REKLAMA

Jak rozmawiać z Łukaszenką? Co dalej z uwięzionymi Polakami?

Światopodgląd
Data emisji:
2021-03-26 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
11:37 min.
Udostępnij:

"Każdy polski rząd próbuje ocieplać stosunku z Łukaszenką, ignorując doświadczenia poprzedników" - mówi historyk i dyplomata, były ambasador RP na Białorusi Leszek Szerepka.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz związek Polaków na Białorusi przekazuje, że zatrzymani wczoraj działaczy związku, a więc Andrzej Poczobut Irena Biernacka Maria Kierzkowska są w Mińsku są cały czas zatrzymani i przesłuchiwani w Mińsku jest też jak wynika z informacji szefowa związku Andżelika Borys, która została zatrzymana dzień wcześniej odbyły się też wczoraj przypomnę państwu Ross rewizje w mieszkaniach związku i biurach związku na Prokuratura Generalna Rozwiń » poinformowała o wszczęciu sprawy karnej już karnej proszę państwa wobec Andżeliki Borys oraz w cudzysłowie innych osób i dotyczy to sprawa podżegania do nienawiści na tle narodowościowym i rehabilitacji nazizmu co oznacza, że grozi im od 5 do 12 lat więzienia państwa gościem jest teraz Leszek Szerepka dzień dobrem dzień dobry Leszek Szerepka jest historykiem dyplomatą byłym naszym ambasadorem ambasadorem RP na Białorusi w latach 20112015 początek panie ambasadorze zapytałabym czy poważył się pan potrafi przewidzieć jak ta sprawa może się skończyć, bo trudno tutaj mówić o jakich konkretnych rzeczach naraz jesteśmy etapie śledztwa natomiast sądzę, że to jest celowe działanie stron władz białoruskich, które chyba większe cele to co powiedział pan premier Morawiecki wczoraj, że to jest forma większa zakładników tak, że Polska mniejszość na Białorusi zależy od tego czy liderzy są niewdzięczni tak głaskał zasadnicze, więc tutaj dzisiaj niewiele zmieniło tak formalnie widziałbym natomiast ja sądzę, że Łukaszenko będzie chciał sprawę rozgrywać miałeś liczbą wskazań potem oczywiście będziemy rozmowa, jakie są warunki, jakie scenariusze ewentualnego zwolnienia to właśnie chciałam zapytać o to co może jak pan rozumie to co robi Polski rząd premier Mateusz Morawiecki bardzo ostro w ostrych słowach zareagował i właśnie wyraził sprzeciw wobec traktowania Polaków jako zakładników, ale do słów wypowiedział się czy zabrał głos wyłącznie w ich sprawie, zapowiadając podkreślając, że byli dobrymi obywatelami w Polsce zależy na dobrych stosunkach z Białorusią jakby, ignorując wszystko co pan się dzieje od miesięcy na jak pan rozumie tę strategię co co my możemy co rząd może zrobić pan co ja problem z celu tekst tej strategii, bo ja wielokrotnie przestrzegałem przed próbami grania z Łukaszenką, który jest bardzo dobrym graczem im się o tym przekonać minister Sikorski w swoim czasie KE to jest podobna sytuacja każdy Polski rząd, który dochodzi do władzy przy zmianie władzy w Polsce próbuje ocieplać stosunki z Łukaszenką, ignorując doświadczenia poprzedników inna na nasila się same grabie powiedziałbym tak tak też napisał sam Andrzej Poczobut dokładnie użył sformułowania w kwestiach z tego typu, że potem taki, że oczy tacy politycy, którzy dzisiaj mówią, że Łukaszenko jest ich bardzo dobry jest rodzinny ciepły, a jednak krytyków jako dyktatura, która itd. oni przestają być wiarygodni i ten problem polskiego rządu, że zarządca mówi teraz to nie do końca wiarygodnym do tego Polski rząd sam ma problemy z równym bez demokracji raczej jest oskarżany przez inne kraju europejską przestrzeganie przez nowych standardów demokracji, więc to jest to jest taka taka sytuacja Polski rząd do końca wiarygodne są działania też problem na to co trzecią co może mieć wpływ na tę sytuację to znaczy czy to jest właśnie kwestia, a ostatnio ostrej odpowiedzi nie ja wiem, że trudno doradzać też wieloaspektowy ale gdy pan, chociaż wskazać czy to jest właśnie kwestia mobilizacji całej Unii Europejskiej, ale wydawał się z Unii Europejskiej się mobilizowała, gdy Łukaszenka takie straszne represje wobec Białorusi zaczął stosować to jest jakaś przestrzeń na zaostrzenie polityki, a może odwrotnie no biorąc pod uwagę, że los tych ludzi wszystkich więzieniach jest stawką trzeba z nim rozmawiać państwo ja bym starał się jednak tych kwestii polskich nie było odrębnie tak bardzo, a ja bym dostał się widzieć go w kontekście całej sytuacji na Białorusi tak nie starał się, jeżeli byłbym miałby dziś możliwości oczywiście pływania czy decydowania pewnych kwestiach podłączyć inne szerokim zakresie Unię europejską od niej tzw. zachód działania i nikt nie wyłączać tej sprawy Polaków tylko zacząć trzeba całokształt przestrzegania prawa demokracji Białoruś to jest moja podstawowa to tak jak pisał też sam Andrzej Poczobut chyba ostatnim tekście dla gazety wyborczej i rozum też pan o tym mówił, że zawsze, gdy Łukaszenka ma kłopoty są kryzysy tak jak wielu przywódców takich autorytarnych autorytaryzm żyjących szuka sposobów, żeby podzielić społeczeństwo 1 ze sposobów jest oczywiście wzniecanie takich napięć na tle choćby narodowościowe, ale mogą być oczywiście inne, więc pytanie czy możemy się to udać jak jest odbierane jako to opowiadać ma szansę właśnie to rozegrać dla swoich interesów panią to co do początku o tym mówi ja i ja uważam, że go koszulkę z takim przywódcą, który dla no i nikt nie darzy sympatią Polaków mieszkających na Białorusi to wielokrotnie wielokrotnie o tym mówiło oczywiście efekt swoich dyżurnych Polaków, czyli ludzi, którzy tak naprawdę z języka polskiego ani kultury polskiej historii są to ludzie sowieccy między takim człowiekiem obecny szef KGB Białorusi akcję tu jest Polakiem formalnie z Polakiem przyznał się do narodu narodowości polskiej to los tak naprawdę stronie białoruskiej chyba Łukaszence zależy na maksymalnym osłabieniu żywiołu polskiego na Białorusi i on politykę realizuje realizuje stopniowo od 20 kilku lat natomiast są momenty tzw zaostrzenia sytuacji, kiedy Polacy są dobrym chłopcem dobicia z 1 strony, a z drugiej z jakim takim obrazem wroga wokół bloku przy, która może mobilizować i część społeczeństwa białoruskiego im się za z 1 strony to co się dzieje teraz na Białorusi i usług do Polaków trzeba płacić tak walą w próbę spacyfikowania całego społeczeństwa tak w tym i zabawę z niezależnego od władz atakach wszystkich niezależnych organizacji z 1 strony, a z drugiej strony Łukaszenka nie ma za bardzo argumentów, żeby przekonać Białorusinów i stara się kreować obraz wroga tutaj wykorzystuje Polak teraz czas wrócić bym nie był jak i jakie są możliwości to znaczy jak pan obserwuje też dyskusję tutaj w Warszawie na tyle na ile może myśleć znajdzie pan może śledzić w unii europejskiej czy są jakieś sankcje, które jest gotowość polityczna czy w Warszawie czy Brukseli w Berlinie, gdzie tam, które mogłyby jakoś naprawdę uderzyć boleśnie w ten reżim wybrańcy obejrzą także sankcje czy wszystkim charakter moralny symbolicznych czuję ich praktyczne znaczenie jest niewielkie, a one mogą być bardzo dotkliwe wówczas, kiedy dotyczy kwestii gospodarczych nie kupowania ropy z rafinerii i prawda białoruskich nie zablokowania transportu, ale to się to jest miecz obosieczny, że tak powiem, więc tutaj też musimy cierpieli Czechy 98× jako Polska jako zachód czy żebrem do tego gotowi wejść, choć zachód oraz, że nie jesteśmy gotowi mamy przykład Zdanowskiej Murad i widać, że tego partykularne interesy przeważają dlatego Solidarność europejską w tym wypadku i kwestii polskiej, bo to samo moim zdaniem Polski czy czy właśnie kwestie związane z demokratyzacją Białorusi proszę tutaj i w oczy bardzo konsekwentnie stosować politykę długofalową długoterminową nie próbować tak powiem zmieniać się co jakiś czas i próbować dogadywać z Łukaszenką, który to wykorzystuje głosi propagandą niema zamiaru zmień swoje polityki celnej polityk jest utrzymanie się władzy, jaka byłaby możliwa bez docent w takim razie tak strategicznie jak pan widzi możliwości rozwoju sytuacji, bo oczywiście koniec tego reżimu byłby takim najbardziej oczywistym rozwiązaniem z perspektywy tych setek ludzi w więzieniach, bo przecież oficjalnie ma jest około 300 więźniów politycznych, ale prawdopodobnie jest więcej są procesy represje nie wiadomo ilu, ale tysiące wyjechały musieli ludzie wyjechać z kraju część już niema siły no dosyć jednak ostatnie miesiące, bo dramatyczna pacyfikacja tych protestów tutaj jest kluczowe teraz dla rozwoju tej sytuacji wyborcy są zimą wszystko rzeczywiście widać Łukaszenki opowie drugi oddech tak, choć rząd bardzo dobry mistrz myślę, że do skuwania represji przemocy i on teraz postawił na przemocy to widać nawet wczoraj, kiedy na siłę nie ma, że staram się zatrzymać demonstrantów przez złe samochody, które nic nie zrobiły i kierowców liczba osób zostało wczoraj aresztowanych tak do tak ciężki, żeby bardzo różne statystyki po podwyższeniu nie było takiej łączności czyli, żeby działać, więc pan postawi na przewóz natomiast niezależnie od tego co będzie robił jestem zwolennikiem tezy, że od ubiegłego roku łączy się do tych wyborów, mimo że poszedł bardzo posłużyła skala potencjalnych protestów nieśli każde potknięcie Łukaszenki może zwołać kolejną falę bardzo gwałtownych protestów kluczowa kwestia to jest oczywiście są ku Rosji i sytuacja gospodarcza Białorusi, jeżeli Rosja nie będzie zbyt jednoznacznie wspiera Łukaszenki z plaży koszty kosztem swego wizerunku czy ostatnim też, że włodarze Kremla nie bardzo widzę jak dbają droga to kluczowa kwestia gospodarcza, bo dotychczas było także gangu po sobie lojalność dlatego przyszła społeczność, płacąc inżynierem wdraża emerytury, podwyższając pensje tak dalej czy płacą 7 punktów prosiła sąd oczyścił zostają o wiele większe pensje niższe niż normalnie były gorsze foliami natomiast jeżeli, więc nie będzie to będzie problem, bo Łukaszenka nie ma tak naprawdę Iza zaoferowania Białorusi moim zdaniem też na koniec jakoś mam potrzeby zaznaczyć jak pan pewnie dużo chce myśli analizuje to od lat to po raz kolejny pokazali ludzie m.in. Andrzej Poczobut Andżelika Borys, ale przecież nie tylko oni jak potrafią być niezłomni, bo przecież wszyscy ludzie wiedzieli co może spotkać z działalności za wejście na ulice wczoraj jednak robili to co robili czy Poczobut Borys czy innych działaczy związku czy działacze przeciwnicy Łukaszenki, którzy wychodzą organizują się protestu, a jednak to robią to jest jakiś to prawda mówi prawdę ludzie przełamali w sobie pewną barierę strachu moim zdaniem test populistyczny optymistyczny sygnał na przyszłość możemy tylko wczoraj była rocznica to trzecia rocznica utworzy związki Republiki idolem mam nadzieję, że niedługo miały się oczywiście może własnym suwerennym demokratycznym państwie tego liczymy bardzo dziękuję panie ambasadorze za rozmowę i za komentarz Leszek Szerepka były ambasador RP na Białorusi w latach 201115 przez skarb państwa gościem informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 20% rabatu, wybierz pakiet i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA