie w TOK FM: Wysokie Obcasy
Data emisji:
2021-03-26 15:50
Czas trwania:
35:35 min.
Udostępnij:

Na zlecenie Wysokich Obcasów firma Kantar przygotowała raport o tym, jak pandemia dotknęła Polki pod względem zawodowym i domowym. O wnikliwą analizę Natalia Waloch poprosiła ekonomistkę i wiceprezeskę Stowarzyszenia Kongres Kobiet dr Ewę Rumińską-Zimny. Czy pandemia uderzyła w kobiety bardziej? Jak elastyczny czas pracy wpłynął na podział obowiązków domowych? Czy udało nam się wyjść z patriarchalnego modelu rodziny? Jakie są konsekwencje feminizacji zawodów opiekuńczych? Rozwiń »
"Na wyższych stanowiskach kierowniczych kobiety zarabiają ponad 30% mniej niż mężczyźni, wykonując tę samą pracę" - zauważa dr Rumińska-Zimny podczas dyskusji o luce płacowej. Plan na zaradzenie jej już istnieje i mówimy o nim w podcaście.
Raport powstał w ramach realizowanego wspólnie z firmą State Street Bank projektu "Nieustraszona w pracy", którego celem jest podkreślanie znaczenia odwagi, siły, wyznaczania sobie autentycznych celów, konsekwencji w działaniu i wzajemnego wspierania się kobiet, które wciąż muszą walczyć o to, by na rynku pracy traktowano je na równi z mężczyznami. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z tej Street bank partner projektu nieustraszony pracy zaprasza na podcasty nieustraszony w pracy jest to projekt wysokich obcasów i wysokich obcasów praca w ramach tego cyklu powstało właśnie stworzony przez Kantar raport o tym jak pandemia dotknęła Polki badanie sprawdza zawodową sytuację kobiet w kontekście jej utraty zmiany, ale też w kontekście rozwoju oraz w kontekście tego jak pandemiczne warunki pracy zmieniły relacje w rodzinie dzisiaj o tym wszystkim porozmawiam z moją Rozwiń » gości nią prof. Ewą Rumińską-Zimny ekonomistką wiceprezeską stowarzyszenia Kongres kobiet wysokie obcasy dzień dobry EVO dzień dobry mam tutaj przed sobą raport Kantara zrobiony dla wysokich obcasów i wysokich obcasów praca o kobietach w pandemii przede wszystkim w odniesieniu do ich pracy, ale też relacji życia domowego osobistego ten raport też z naszych chciałbym się najpierw zapytać, jaki jest takie swoje pierwsze ogólne wrażenie po przeczytaniu danych na Królewskim bardzo dobre z tego powodu, że taka analiza powstała, bo wydaje się, że my potrzebujemy dużo takich analiz, żeby dokładnie wiedzieć w jaki sposób reagować na ten kryzys i w jaki sposób działać na rzecz równości, żeby ten cały kryzys nie pogłębiał nam różnych nierówności i luki w wielu kwestiach głównie dotyczące pierwszy udziału kobiet na rynku pracy i wydaje mi się także no tak ogólne takie wrażenie jest, że tak naprawdę on potwierdza wiele rzeczy, które już wiemy, że to kobiety są najbardziej uderzone i taki szczególny sposób mianowicie, że wynika to faktu, że kobiety są tymi głównymi opiekunkami wykonujących pracę w stosunku do dzieci osób starszych osób zależnych także te ich budżet czasowy w czasie pandemii w porównaniu z potem z koniecznością pracy to często pracy zdalnej jest bardzo napięty no właśnie praca zdalna to jest jedna z części tego raportu i tutaj wynika, że w tej grupie oczywiście osób, które mogą pracować zdalnie tak, bo przecież to wiemy, że jest cała, że większość ludzi nie ma takiej możliwości, ale w tej grupie osób pracujących zdalnie to kobiety częściej tę pracę wykonują, ale też jak się okazuje częściej niż mężczyźni są z tego niezadowolone dziwił się temu na tej dziwnej właśnie to jest tak bardzo ciekawy część tego raportu, dlatego że oczywiście nie wszystkie kobiety mają taką możliwość, bo te, które są mniej wykształcone bądź też mieszkają poza dużymi ośrodkami miejskimi to wynika z raportu takich możliwości nie mają, ale te, które mają chciałyby pracować poza domem no wynika to oczywiście tego, że kobiety pracując w domu zdalnie równocześnie na żywo opiekują się domownikami i wykonują swoje prace domowe i to jest taka kolizja w momencie, kiedy one wychodzą z domu na te, jakby przedział taki, że mogą spokojnie pracować pracy, czyli w miejscu pracy także domów nic dziwnego, ale dobrze, że to wyszło w tym raporcie my wiemy, że coś takiego miał work-lifebalance sprawie w naszym kraju nie istnieje w życiu kobiet i to zdaje się praca zdalna pandemia to bardzo obnażyły prawda to znaczy godzenie tych 2 sfer życia było zawsze trudne, a teraz jest jeszcze trudniejsza, bo trzeba te rzeczy robić jednocześnie tak to znaczy mamy zebranie, a jednocześnie dzieciom trzeba zrobić obiad dokładnie ja myślę, że to jest taki wniosek też z tego płynące dla przedsiębiorców bardzo dużo mówimy np. że jednym z rozwiązań takiego łączenia praca dom to byłoby wprowadzenie elastycznego czasu pracy czy pracy zdalnej, ale to jak widać dla kobiet nie rozwiązuje całości problemu, bo toczona ma elastyczny czas pracy czy nie te same obowiązki domowe musi wykonywać wykonuje to samo dotyczy pracy zdalnej, więc to powinny być systemy, które były bardziej zaadoptowane do kobiet no i przede wszystkim te obowiązki domowe no no muszą być bardziej podzielone to już widać wyraźnie w tej chwili z wyników jakie, jakie mamy z badań czasu pandemii dochodzimy do tego, że po prostu kobiety i to pokazuje wiele badań mają tych obowiązków zbyt wiele, dlatego że są nimi obciążone większym stopniu niż mężowie czy partnerzy partnerki tak IT na ten temat masz dane prawda czasu pracy to pokazują wszystkie analizy te, które robi Kantor czy takie, które są po prostu takimi testami telefonicznymi nadzór sporej populacji, ale również takie badania bardziej jak powiedział naukowe oparte o tzw. budżety czasu są badania, które robi się dość rzadko bony są bardzo kosztowne to polega na tym, że kobiety mężczyźni notują sobie 24 godziny ze swojego życia co robili w tym czasie bardzo kategorię bardzo dużej liczby czynności, a ostatnie takie badanie wg metody Eurostatu Unii Europejskiej dla kilkunastu krajów Unii w tym Polski zostało przeprowadzone 20132014 roku najwyraźniej wynika z tego, że praca domowa proporcje w tych pracach praca domowa praca zawodowa są zupełnie odwrócone jeśli chodzi o kobiety to koło 60% czasu to są prace domowe, a 35% do są prace domowe mężczyzn ich budżecie czasu natomiast jeśli chodzi o pracę zawodową kobiety mają około 28% swojego czasu poświęcają na pracę zawodową, a mężczyźni już 55% to nie składa do 100, dlatego że tam są inne kategorie zajęć, ale ten brak symetrii, a wreszcie wyraźny symetria praca zawodowa praca domowa kobiet mężczyźni no jest głównym źródłem nierówności na rynku pracy w ogóle problemów w konstrukcji modelu gospodarczego musimy coś z tym zrobić, bo dalej chyba tak nie bardzo się da funkcjonować, a proszę powiedzieć zwróciła uwagę w tym naszym raporcie na to jak mężczyźni kobiety postrzegają podział obowiązków domowych no tak tak też jest bardzo ciekawa ciekawe dane mianowicie pytanie, które brzmiało obowiązki się zmniejszyły zwiększyły bądź też są po równo rozdzielane w stosunku do sytuacji przed pandemią no to kobiety dość wyraźnie twierdzi oburzenie natomiast mężczyźni uważali, że właściwie no nic się nie zmieniło i że oni uczestniczą w dużej mierze w tych obowiązkach i tutaj też może taka dygresja, że jeśli chodzi o to badanie, którym wspominałem budżetów czasów to po tym, jak się bada, jaki rodzaj pracy opiekuńczym wykonują mężczyźni wykonują kobiety no to na ogół wszystkie codzienne kwestie związane z wyżywieniem opieką taką wizytę lekarze są kobiety natomiast mężczyźni w tej działce prac domowych to jest bardzo często zabawa z dziećmi czy wyjście na spacer na tego typu inne jak gdyby prace opiekuńcze mniej pewnie absorbującej mniej uciążliwe także to też no to na pewno chyba to dobre samopoczucie panów, że tak równo wszystko jest dzielone powinno być troszkę prawdopodobnie pokazany bardziej i dyskusje z nimi na pewno by się przydały też bardzo w swoich wystąpieniach zwraca uwagę na to, że pandemia pokazała nam, że tak naprawdę nasza stabilności społeczeństw i gospodarki stoi na tej właśnie często niewidzialnej na ogół nie opłacanej pracy kobiet tak, które zajmują się dziećmi zajmują się osobami starszymi w rodzinie osobami chorymi tak w tej grupie są też oczywiście już jako zawody opiekunki pielęgniarki, a jednocześnie jak podkreśla są to zawody najgorzej opłacane i sfeminizowane no właśnie to wynika z takiej pewnej koncepcji i tego stereotypu, jaka jest rola kobiet rola mężczyzn w ogóle prawda, więc na ogół uznaje się jeszcze cały czas w tym takim bardzo patriarchalnym modelu myślenia, że kobieta to jest taka opiekunka ogniska domowego, która głównie powinna mieć jako zadanie priorytet rodziny na urodzenie dzieci opieka nad dziećmi zorganizowanie życia rodzinnego, a mężczyzna jest żywiciel rodziny, który powinien być odpowiedzialny za nos budżet za dostarczenie bytu materialnego to oczywiście się zmienia to ja przez Resovię natomiast wciąż jeszcze dziś z tyłu głowy taki model mamy no i to oczywiście powoduje bardzo wiele problemów, dlatego że wydaje się, że ta praca bezpłatna kobiety, jakby za darmo to znaczy, że w kalkulacji całego systemu gospodarczego jest jakby tak dostarczana można powiedzieć potrzeby serca, bo tak kobiety po prostu chcą to jest jakby powołanie no to do końca tak nie jest nawet wiemy, że na pewno nie bo owszem, kobiety kochają swoje rodziny chcą dorobić no ale w jakiś określonych warunkach, kiedy również to się rozwijać zawodowo więc, jakby ten koszt tego co do tej pory się uznawało, że to, gdyby naturalnie tak za darmo może być świat z takiej potrzeby świadczenia tych usług dostarczany no to już jest zdecydowanie nie ten rodzaj myślenia prawda kobiety już tak myślą młode kobiety, zwłaszcza wszystkie badania też pokazują, że chcą mieć swoje życie zawodowe na coś trzeba zrobić ten system jakoś trzeba dopasować i tu też poruszać bardzo ciekawe też wątek, że to dotyczy nie tylko pracy bezpłatnej opiekuńczej domowej, ale również tych funkcji, jakie kobiety pełnią w gospodarce w tej sferze płatnej no głównie są to usługi takie prace bus druga socjalnych takich jak np. edukacja nauczycielki czy zdrowie no tutaj oczywiście mamy dużą liczbę kobiet lekarek, ale również no salowe to praktycznie w 100% chcą kobiety, które są niezbędne dla sprawnego funkcjonowania służby zdrowia i tak naprawdę ta pandemia Ano wg mnie pokazała nam po raz pierwszy chyba jako kryzys taki, który dotknął gospodarkę, że ta sfera atakami Kaspera właśnie opiekuńcza jest taką podstawą w ogóle funkcjonowania gospodarki ekonomii no i tu zaczyna się oczywiście dyskusja bardziej taka konkretna to znaczy, że co coś musimy dostosować, bo tak dalej no nie bardzo się da funkcjonować gospodarka będzie na tym cierpieć interes taki istotny argument moim zdaniem wart zwrócenia uwagi, a czy możesz opowiedzieć nam, dlaczego tak jest tak, dlaczego tak jak inny model gospodarki mamy, że te prace wykonywane przez kobiety odpłatnie lub nieodpłatnie w domach są tak Nisko ocenione daleko można by sięgać, ale sama, jakby koncepcja ojców ekonomii czy na pewno ojca ekonomii Adama Smitha jeszcze w osiemnastym wieku była właśnie taka, bo ten świat wtedy tak wyglądał, że kobiety no spełniały funkcje usługowe domowe opiekuńcze natomiast mężczyźni tworzyli rynek, który się wtedy tworzy produkcję rynek tam kobiet było niewiele one w niektórych okresach miały jakiś też funkcję, ale tak to mniej więcej wyglądała w związku z tym, ponieważ ojcowie ekonomii wprowadzili do pojęć tutaj rynek wprowadzili pieniądz taką wartość danej pracy opartą tak naprawdę na pieniądzu to tutaj Adam Smith miał problemy, żeby to wycenić w sferze domowej, bo jak wycenić np. to, że kobieta żona ugotuje obiad mężowi, że zrobi porządki w domu czy zaopiekuje się dziećmi więc, jakby przyjął, że te 2 sfery ta sfera rynku gospodarki jest oddzielona od sfery naj tej domowej miejsce właśnie przyjął, że tutaj, o ile wartością jest jakby w ramach rynku takie chęć zdobycia zysku zyski prawda pieniądz to jest motywacja dla producentów, żeby produkowali to co jest potrzebne w tej drugiej sfery tak już nie możemy powiedzieć tak no bo trudno powiedzieć, że kobiety rodzą dzieci dla chęci zysku i to jakąś przeliczalną wartość, widząc to oddzieliły i wszystkie reguły zasady funkcjonowania gospodarki zostały, jakby odcięto od tej drugiej sfery no można ją nazwać sferą reprodukcji opieki no to jakoś tam funkcjonowało w momencie, kiedy był model pani domu, a kobiety tylko opracowały dodatkowo uzupełniają budżet domowy tak jak po drugiej wojny światowej większości np. krajów zachodnich tak było, że kobiety praktycznie no tylko dorywczo pracowały na ten model już zmienił w tej chwili mamy zdecydowanie model takich 2 żywicieli rodziny już kobiety chcą pracować zawodowo nadaje sfera obowiązków i całe urządzenie gospodarki pod tym kątem do bardzo niewiele się zmieniło zostały jakieś tam dostosowania zrobione w 1 kraju bardziej drugich mniej, ale tak naprawdę ten problem został zaadresowany na pewno u nas na pewno w Polsce nie w ciągu całego właściwie okresu transformacji systemowej, kiedy budowaliśmy rynek, kiedy właśnie staraliśmy się zmienić tą gospodarka demokrację rynkową ten problem w ogóle umknął to wydawało się, że to będzie tak dalej funkcjonować, że kobiety, jakby no właśnie za darmo będą to wszystko robić uczestniczą równocześnie rynku pracy na pokrywają tak naprawdę ten deficyt zapotrzebowania na opiekę na jaki wynika z głębokich cięć na wydatki społeczne po osiemdziesiątym dziewiątym roku trudno oprzeć się wrażeniu, że jest to model absolutnie przestarzały niedostosowany do współczesnego świata też do tego jak dziś kobiety mężczyźni żyją, ale chciałbym teraz spojrzeć na to z bliska i zapytać tutaj siebie o kwestie poczucia stabilności finansowej kobiet mężczyzn w pandemii, bo tak jak sobie wcześniej mówiłyśmy, kiedy rozmawiałyśmy zaskakująco dosyć koreluje to pewnym samoograniczenie prawda tak tak tak znaczy to tutaj wyniki ja akurat wskazują, że jak, gdyby też paradoksalnie, że kobiety czują się, jakby bezpieczny finansowo naczynie czują jakąś bardzo zagrożone, ale równocześnie tam kolejne pytanie było jak ograniczają swoje wydatki na co no i okazuje się żony ograniczają swoje wydatki na no takie własne potrzeby tak naprawdę kosmetyczka na fryzjera na inne takie rzeczy, które związane są z ich potrzebami hobby takich obita również takie było tak np. sprzęt do ćwiczeń, jaki sprzęt do pracy nowy czy coś to kobiety dużo mniej na to wydają w porównaniu z tym jak mężczyźni reagują prawda, że ta pandemia spowodowała, że oni raczej w tym kierunku upaść, żeby sobie no umilić życie w czasie pandemii trochę tak była w tym odebrała i wydaje mi się, że pokazanie zmian w strukturze wydatków kobiet mężczyzn jest bardzo typowe dla wielu badania były przeprowadzane również np. system działa ZU w jaki sposób środki pomocowe czy pomoc dla konkretnych biednych krajów afrykańskich np. czy Ameryce Łacińskiej jest wydawana przez kobiety przez mężczyzn my się okazało, że kobiety jak mają dodatkową pulę jakoś i finansową czy możliwość dodatkowego zarobku wydają tona potrzeby rodziny np. lepszą edukację dzieci albo wyżywienie, a mężczyźni bardzo często wydają właśnie na swoje hobby bądź też jakieś kwestie na wspomnę tutaj tam prawda papierosy alkohol to też chodziło o tę pulę własnych, jakby potrzeb mężczyzn czy te różnice tutaj wyszły nam bardzo typowo zupełne inne jakieś postrzeganie budżetu domowego z tego wniosek trochę tak myślę, że to jest takie postrzeganie, że kobiety czują się odpowiedzialne właśnie za to część opiekuńczą, żeby tu wszyscy domownicy mieli, jakby dobre warunki, a siebie stawiają troszkę na końcu, a mężczyzna, ponieważ tego w ogóle na mnie jakby czuje się za to część odpowiedzialny no myśli, że to można przeznaczyć powinna się właśnie umilić trochę ten czas pandemii, kiedy jest zamknięty np. w pracy zdalnej kupując nowe sprzęty jak dziś do ćwiczeń czy nowy sprzęt do komunikacji no i ta odpowiedzialność samoograniczenie się połączone ze z koniecznością łączenia pracy zawodowej zdalnej uczeniem dzieci i zajmowaniem się nimi owocuje stresem taki to też badania wyraźnie wychodzi, że kobiety dostały tutaj po Beretta jak się mówi to też widać badany tak właśnie, toteż nie to bardzo tak zwróciło moją uwagę, że on tak może nie we wszystkich punktach wyszedł dokładnie natomiast pytanie było czy problemy jak wyglądają problemy ze snem no to zdecydowana różnica jest jeśli chodzi o wyniki i różnice kobiety mężczyźni kobiety, bo źle źle Spały przed pandemią no nic dziwnego mając obowiązków to sen nie jest taki spokojny, ale w czasie pandemii ten punkt bardzo nasilił te problemy ze snem, chociaż to co jest optymistyczne tutaj w tym badaniu to, że kobiety np. jak gdyby było takie pytanie czy pandemia spowodowała, że się bardziej docenia to co się ma tak pozycję stabilność pewną finansową czy prace to kobiety zdecydowanie podział żony są bardzo zadowolone z tego jakby doceniają to co mają takie bardziej praktyczne podejście do życia nazwijmy to on wydaje mi się, że to jest właśnie źródło wielkiej siły kobiet, że kobiety w bardzo trudnej sytuacji potrafią sobie zawsze znaleźć jakiś taki jasny punkt, na którym się zawieszają potem podciągając się na tych 2 palca do góry jednak tak tak nawet na 1 małym działa, że kobiety zdecydowanie mają taką cechę to widać też ze wszystkich kryzysowych sytuacjach z tym, że nowo można powiedzieć tak no dobrze to ta linia prawda tego to odpowiedzi na pytanie co robić no to takie, że kobiety mają wierzyć w siebie, iż tak powiem wykazać jako superbohaterki no moje zdanie nie jest do końca takie uważam, że to nie powinno się wymagać takiego Super bohaterstwa, ale powinny być stworzone pewne warunki systemowe wsparcia no właśnie w oparciu o takiej analizy, jakie są robione na potrzeby wysokich obcasów bo, prowadząc politykę antykryzysową, konstruując kolejne tarcze czy krajowy plan odbudowy czy, planując jak wydać pieniądze np. z Unii Europejskiej, które przyjdą w tym funduszu na rzecz tego funduszu mam nadzieję wkrótce jak będzie przegłosowane na rzecz odbudowy no to trzeba wiedzieć, w którym kierunku należałoby wyrównywać te nierówne szanse no np. czy należy wspierać pewne sektory, które są bardzo sfeminizowane czy te, które są z dużym udziałem mężczyzn do tej pory polityka ekonomiczna rządu antykryzysowa zawsze kierowała na te sektory tak jak przemysł samochodowy motoryzacyjny czy inne, gdzie pracują mężczyźni no tu akurat jest zupełnie odwrotny wniosek trzeba doinwestować i dowartościować pracy i sektory tak jak zdrowie edukacja to jest ono oczywiste po prostu, ale również na oczach zwrócić uwagę np. na jakich rodzajach umów, kto pracuje, jakie są też sytuacji np. wśród przedsiębiorców, że mikrofirmy małe firmy prowadzą głównie kobiety, więc tutaj analizy, które są właśnie ważnej potrzebne powinny być podstawą działań i formułowania polityki rządu antykryzysowej, czyli jak rozumiem postuluje, żeby przy rozdzielaniu pieniędzy tych na odbudowę Polski po kryzysie pandemicznym brać pod uwagę również tę perspektywę płci i gorszej sytuacji finansowej Polek gorszej sytuacji na rynku pracy to jest konieczne wg mnie bez tego w ogóle no to zresztą obowiązek tak naprawdę, bo Unia europejska ma wprowadzone wszystkie, że tak będzie zalecenia dotyczące jak wydawać środki unijne i również prowadzona jest taka instytucja, która się nazywa budżetowanie równościowe to znaczy sprawdzanie na ile dany wydatek, który jest przewidziany w programie finansowanym z funduszy unijnych będzie wpływał na równość szans równość kobiet mężczyzn czy wyrównywanie może tych nierówności także to jest obowiązek no z tego co ja tutaj śledzę doniesienia prasowe i ich słucham dyskusji w rządzie to w ogóle ta perspektywa jest nieistotna w ogóle nie ma no to powinno się odbywać w dialogu z kopytami właśnie w oparciu o tego typu badania jak Kantor robił dla wysokich obcasów no i zastanowić jak to zrobić, żeby pandemia nie spowodowała no takiego powrotu czy cofania się dalszego nawet po 2 jedyne tak no co rząd podjął z perspektywy kobiet no to zafundowanie, że tak powiem zakazu przerywania ciąży wycofanie tego zapisu, że można to zrobić z powodu wad płodu no i kobiety wyszły na ulice w masowym proteście, więc to było właściwie no druga rzecz jeszcze, którą rząd zastanawia się to wycofanie się z konwencji stambulskiej antyprzemocowej to są 2 rzeczy, które zauważyłem, które się pojawiły jako tematy kobiece tak to zupełnie odwrotnym kierunku idziemy zupełnie prawda no zupełnie, zwłaszcza że przypomnimy, a propos tego co mówiłaś o tym równościowe budżetowanie to jest część polityki gender państwo mi tak unijnej, do której my jesteśmy zobowiązani, czyli perspektywa, jakby równościowa powinna być w każdym działaniu nasz również jako członka Unii Europejskiej to było zawsze natomiast teraz zostały mechanizmy jeszcze wzmocnione polskim analizy Unii raporty to Instytut równości i wydał właśnie taki raport niedawno o wpływie pandemii to wyraźnie powiedziane, że to jest konieczne jest zalecenie dla rządu, bo będziemy iść w złym kierunku, który również będzie destrukcyjny dla gospodarki dla procesu powrotu do normalności gospodarczej ekonomicznej jest nie tylko kwestia taka prawda emocjonalna czy związane z prawami kobiet, ale również szkodzi gospodarce, więc ja myślę, że tutaj warto apelować podejmować konkretne kroki również jeśli chodzi np. wyrównywanie luki płacowej no właśnie właśnie powiedzmy roboty jako ekonomistka wiceprezeska stowarzyszenia Kongres kobiet jest też współautorką ustawy, która ma wreszcie rozprawić się z luką płacową, która w Polsce wbrew niektórym wiadomością ma się świetnie niestety jest bardzo duża tak napisaliście ustawę, która ma to zlikwidować Opowiedz proszę o niej luka płacowa w Polsce jest problemem takim już od zawsze i właśnie otrzymuje od około 20 lat na podobnym poziomie, bo około 1920 punktów procentowych przeciętnie natomiast w sektorze prywatnym, gdzie jest największa, bo ta średnia to jest również liczona z sektora publicznego, gdzie ta luka jest nie taka duża ona wynosi kilka procent to tutaj wynosi bardzo złożono aż dochodzi do 30 kilku procent zależy też od stanowiska im wyższe stanowisko tym ta luka jest wyższa właśnie na tych wyższych stanowiskach kierowniczych kobiety zarabiają ponad 30% mniej niż mężczyźni wykonują z tą samą pracę, a więc tutaj jest to konieczne, żeby coś zrobić, bo wyraźnie pandemia Ano uderzyła finanse kobiet, więc Kongres kobiet przy pomocy grupy ekspertów tam m.in. był pan prof. Męcina, który zajmuje się od lat tą problematyką rynku pracy była prof. Iga Magda ekonomistka również profesor prawniczka konstytucyjna z Uniwersytetu łódzkiego i zespół, który miał również byłam sformułował propozycję adresując główny problem dochodzeniu swoich praw, bo te prawa do równej płacy są zapisane w konstytucji są również zapisane w kodeksie pracy tam jest wyraźnie do zapisanej w 2004 roku, kiedy Polska weszła do Unii tam jeszcze wzmocniona ten zapis, że ktoś osoba dyskryminowana może dochodzić od pracodawcy odszkodowania no właśnie to jest najczęstszy argument ale o co wam drogie panie chodzi przecież równe płace są zapisane w prawie tak na plany są zapisane są, ale tak jak wieloma zapisami realizacja ich w praktyce rozbija się o to, że osoba, która jest dyskryminowana po prostu nie wie jak wygląda siatka płac o niej firmie czy u niego, bo to zależy czasem mężczyźni są dyskryminowani, ale raczej jest to bardzo rzadkie i możliwość dochodzenia wymaga konkretnej informacji jak wygląda luka płacowa na poziomie danego przedsiębiorstwa na jej ustawa, która została przygotowana przez właśnie Kongres kobiet i która mam nadzieję wejdzie pod obrady Sejmu przedstawiona przez radę dialogu społecznego, która to rada będzie miała też duży udział w realizacji tej ustawy zakłada, że firmy będą miały obowiązek informowania publicznego miejsca pracy i spraw społecznych, ale także na swojej stronie internetowej wskazywanie, jaka jest luka płacowa Unii firmie nie chodzi przy tym o pokazanie ile kto zarabia to nie będzie jawność płac, ale to będzie krok w tym kierunku, bo będzie pokazywać jak duża jest luka między płacą kobiet i płacom mężczyzn za tą samą pracę i to co jest ważne proponujemy, żeby tym obowiązkiem zostało objęte większych przedsiębiorstw również przedsiębiorstwa małe to znaczy przedsiębiorstwa, które zatrudniają powyżej 20 pracowników taki obowiązek istnieje w wielu krajach europejskich on jest też oparty o dyrektywę Unii Europejskiej w tej sprawie już 2002 czwartego roku potem 2016 i czasie 2004 tylko późniejszą trochę dyrektywę i rekomendacji jawności płac, ale dotyczy większości krajów dużych firm to znaczy takich powyżej 250 pracowników no to w Polsce akurat my chcieliśmy, żeby to był duży zakres firm i grą zatrudnienia jest jednak małych firmach, więc zależało nam, żeby ta ustawa objęła właśnie wszystkie firmy jak największą liczbę firm, ale równocześnie, żeby objęła też wszystkie rodzaje umów i wszystkie rodzaje dodatków do pensji czy nie tylko pensję zasadniczą, ale również wszystkie dodatki tak jak premier tak jak jakieś dodatki np. służbowy samochód itd. i również np. umowy-zlecenia i umowy menadżerskie także to nie byłaby tylko ta podstawowa, tak więc tu była taka dość szeroka informacja, którą by miała osoba załóżmy dyskryminowana, która mogłaby dochodzić tego, bo równocześnie ustawa zakłada, że przedsiębiorca z tarczy firma w sektorze publicznym bądź prywatnym, która ma taką lukę powinna przedstawić taki plan działania, żeby to lukę zlikwidować co zamierza zrobić w tym kierunku, więc to dość taka kompleksowa ustawa, która jednak nie przewiduje sankcji to znaczy nie przewiduje kar jeśli ktoś by się nie stosował do tego no to dość też żeśmy długą dyskusję mieli czy to warto karać czy nie, ale jednak wydawało nam się, że ta ustawa powinna przede wszystkim otworzyć dyskusję i świadomość przedsiębiorców na tę kwestię luki płacowej no i zobaczyć jak ona wygląda bardzo kibicuję tej ustawie i mam nadzieję, że wreszcie się doczekamy tego typu rozwiązań powiedzmy na koniec tak krótko czy te widzisz w całym tym pandemicznym kryzysie w jakim znalazły się kobiety wszyscy się znaleźliśmy, ale dziś rozmawiamy o sytuacji kobiet widzisz jakąś nadzieję tutaj dla nas kobiet, że czegoś nauczymy czy po dryfuje rzeczywistość świat w kierunku takim, że będzie nasza sytuacja na rynku pracy i domowa stanie się lepsza czy takie w ogóle uważam, że świat się zmienia i nie można zawrócić tego kijem jak się czasem mówi to do niczego nie prowadzi to znaczy próby wracania do tego modelu takiego patriarchalnego gospodarki i w ogóle sytuacji na rynku pracy to już jest przeszłość, która trudno wymóc to nasilają się, że idziemy w kierunku tego partnerskiego modelu rozwoju z takiej trochę konieczności konieczność również demograficznej, bo po to, żeby odnawiać zasób prawda siły roboczej jak to zatrudnionych, którzy płacą potem emerytury tym, którzy wychodzą z rynku pracy potrzebne jest więcej urodzin więcej dzieci, a to jednak zależy od decyzji kobiet i kobiety no w momencie, kiedy mają złe warunki no to nie decydują się na to liczbę dzieci zwiększoną tylko poprzestają na 1 dziecku albo opóźniają procesji często nie mają w ogóle dzieci więc, że to jest optymistyczne, bo kobiety mają siłę decyzyjną tutaj i ja bym uważała, że to, jakby jest przekonującym argumentem również dla decydentów, ale wydaje się, że trzeba robić dużo konkretnych kroków do przodu no tak jak właśnie ta ustawa o Luce płacowej bądź też jak była przedtem ustawa kwotowa na listach wyborczych w polityce mamy coraz więcej kobiet np. Sejmie w tej chwili prawie 18 osób, które współdziałały z kongresem kobiet są członkiniami Kongresu kobiet weszły do Sejmu, więc zmienia się zmienia się poziom właśnie grup decyzyjnych no i będzie to się zmieniać ja jestem przekonana że, że nie możemy wracać, ale to potrwa wymaga działań mimo wszystko się bardzo cieszy, że jednak jesteś nastawiona optymistycznie ja też staram tak myśleć o synu de Beauvoir mówiła, że kobiety najbardziej potrzebują praw wyborczych, a potem pieniędzy ja się z tym zgadzam prawa wyborcze mamy z tego biernego prawa rzeczywiście korzystamy coraz częściej potrzebujemy jeszcze pieniędzy tak, ponieważ nie są sprawy emocjonalne one w nas budzą emocje, bo trudno nie mieć moc, kiedy się wie, że zarabia się mniej rzeszę ma gorszą pozycję na rynku pracy tylko z powodu tego, że jest się kobietą, ale to jest całkiem sensowna dla gospodarki kalkulacja, że bez kobiety gospodarki nie dadzą sobie rady, dlatego że po prostu będziemy nie tylko czekały, ale działały w kierunku tego, żebyśmy w końcu dostały swoje pieniądze, ale oczywiście ja uważam, że właśnie te twarde argumenty są argumentami, które trochę są takie na drugim planie one powinny wejść na pierwszy plan, dlatego że one się przebijają do decydentów no, którzy po prostu na razie jeszcze trzymają ster i tutaj, zwłaszcza w gospodarce i ja myślę, że do tego powinniśmy dodać jeszcze 1 obszar mianowicie ten obszar opieki, gdzie powinien być inny podział obowiązków bardziej równy podział obowiązków, zwłaszcza tej bezpłatnej pracy i wtedy będziemy mieli jak gdyby te 3 obszary, gdzie trzeba działać po pierwsze to władza, gdzie trzeba się podzielić z kobietami praca rynek pracy i trzecia będzie ta opieka, gdyby w tych 3 sferach udało się no trzeba równolegle podejmować różne kroki, które będą prowadzić do zmiany myją się już prowadzą to ja bym nie była taka bardzo tutaj pesymistyczna młodzi mężczyźni np. bardzo często już teraz uczestniczą w opiece nad dziećmi tak to się wszystko bardzo zmienia to prawda bardzo zmienia ja myślę, że to trzeba tylko te zmiany, jakby dziękować przyspieszać troszkę, więc myślę Wybrzeże no na pewno kobiety nie są pesymistami tak generalnie rzecz biorąc nie nie nie są nie są także drodzy panowie sprawa jest prosta chcemy władzy pieniędzy nie chcemy być służącymi domowymi dokładnie do co najmniej z UE mamy proste postulaty Ewa bardzo serdecznie dziękuję za tę rozmowę pierwszą, ale mam nadzieję, że naszą ostatnią dziękuję mówi dla kłania się do widzenia był spotka wysokich obcasów na kolejne zapraszamy w najbliższy poniedziałek napotka zaprosił z tej Street bank partner projektu nieustraszony w pracy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYSOKIE OBCASY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA