REKLAMA

Sens represji wobec Białorusi / Polska 2050 druga na podium w sondażach

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-03-26 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
53:13 min.
Udostępnij:

Czy słowa potępienia, wezwania do kolejnych sankcji robią na reżimie Aleksandra Łukaszenki jakiekolwiek wrażenie? Czy ta metoda ma jeszcze sens, czy jednak potrzebne są bardziej radykalne działania? Jeśli tak, to jakie? Rozwiń »
A także podsumowanie tygodnia w polskiej polityce Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w piątek 26marca za kilkadziesiąt minut kończy się kolejny tydzień przynajmniej jeśli chodzi o tzw. dni robocze oczywiście nie mam na myśli ludzi mediów czy handlu, bo takie rzeczy jak dni formalnie wolne traktujemy z przymrużeniem oka pamiętam czas mojej współpracy z nieodżałowanej Andrzejem Turskim przy programie 7 dni świat program był zawsze w niedzielę pracowaliśmy tym samym realizatorem wizji dźwięku światła od miesięcy Rozwiń » aż tu nagle przechodzimy kolejną niedzielę mamy w studiu zupełnie nowy zespół, dlaczego wszedł w życie albo zaczął być respektowany przepis kodeksu pracy jak się pracowało przez 3 niedziele z rzędu to czwarta musi być wolna spojrzeliśmy Andrzejem na siebie partner myśmy śmiechem, czyli co czwartą niedzielę 7 dni świat nie będzie no oczywiście okazało się, że ma być, bo nas ten punkt kodeksu pracy nie dotyczył podobno no ale tylko takie mam nadzieje sympatyczne wspomnienia dla nas piątkowe wydanie oznacza podsumowanie wydarzeń tygodnia zaczniemy od bulwersujących wydarzeń na Białorusi, gdzie doszło do aresztowań działaczy związku Polaków prezydent Łukaszenka przyzwyczaił nas do tego, że ma wnosi standardy demokracji, ale tym razem jak mówi młodsze pokolenie poszedł po bandzie oskarżył bowiem przewodniczącą związku Polaków panią Andżelikę Borys i właśnie cały związek o podżeganie do nienawiści na tle narodowościowym religijnym językowym czy społecznym oraz rehabilitację nazizmu sprawa zrobiła się głośna mieliśmy naturalną ostrą reakcję polskich władz, ale też komisji europejskiej administracji amerykańskiej pytanie tylko czy słowa potępienia wezwania do kolejnych sankcji robią na reżimie Aleksandra Łukaszenki jakiekolwiek zdarzenie czytam metoda ma jeszcze sens czy jednak potrzebne są bardziej radykalne działania, ale jeśli tak to, jakie pytam o to prof. Romana Kuźniara kierownika katedry studiów strategicznych bezpieczeństwa Międzynarodowego wydziału nauk politycznych studiów międzynarodowych nie zabraknie też komentarza politologicznego do wydarzeń w naszym kraju no jak zawsze wiele się dzieje premier gani opozycję nie przejmuje się apelami o rozmowę z nią o krajowym programie odbudowy tylko apeluje by opozycja nie przeszkadzała liczy, że dostrzeże walory tego planu nie będzie stosowała strategię im gorzej tym lepiej albo na złość babci odmrozić sobie uszy tak mówił pan premier właśnie działania opozycji w tej sprawie na wczorajszej konferencji prasowej to ciekawe, bo pan Mateusz Morawiecki nie ma poparcia w swoim rządzie do planu i tylko głosy opozycji pozwolą mu go przyjąć no to ciekawe, że takie ma właśnie wobec opozycji gesty na uwagę zasługują też sondażowe przetasowania i pozycja Polski 2050 Szymona Hołowni na drugim miejscu na podium wyraźnie przed koalicją Obywatelską i tak nie jest jedynym sondażu, jakie były robione w mijającym tygodniu, więc to chyba nie przypadek polską scenę polityczną na koniec tego tygodnia przedstawi prof. Tomasz Słomka z wydziału nauk politycznych i studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego ale zanim jednak pojawią się nasi goście to zapraszam jeszcze na subiektywny przegląd informacji dnia Maciej Zakrocki przedstawia Rzeczpospolita za interesem przedstawiła dzisiaj niezwykłą postać to najstarszy na Węgrzech wciąż przyjmujący pacjentów lekarz rodzinny 90 siedmioletni Istvan korbę Indii, który w czasie pandemii koronawirusa sars-cov 2 nie tylko codziennie przyjmuje pacjentów, ale także po tym, jak sam się zaszczepił szczepi na covid 19 komendy został lekarzem, wzorując się na ojcu, który także był lekarzem rodzinnym od 91 lat mieszka w tym samym mieszkaniu w Budapeszcie, do którego jego rodzina przeprowadziła się w 1930 roku, gdy miał 6 lat wykształcenie medyczne zdobywał w czasie wojny na tajnych kompletach z racji żydowskiego pochodzenia w związku z antysemickimi ustawami przyjętymi na Węgrzech nie mógł legalnie uczyć się na lekarza po drugiej wojnie światowej rozpoczął oczywiście legalnie studia medyczne dyplom zdobył przed 70 laty lekarz opiekuje się obecnie około 300 pacjentami chce być lekarzem tak długo jak długo pamięta nazwy nowych leków jak długo radzi sobie z komputerem, gdyby miał powiedzieć chciałbym skończyć cóż powiedziałbym, że chciałbym dożyć 100 lat, a potem po dniu pracy czy przyjemne zmęczenie chciałbym zasnąć się nie obudzić mówi pan doktor w rozmowie z interesem panie doktorze to nie są czasy by mógł pan już zasnąć proszę nie spać Maciej Zakrocki przedstawia pojawiają się niezwykłe oferty na rynku nieruchomości włoskie miasteczka sprzedają za jedno euro opuszczone domy w Hiszpanii postanowiono sprzedać od razu całe wioski co prawda nie za jedno euro, ale za cenę mieszkania w dużym mieście na sprzedaż są 2 wioski malownicza serwis hiszpańskim regionie autonomicznym Galicja oraz el moratorium w Asturii pierwsza została wystawiona na sprzedaż za 430 000EUR, czyli takie miejsce w 2 000 000zł, a druga za 1 870 000EUR, czyli tak ponad 8,51 000 000zł to 2 tysięcy hiszpańskich miejscowości, które wyludniły się w ostatnich latach młodzi ludzie wyjeżdżają do miasta starsi mieszkańcy powoli umierają, zostawiając zupełnie opustoszałe miejscowości wioska serwis położona na północno-wschodnim krańcu Hiszpanii niedaleko portowego miasta Rivero ma powierzchnię ponad 5ha wiele zabudowań w tym szkołę wg agencji nieruchomości, która zajmuje się sprzedażą jest idealna dla grupy ludzi, którym zależy na ciszy spokoju położona w Dolinie między pięknymi górami oferuje niezmącony widok na szczyty górskie ana dodatek do najbliższej plaży jest zaledwie 20 km z kolei miejscowość el moratorium to ponad 12 budynków i ponad 20 działek budowlanych otoczony wspaniałymi górami niedaleko największego miasta i portu Asturii Gijon no cóż brzmi interesująco, choć chwilowo trochę brakuje ceny wyjściowej Maciej Zakrocki przedstawia Uniwersytet Południowej Kalifornii Los Angeles zawarł historyczną ugodę w sprawie związanej z wykorzystywaniem seksualnym 710 kobiet, które oskarżyły byłego ginekologa o molestowanie, a uczelnie o próbę zatuszowania sprawy otrzymają łącznie 852 000 000USD odszkodowania ugoda zawarta między uniwersytetem Południowej Kalifornii Los Angeles, a 710 kobietami to największa ugoda w sprawie dotyczącej wykorzystywania seksualnego w historii uczelni George ten, który był ginekologiem na wyżej wymienionej uczelni został zawieszony w 2016 roku mężczyzna przeszedł później na emeryturę, a władze Uniwersytetu nie złożyły żadnego raportu w jego sprawie ostatecznie Kendall stracił licencję lekarską wciąż jednak nie przyznaje się do winy no właśnie wczoraj Sąd Najwyższy hrabstwa Los Angeles zatwierdził ugodę jak już wspomniałem 710 ofiar otrzyma łącznie 852 000 000USD zadośćuczynienia jest to dodatek do wcześniejszej ugody, która wynosiła 215 000 000USD powiem patetycznie sprawiedliwość zatriumfowała Maciej Zakrocki przedstawia, a w sobotę obowiązuje nie tylko zakaz organizowania, ale także udziału w zgromadzeniach w tym imprezach spotkaniach zebraniach niezależnie od ich rodzaju no tak zostało to za komunikowane przez rząd zdaniem Mirosława Wróblewskiego z biura Rzecznika Praw Obywatelskich rząd w ten sposób przyznał, że wcześniejsze karanie za udział w zgromadzeniach było niezgodne z prawem pan radca zwrócił na to uwagę w rozmowie z Onetem rząd sam przyznał, że do tej pory zakazywał organizowania zgromadzeń, ale nie udziału tymczasem policja Ścigała nakładała mandaty, a nawet aresztowała ludzi, którzy brali w nich udział poprosiliśmy o opinie do tej tezy pana prof. Mikołaja Małeckiego prezesa krakowskiego Instytutu prawa karnego katedra prawa karnego na Uniwersytecie Jagiellońskim dotychczas rozporządzenia covidowe zakazywały organizowania zgromadzeń to było wyraźnie napisane w rozporządzeniu chodzi o zakaz organizowania zgromadzeń ani o zakaz brania udziału w zgromadzeniach to nie jest to samo, bo art. 50 siódmy konstytucji, który mówi właśnie tej podstawowej wolności obywatela do protestowania manifestowania swoich poglądów przestrzeni publicznej oddzielnie mówi o organizowaniu zgromadzeń i oddzielnie mówi o uczestniczeniu w zgromadzeniach, więc dotychczas żadne rozporządzenie covidowe nie mówiło ani 1 słowem o zakazie brania udziału w zgromadzeniach zakazane było formalnie, jeżeli spojrzymy na samo rozporządzenie wyłącznie organizowanie zgromadzeń, więc w ogóle nawet, pomijając kwestię konstytucyjności tych restrykcji w ogóle żadne rozporządzenie nie było nigdy napisane by obywatele mieli zakaz udziału szczególnie w takich właśnie spontanicznych zgromadzeniach czy też jakiś spontanicznych zebraniach w przestrzeni prywatnej i teraz, jeżeli wprowadzamy do rozporządzenia oddzielnie zakaz organizowania i oddzielnie zakaz uczestniczenia to oczywiście dowodzi to, że dotychczas w rozporządzeniach nie było żadnego zakazu uczestniczenia w zgromadzeniu, gdyby tak było to przecież nowelizacja nie była w ogóle potrzebna, więc wszystkie te kary nakładane na obywateli wszystkie te represje związane właśnie z zarzutem, że obywatele biorą udział w zgromadzeniach jest to nielegalne oczywiście było to nielegalne działanie po stronie policji, która nie ma żadnej podstawy prawnej, żeby deprecjonować obywateli właśnie za branie udziału takich spontanicznych pokojowych legalnych manifestacjach te wszystkie działania zmierzające do tłumienia takich legalnych pokojowych zgromadzeń nie miały podstawy prawnej to było bezprawne działanie po stronie władz publicznych, do którego po prostu nie mogło dojść demokratycznym państwie prawnym, a ta nowelizacja, która właśnie wchodzi w życie dowodzi tego, że właśnie te restrykcje miały oparcia ani w przepisach rozporządzenia ani w przepisach ustawy ani tym bardziej w przepisach polskiej konstytucji panie profesorze bardzo dziękujemy za komentarz, a teraz już pora na główny temat audycji Maciej Zakrocki przedstawia jest już z nami zobowiązany prof. Roman Kuźniar kierownik katedry studiów strategicznych bezpieczeństwa Międzynarodowego wydziału nauk politycznych i studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór dobry wieczór pani redaktor to być państwo najpierw zapytam o coś takiego jak nie wiem straszne zaognienie relacji białoruską polskich zupełnie takim niezrozumiałym trochę dla przeciętnego zjadacza chleba w stylu mówię tutaj o tych podejrzeniach wobec związku Polaków jakiś podżeganie do nienawiści rehabilitację nazizmu po co to jest Łukaszence potrzebny no to oczywiście fałszywe paragrafie fałszywe oskarżenia czyni sytuację, ale tak jak doskonale wiemy z polskiego doświadczenia władza totalitarna władza autorytarna posługuje się bardzo różnymi trikami po to, żeby uderzyć w tych mnie, w których nie lubi, których one zagrożeniem, ale także po to, żeby stworzyć pewną legitymizację dla swoich działań czy stworzyć poczucie zagrożenia dla społeczeństwa, któremu próbuje przewodzić szuka wrogów to jest takie zarządzenie poprzez szukanie wrogów znamy to nie tylko z dawniejszej przecież polskiej przeszłości mam na myśli przed osiemdziesiątym dziewiątym roku dziewiątym, a my przecież mnie mamy do czynienia z tego typu zabiegami socjotechniczne inny także w dzisiejszej polityce przecież przypomnijmy że, że obecna władza w Polsce chętnie posługujecie strażakiem niemieckim coraz Niemcy stają się takim nie tyle może tak chłopcem dobicia najpierw przypisuje się im różne niecne knowania intencje i próbuje się gromadzić mobilizować własny elektorat opinię publiczną za sobą w obliczu rzekomego zagrożenia to jest ten sam mechanizm, bo to jest włada podobnych instynktach my w Polsce mamy przerobione, jeżeli chodzi o świadomość tego typu socjotechniki Łukaszenka robi to sposób wicie bardziej brutalny dlatego rząd rządzi innymi kraje winny sposób też zupełnie inny typ władcy natomiast, jeżeli chodzi o logikę to niestety podobne do tego co tymczasem czym częściej spotykaliśmy się w Polsce teraz komunistycznych co przypomniała nam obecna władza w Polsce to jest tak, że trochę na Białorusi Polacy nie bez podwójnego względu się nadają do tego, żeby w nich uderzyć to znaczy tak w odbiorze takim publicznym sytuuje się tworzyć zagrożenie polskie dla dla Białorusi dla jej tożsamości dzieci niezawisłości niezależności i też samego początku tego rządzenia takiego bardzo dyktatorskie go już po tych nieudanych wyborach prezydenckich latem ubiegłego roku i to powraca to narasta, a więc Polacy to takie dyżurne tematy, które jako zagrożenie przypomnijmy, że Łukaszenka pewno będzie kazał nawet gdy lokować jednostki wojskowe w pobliżu granicy z polską, gdzie przecież nie ma w ogóle na rzecz naszych jednostek polskiej stronie, żeby pokazać społeczeństwu białoruskiemu rzekomo coś jak i Białorusi grozi ze strony polskiego drugi także powód, dla którego Polacy są wdzięcznym dla Łukaszenki takim materiałem czy powodem, żeby uderzyć Polska społeczność to jest ta powinna sobie taka wyjątkowa trochę społeczność mnie, jeżeli chodzi o takie poczucie obywatelskości my Polacy inny z uwagi na ten Polski przykład Polski inspirację ich tożsamość są nam należą do tej takiej właśnie Obywatelskiej część społeczeństwa decyzje rozpoczęte Morskiego przypomnijmy, że społeczeństwo obywatelskie Białorusi niemal istnieje w trasie budzi natomiast, że chodzi o polską mniejszość jednak inny te pierwiastki te z VAT czynnym mają miejsce to tylko on próbuje to dużo napięć parę lat temu dusił będą paręnaście właściwie lat temu dusił mnie związek Polaków na Białorusi, bo był niezależny i tutaj po Majdanie ukraińskim uznał, że to jest bardzo groźne prawa, jeżeli jakiś element niezależności owi wtedy będziesz pani Borys została odsunięta od władzy czy zrobiono przewrót wewnątrz i teraz mamy, bo nawet do tego tak mniej więcej na tło tego ostatniego uderzenia Łukaszenki mniejszość polską w organizację tej mniejszości no ale też powiedzmy od razu, że jednakowość, nawet jeżeli właśnie takie są intencje Łukaszenki jak pan mówi no to jednak w państwach takich jak Łotwa czy Litwa czy po prostu Unia europejska jako taka, że stany Zjednoczone jako takie zareagowały na to dość wyraźnie no i tutaj nie nie przyglądano się prawda czy to jest tylko wyłącznie taki taki numer skoro Swiatłana Cichanouska opozycja na Białorusi jest ważna to Łukaszenka znalazł sobie wroga, żeby konsolidować społeczeństwo białoruskie wokół wokół jego osoby no jednak się świat zareagował za chwilę oczywiście przejdziemy do tego czy to jest reakcja właściwa wystarczająca, niemniej jednak należy chyba dostrzec te działania również polskiego premiera przeniesienie tej sprawy na forum rady europejskiej współdziałanie właśnie jak wspomniałem z Litwą Łotwą, żeby może wprowadzić jakiś rodzaj ograniczenia przepływu towarów co miałoby dodatkowo dokuczyć reżimowi u Łukaszenki no tak no Bem po Polski rząd polskie władze nie mogli zareagować, dlatego że tak zawsze robi tak robią władze każdego państwa mnie co jak strony, jeżeli mniejszość, która żyje na terenie innego państwa tam coś złego się dzieje doceniona wtedy, gdy to państwo macie już tak powiem zawsze reaguje także w stosunkach międzynarodowych to jest to jest to jest to jest tak oczywiste i jak nie tak spotykamy się system się stykałem i tak musiało być w tym przypadku polskie władze Polski rząd nie mógł delegować to oczywiste, tak więc w ramach tych możliwości, jakie ma reaguje możliwości przypomnijmy są dosyć ograniczone nie zbudowane jak wielki instrumentów oddziaływania na na Białoruś po poprzednich latach to w tej chwili to są takie takie takie takie reakcje no no one one są takie by od widzimy do tak należało postąpić się natomiast, jeżeli tak działa, jeżeli chodzi o to instrumentarium one dosyć ograniczone, bo nie wcześniej jego imieniem nie zbudowano, bo Białoruś traktowano ten rząd bada traktował jak tego specjalnie to znaczy próba jak wszyscy pamiętamy my jako zbudować nawet jakiś taki most przewrócić kręgu Łukaszenki, którego jego próba nuty jakoś tak hołubić pamiętamy te wszystkie wizyty spotkania i idei różne takie teksty pod jego adresem także to było całkowicie to będzie błędna taktyka natomiast Turzno na rynku europejskim nasze nasze nasze szanse są nie to nieco słabsze, żeby zmobilizować państwa Unii Europejskiej do Solidarności w obliczu tego co się dzieje na Białorusi do Polski głosie, dlatego że sama Polska jest jest w sprawach, które są w sposób taki ostry radykalny drastyczny obecny na Białoruś sama Polska jest na ławę oskarżonych w łonie Unii Europejskiej złotym nie jest specjalnie wiarygodnym krajem czy aktorem, żeby wzywać już tam do obrony demokracji my swobód obywatelskich praworządności jednak oczywiście inna Solidarność tak grać zespołowo coś jednak wywołuje jakieś reakcje, zwłaszcza kraje graniczące Litwa oczywistym, bo Litwa Białoruś tą to jest wspaniała wspólna przeszłość to oczywiste łatwa dobrze także, ale Ameryka do 2 i na to, że mamy nowego prezydenta byli bardzo wyraźnie nowego prezydenta udowodni straty, które jest szalenie obraźliwe ona na sprawy demokracji na plac Wolności obywatelskich także także tego należało oczekiwać i to bardzo dobrze dość, że się stało ale gdybym to był inny prezydent to znaczy inny ten poprzedni prezydent pierwsze nie byłoby niczego ze strony Stanów zjednoczonych są pewne rzeczy ma pan ma pan redaktor całkowicie rację, że uważam Rze, że tutaj sygnalizując, gdyby dalszy ciąg naszej mowy, że jeżeli chodzi o Unię europejską, bo to w końcu znalazłem się z tą Unii Europejskiej Europa Białoruś jest częścią ustami sędziego graficznym to reakcje były do tej pory dosyć się takie letnie, jakbym muszę powiedzieć nie usatysfakcjonowany reakcjami Unii Europejskiej i przeszłości przed latem ubiegłego roku i po tym co się zdarzyło latem następnym miesiącu gwarant, że Unia europejska zbyty widziałbym tak realistycznie niż miało reaguje na rozwój sytuacji na Białorusi to tylko się, gdybyśmy znowu ślubowali sobie odpowiedź na pytanie, dlaczego tak się dzieje wiem, że to znowu można podawać całą masę przypadł również w odniesieniu do innych państw mamy teraz dosyć ciekawą odsłonę tej całej sytuacji związanej z sankcjami nałożonymi na Chiny na z 1 strony agencję podchwyciły, że po raz pierwszy od czasu masakry na Tiananmen, czyli 30 lat w ogóle doszło do nałożenia sankcji dlatego potem jak się spojrzy na listę państw, bo to było w 1 pakiecie, na które Unia nałożyła sankcje i wyszło, że są to jest 11 osób 4, jakie organizacje to można by po prostu usiąść i zapłakać podobnie trochę jest to Białorusią takimi etapami w październiku listopadzie grudniu nakładano sankcje, dokładając po prostu kolejne postaci do zakazu wjazdu albo zamrożenia aktywów na terenie Unii Europejskiej przecież podstawowym jak się mówi kryterium w polityce skuteczność widać, że to nie odnosi żadnego efektu no to właściwie można by zadać pytanie, jaki jest sens takiej polityki, jeżeli efektu nie ma co znaczone podwójny z 1 strony nie to jest sens symboliczny, którego należy lekceważyć dlatego, że jeżeli takie podmioty tak tacy aktorzy takie instytucje ugrupowania Unia europejska jednak mają swoich listach uwierzytelnienia łączących się w swoich dokumentach założycielskich troskę o demokrację o swobody obywatelskie prawa człowieka także w swoim otoczeniu to niemożna nie reagować nie można być głuchym niezależnie od tego czy jest skutecznym czy nie dotyczy dolarem stanu w złożonej Bidenów, które w tej chwili bardzo wysoko ten sztandar demokracji i obywatelskich my podniósł także tego nie lekceważył to na dłuższą metę przynosi pewne rezultaty natomiast, jeżeli chodzi o zagadnienia skuteczności to zgadzam się, że całą pewnością Sojusz jest możliwe są możliwe sankcje, które byłyby o wiele bardziej dotkliwe skuteczne myślę, że jeżeli chodzi o Chiny również, że i tutaj się dziwię bardzo, ale myślę, że to będzie szło w tym kierunku jednak dopiero początek, dlatego że, o ile Białoruś nie jest zagrożeniem nie jest wyzwaniem dla euro dla Europy o tyle Chiny tak myślę, że ta tak twarda reakcja ze strony Zachodu tych przykładów będzie więcej różnego rodzaju takiej dolegliwości będą nakładane na Chiny po to, żeby nie Chiny zwyczajnie powstrzymywać przed różnymi takimi no nie przyjaznymi wobec nas posunięciami, ale też i nie zajmujemy się Chinami, jeżeli chodzi o Białoruś oraz gotuje po pierwsze, zgadzam się z panem redaktorem, że można czy powinno się nałożyć na mały na nabory sankcje bardziej dokuczliwe, czyli oczywiście gospodarczy Chin, gdzie handlować, choć finansowały utrudniać życie czyny, żeby to było bardziej dotkliwe dla dla dla dla dla Białorusi tam, gdzie to jest możliwe to, żeby tak zrobiono to to do tej pory bardzo się dziwię, że samego Łukaszenkę oszczędzano przecież kiedyś trzeba będzie rozmawiać nie bandytą się rozmawiać być bardzo wyraźnie, że nie planuje kaszankę z człowiekiem o tym ma krewna rękach bezpośrednią, który ma instynkty bandyckie, czego dowodzi wielokrotnie jest takim człowiekiem rozmowy w przyszłości być nie może to może być jedynie mowa o o jego sposobie oddania przez niego władzy żadna inna dlatego tutaj należy jego oszczędza natomiast jest pewne ograniczenie, bo od skuteczności znaki możemy zacząć jeszcze wrócić bez państwa panie redaktorze oraz mamy pewną wagę takie ograniczenie, jeżeli chodzi o te sankcje, którego my sobie po tej stronie zdaniem dlatego też trochę ziemi hamujemy w tych sankcjach chodzi o to, o czym wszyscy właściwie wiemy ale, ale nie ma do tego obejściem to znaczy Białoruś jest po pierwsze, Annę stosunkowo odporna na sankcje ze strony Zachodu, ponieważ dzień ten poziom współzależności różnych dziedzin HR, ale tak stara gospodarczych finansowych innych Białorusin z Zachodem jest bardzo niski to jeszcze nie jest Korea Północna, ale to jest tak jak taka europejska Korea Północna Korea Północna tak odporna na sankcyjny zachodnie, ponieważ inne, ponieważ prawie nie ma obrotu nie ma kontaktu co zachód może może zrobić Korei północnej tu się tak radykalnie Nisko źle nie ma jednak to po pierwsze jest niski poziom współzależności i w związku z tym jest jest to dolegliwość sankcji, gdyby tylko ryby czy moglibyśmy użyć, ale po drugie, oczywiście to jest problem jeszcze większy dla nas na taki nakładają sankcje naszej strony, gdy w bazie europejskiej czy polskiej, że im dotkliwe będą sankcje, tym bardziej Białoruś Łukaszenka będzie polegać będzie musiała polegać na Rosji Rosji, które będziemy tutaj jest w tej chwili patronem tutaj w gminie Rosja Łukaszenki już nie było Łukaszenki już nie było całą pewnością, zwłaszcza po tych wydarzeniach innym latem ubiegłego roku natomiast Putin waha się zamierzał go zmienić uznał, że jednak się obronił bo, pokazując takie totalitarne metody, jaką spacyfikował jakiś czas im opozycję masowe protesty, gdy tam życie wróciło do takiej normy jak w Polsce są w stanie wojennym, bo to jest tak to sytuacja jak Polska sytuacja my z duszenie polskiej rewolucji Solidarności 8081 czy wydarzenia 7 lat z siedemdziesiątego roku aktorka porównywalnym żadne mogą być to później trwa trochę się tak zapewne i teraz, jeżeli my będziemy nakładać sankcje mawiał to bardzo proszę to właściwie całkowicie skazujemy Łukaszenkę Białoruś na Rosję, która niczym innym nie marzy tylko, żeby Łukaszenka był do pewnego momentu przynajmniej jakiejś mierze gwarancją jakiś taki mniej dziwne bardzo jednak niezależności Białorusi wobec Rosji, która chciała mi biorę za jest 1 Guberni jeszcze na prowincję de facto bal doc. Legię wskaże militarne np. ale Łukaszenka tam, bo pozory tak dalej natomiast to musiałoby skończyć i teraz to bardziej opłaca prawda to jest taki trochę dylematem jak pan redaktor wcześnie musimy jednak strategiczny prawda tak kalkulować z 1 strony mamy problemy tej widziałbym my tej takiej powinności biorąc pod uwagę to ten to żaden łobuz to słabe słowo prawda wyczynia co do własnego społeczeństwa z drugiej strony co lepiej serwujemy na polityce niestety ma pan, że tak doskonale o tym bierze, że tutaj polityczna kalkulacja, że nie można wyłącznie posługiwać się one kryteriami z kategoriami tymi innymi dziennikami sfery wartości terminie są bardzo blisko bliski jak wiadomo i i raczej bardziej niż mniej także, a jeżeli chodzi o samą Polskę to oczywiście Polska będzie bardziej aktywna na tym oczywiście to będzie dla niego ba, gdy większa argument patrzyć Polacy prawda aha, więc jednak miałem rację prawda, jeżeli Polacy próbują nam dokuczyć zimy na pewno grupa także tutaj nie tyle same sankcje mogą osiągnąć skutek ile, bo myślę wydaje się, że że, jeżeli tam coś nie wyraziły nadrzędnego czy też Rosjanie nie zdecydują, że dość jego dobrą takiego wewnętrznego pałacowego przewrotu zastąpią go kimś takim zbędnym mecz będą mogli polega jednocześnie będzie o wiele bardziej akceptowalny dla poczęcia do ludzkiego jak reformę otwarcia jednak dalszym ciągu przyrost i teraz, jeżeli nie nastąpi coś takiego to możesz zawsze dać może powiedzieć no to oczywiście trzeba działać bardziej długofalowo to znaczy stawek nie tyle można tam, gdzie na sankcje tak, ale na budowę społeczeństwa lubelskie to może mocne słowo, ale trochę może tak na bardzo różne sposoby budować ten społeczny opór społeczny sprzeciw szkół w księdze, który w pewnym momencie przyniesie rezultat, dlatego że my oczywiście był bardzo szybko wszystko chcieli leczą nimi polskie doświadczenie lata wydarzenia wydarzenia w wyrazie Drela grudniowe odchodzi ekipa długi przychodzi Gierek czwarty badany później mamy co stan wojenny również rynek, a więc znowu ileż lat mija zanim, bo dlaczego, bo być częścią bloku, bo został wzbogacony galę sowieckiej, gdy mamy podobnie do pana kraj totalitarny totalitarny odróżnienie kraj autorytarny bardziej to dane i Rosja, która która, która jest SLD daje imperator, która chciała być bardzo wyraźnie, gdy Rosjanie także do Ukrainy doszli do wniosku, że słusznie czy nie, że Białoruś może się wymknąć z rosyjskiej strefy wpływów to wtedy doprowadzą do mocy Białorusinów do takiego wewnętrznego zamachu stanu w brodę wojsko na ulice po to, żeby sobie sytuację Łukaszenka odsuną, ale wojskowi białoruscy współpracy z rosyjskimi przymilny, że Białoruś się nie wyślizgnęła rosyjskiej strefy wpływów także to bardzo delikatna sytuacja jak tak znacznymi wnikać Grzywacz, ale kolejny wart jest odkrywać to nie jest takim takie takie takie proste jak, jakbyśmy chcieli żeby, żeby było niestety no to już na koniec jeszcze poprosił krótko, ale czym tzw. świat demokratyczny zachodni powinien w większym stopniu jakość właśnie wyciągnąć rękę do tego społeczeństwa obywatelskiego niż to robi do tej pory, bo były takie głosy jak pan pamięta, kiedy rozpoczęły się demonstracje po sfałszowanych wyborach że, a oni tam nie chodzą z unijnymi flagami, a oni właśnie sami to nie wiedzą czy chcą bardziej do Rosji czy do Europy no to myśli będziemy przyglądać zobaczymy jak oni zdecydują, ale na pewno nie będziemy nic narzucać czy to jest właściwa postawa znaczy narzuca się nie na pewno nie da natomiast całą pewnością należy wspierać wszystkie te siły spoczęli białoruskim udział w moc różnorakich to wiele piętrowa możliwości finansowa medialna techniczna czy mamy wykłady świadczenia, jeżeli chodziło, zwłaszcza Polska inne kraje byłego bloku komunistycznego, a więc wspierać białoruską opozycję to okres diament oddziały na świadomość społeczną białoruską, a więc całą pewnością możliwe jest zwiększenie działalności medialnej radiowej telewizyjnej spoza Białoruś nie tylko biegł zatem pieca jest Polski prawda jest 1000 różnych możliwości, żeby działać na Białoruś w taki sposób przygotować grunt pod tym pod odejściem Łukaszenki pod obalenie ostateczne tego totalitarnego reżimu tego tego tego tego bandyckiego władcy natomiast trzeba mieć wyraźnie jasność myślę, że zachód sobie z tego sprawę, że Rosja Białoruś nie odpuści inny zawód bardzo wyraźnie widzi, że jest granica to przykład białoruskiej gruzińskiej, bo tylko się udało etyki to było dzień Zachodu przeszłość od 1000 od 1000 lat natomiast tutaj mamy inną sytuację dlatego też nie wchodzi w grę nic takiego jak taki od wpłynięcia, bo to nie jest Polska to nie są Węgry de to nieco sytuacja była czy coś takiego będzie tak Białorusi, która przybyła organicznie związana z Rosją przez inne wieki później cięć w związku sowieckiego same społeczeństwo białoruskie nie wydaje mi się, żeby tak chciało z dnia na dzień opuścić je rosyjski protektorat i np. zacząć głośno mówić o tym, że chciałby wstąpić do Unii Europejskiej Stowarzyszenie w składzie tego typu rzeczy nie są artykułowane oczami tego świadomość i w związku z tym wsparcie tak tych form wsparcia są tysiące trochę Polska tego robić, chociaż niewystarczające, zwłaszcza w ostatnich latach natomiast też bez wielkich złudzeń, jeżeli chodzi o to co można zrobić na pewno trzeba dążyć do innych do odsunięcia Łukaszenki od władzy, ponieważ będą to niemożna być, że w środku w środku to przesada jednak, że umrze, że w Europie mamy do czynienia z kimś tak tak nieprawdopodobnie brutalnym okrutnym oto nie miał nie ma słów, żeby to opisać by w związku z tym na pewno można zrobić, więc do dwudziesty roku zgadzam bardzo dziękuję za rozmowę dzisiaj pan prezes Roman Kuźniar kierownik katedry studiów strategicznych bezpieczeństwa Międzynarodowego wydziału nauk politycznych list do międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego był z nami raz jeszcze piękne dzięki pani dziękuję również dziękuję pięknie Maciej Zakrocki przedstawia teraz goście audycji jest pan prof. Tomasz Słomka wydział nauk politycznych i studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór dobry wieczór panie redaktorze dobry wieczór państwu no trudno nie zacząć, choć po co mówi podsumowujemy cały tydzień od takiego jak tu jest opisywane ataku premiera na opozycję co miało miejsce na wczorajszej konferencji prasowej, kiedy przedstawiane były nowe obostrzenia i ten atak właściwie się do dotyczył 2 elementów zarówno tych spraw związanych z walką z pandemią, ale też by tego tzw. funduszu odbudowy, bo opozycja akurat w tym samym czasie organizowała chyba głównie tam PSL w sejmie takie konsultacje z samorządowcami na temat tego tego funduszu no pan premier pytany o ten głos opozycji w tej dyskusji mówił właśnie tylko tyle, żeby się nie wtrącała, bo je stosowała tej metody na złość babci odmrozić sobie uszy, bo przecież krajowi praw program budowy planu budowy jest fantastyczny nie ma nie ma co w nim tam mieszać, skąd taki w takim w takim strasznie trudnym okresie chyba jednym z najtrudniejszych wciąż w całej tej pandemii właśnie tego typu ruch zamiast próby wyciągnięcia ręki do współdziałania panie redaktorze proszę zauważyć, że to wczorajsze wystąpienie pana premiera w ogóle obfitowało w rodzaj takiego można powiedzieć poszukiwania przeszkód i progów które, którzy nie pozwalają władzy na rozwiązywanie problemów, które się znajdujemy, bo oprócz opozycji do kraju zachwiana wiąże chociażby do wątek prywatnej służby zdrowia, która nie ma co powinna zrobić, żeby usatysfakcjonować władze polityczne czy udać się z adresem błagalnym, żeby być wzięto pod uwagę w tym procesie włączania do systemu walki o z covidem czy też jakieś inne formy proszenia wziąć pod uwagę myślę że, że rząd po prostu w ten sposób próbuje przykryć bardzo wiele elementów, których nie zrealizował, których nie udało mu się przewidzieć albo po prostu w toku planowania nie weszły i to jest takie szukanie wroga z każdej strony, bo przecież za każdym niepowodzeniem ktoś stoi, ale niemy, ale nie środki co do opozycji to w tej chwili każde pytanie z kierunku opozycji to każdy głos wątpliwości, które się podnosi jest odczytywany przez obóz władzy jako rodzaj dezaprobaty właściwie na granicy w sprawie zdrady stanu na granicy nierealizowania tego co co dobrem Narodowym władza chce widzieć instancja się np. uwagi oto opozycja m.in. co przecież chyba jest racjonalne apelu do rządu większości parlamentarnej, aby zdecydować by te fundusze, które będziemy otrzymywać były po prostu dzielone właściwe były dzielone racjonalnie nie dla podziału tam, gdzie rządzi obóz prawicy to fundusze docierają tam, gdzie rządzą prawicy to jest po prostu tych lokalnych strukturach nie ma to wydaje się racjonalne oczywiście też może wrzucić troszeczkę Kamyk do do ogródka opozycji, bo przyznam się jakoś nie do końca rozumiem czasem intencji ugrupowań opozycyjnych nie wiem tak naprawdę, jaką one mają wizję walki z pandemią co chciałby osiągnąć na pewnym usprawiedliwieniem może być tylko to opozycja po prostu nie ma tych mechanizmów nie ma tych instrumentów, które w ręku ma władza, więc tak naprawdę trudno oczekiwać od opozycji, że ona zrobi coś nadzwyczajnego skoro rząd rządzi ani opozycja taka właściwość przecież tego podziału na scenie politycznej w niektórzy mówią, że może ta taka no nie wiem czy słowa agresja jest właściwy może trochę przesadzone pana premiera wobec opozycji to jest też jakiś tam komunikat do obozu władzy do elektoratu, że to to pan premier ciągle dalej jest tym politykiem nr 1, że to on być może w ogóle stanie się takim sukcesorem po prezesie Kaczyńskim jeśli chodzi o przywództwo po prawej stronie sceny politycznej, bo to skojarzenie wzięło się stąd, że no w samym obozie władzy pan premier ma z kim rywalizować jak ciągle ktoś pod podgryza duże wrażenie na niektórych zrobił wywiad, jakiego udzielił Zbigniew Ziobro tygodnikowi sieci i tam właśnie są bardzo ostre słowa ministra sprawiedliwości pod adresem pana premiera przypomnę tam m.in. Zbigniew Ziobro zwraca uwagę, że na szczycie Unii w grudniu premier zgodził się bez żadnych konsultacji z koalicjantami aż 55%ową redukcję emisji dwutlenku węgla w 2030 roku dopuścił się w ten sposób zdrady programu PiS oraz złamania umowy programowej najważniejszym obszarze gospodarki państwa no już nie ma za tym, że Zbigniew Ziobro sugerował, że premier realizuje tą drogą politykę, która była w programie Platformy Donalda Tuska Otóż takie zestawienie rzeczywiście wydaje się być wydaje się być dosyć mocnym atakiem czy pan premier w związku z tym chcę pokazać wszystkim, że jest jednak twardy facet pani no po prostu należy mu się ta rola przywódcy żartobliwie rzecz ujmując, że jeżeli tylko pojawi się cień podejrzenia, że coś ma związek z Donaldem Tuskiem to oczywiście jest to automatycznie dowód zdrady stanu no przynajmniej uważa się jej słowa być może dlatego premier mówił właśnie tej prywatnej służbie zdrowia, bo chyba dwukrotnie przypomniał, że to Platforma chciała komercjalizować szpitale prawda, więc tak, jakby właśnie się odcinał od tego Tusk tak tylko, że ta wizja przy okazji jak już o tym mówimy ta wizja rządu chyba idzie dalece drugą stronę, czyli całkowitej można powiedzieć nacjonalizacji służby zdrowia podporządkowania jej strukturą centralną i można by się zastanawiać, która wizja czy komercjalizacji czy nacjonalizacji mogłaby wejść bardziej na złe służby zdrowia, ale to zupełnie oczywiście inna kwestia Aniela i redaktorze oczywiście pewne pewne elementy pewien nazwijmy to tembr wystąpienia pana premiera i czarem możecie to szczególnie, ale wielu innych również ostatnim czasie jest dowodem rzeczywiście na to, że bardzo silnie ścierają się różnego rodzaju atrakcje w obozie no zawahał się powiem jeszcze zjednoczonej prawicy rzeczywiście pan premier może się co prawda poczuć trochę lżej ostatnich czasach przewrotnie trochę lżej, ponieważ w sposób wyraźny prezes Kaczyński ma coraz bardziej dość poczynań koalicjantów szczególnie w solidarnej Polski i widać wyraźnie, że chyba już porzucił myśl o tym, że w, jakiej konfiguracji Zbigniew Ziobro mógł być sukcesorem jego przywództwa po drugie osłabiony został Daniel Obajtek i jego przypuszczalny aspiracje do zajęcia funkcji premiera, bo tam się za dużo mleka lało, żeby tej chwili dałoby żeby, żeby w tej chwili udało się Daniela Obajtka obsadzić w tej roli i tutaj też chyba pan prezes ma bardzo dużo żalu wielki zgryz są paradoksalnie umocniła się pozycja premiera widać to również po tym, jak lansuje się ten program polskiego nowego ładu tam pojawia się przecież chociażby w spotach reklamowych premiera Kaczyński tam się pojawia premier Morawiecki no właściwie to są pierwszoplanowe postaci to jest jakby dowodu, że Morawiecki jest wciąż w grze i być może Morawiecki jeszcze podbić te piłkę pokazać, że jest silnym graczem, że ma zaufanie prezesa Kaczyńskiego, że tak łatwo tego tego pola odda, a jeszcze 2 słowa o o Ziobrze, bo wydaje mi się, że się zaczyna realizować coraz wyraźniej taki scenariusz, który miał mówiło wielokrotnie również na antenie TOK FM, że on coraz silniej przyjmuje taką rolę gwaranta tych wszystkich najważniejszych wartości zasób prawicowych próbuje wytworzyć takie przekonanie i w tym wywiadzie, o którym pan redaktor wspomniał też to moim zdaniem wyraźnie widać, że on pokazuje ta prawica, której myślimy ta prawica, która pokazuje, która powstawała w 2015 roku, która szczęśliwie zwycięsko posła porządek tak naprawdę skupiona jest w nos solidarnej Polsce to my realizujemy te najważniejsze postulaty ochrony niepodległości suwerenności Rzeczypospolitej nie blokowania Unii Europejskiej jak się tylko da, bo ona przecież te wartości polskiej niezależności nadużywa to jest kwestia ochrony tradycyjnych wartości prawicowych jak rodzina jak rola kościoła jak pewien rodzaj spuścizny historycznej, a więc mam wrażenie, że Ziobro gra już teraz na całego na takiego gwaranta właśnie tego typu elementów, bo zdaje sobie prawdopodobnie sprawę, że jest czas budować być może nową koalicję tym razem pod przywództwem solidarnej Polski w 2023 najprawdopodobniej Ziobry i jego ludzi w koalicji nie będzie, choć rzeczywiście z drugiej strony można powiedzieć, że od tygodni jeśli nie miesięcy mówimy o tym rozpadają się do zjednoczonej prawicy realna nie tylko, że siedzi rozpada tylko dalej rządzi znowu ten wywiad jeszcze na sekundę do niego wracając po bardzo mocny atak na na premiera Morawieckiego przy tam jest też atak na drugiego wicepremiera w rządzie Piotra Glińskiego, który o zgrozo finansuje film o kolaboracji części górali z Niemcami w czasie drugiej wojny światowe prawda i i my takie będziemy tutaj finansować artystyczne historyczne prowokacje lewicy tak mniej więcej o tym do głowy przywołuje mówi wywiadzie Zbigniew Ziobro jakimś sensie też jesteś krytyczny wobec prezesa Jarosława Kaczyńskiego przypomina, że przecież to oni już 2017 roku chcieli wprowadzić ustawę o dekoncentracji mediów to wtedy prezes Kaczyński to zablokował no nie ma już o tym, że jest rozżalony, że nie ma poparcia całej zjednoczonej prawicy Marcina Warchoła w wyborach na prezydenta Rzeszowa, więc generalnie rzecz biorąc w normalnej sytuacji można by zadać pytanie co ten facet jeszcze w tym rządzie robi tak powiedział gość składa swoiste credo ten ten wywiad jest swoistym credo solidarnej Polski Ziobry jako nowego ośrodka potencjalnego przywództwa na na prawicy co zrobi to jest środek układane to jest cały system zbudowany od piętnastego roku i prawdę mówiąc żadnemu z tej chwili z uczestników tego układu nie opłaca się go zbyt łatwo rozbić to są zależności polityczne to są stanowiska polityczne to są być może nawet ważniejsze stanowiska w spółkach skarbu państwa to jest świadomość, że jak jak sobie przepraszam za to określenie bardzo silne podejrzenie jednak Gadu ostatecznie to z nas z tej trójki prawicowej na tym nie skorzysta, a więc budujemy rozpychają się w tym w tym systemie budujemy swoją pozycję, ale na razie trzymajmy się razem, ale i tak każdy z tych elementów pracuje na siebie mamy dowód i Ziobro pokazuje swoje wyznanie wiary i czego chce bronić bez PiS-u PiS buduje właściwie nowy Polski ład bez porozumienia i bez zjednoczonej i przez inwestora danej moc w ogóle Gowin pozostaje dziś zboku on przez obydwu koalicjantów jest żaden sposób chyba brany pod uwagę, ale też nie wiadomo co planuje skoro możliwe są transfery posłów lewicy to znaczy że, że może też jakiś za tym Stali głębszy mamy także myślę, że to jest zryw z powodu trzymania się interesów określony, które się zawiązały, ale 2003. rok będzie rodzajem takiego rozwiązania sytuacji i wtedy będzie sprawcą Noto mamy jeszcze tylko powiedzmy 2 minuty mniej więcej, a to poproszę na koniec komentarz to już nawet niejednego, ale co najmniej 2 minionego tygodnia sondaży mówią sondażu Kantaru 22marca oraz w sądach 28marca wsi firmy minister partner dla czy nie wyobrażenie 20marca zgoda taka projekcja, gdyby wybory odbyły się w niedzielę 28marca, czyli za 2 dni w obydwu tych badaniach Polska 2050 wyprzedza koalicję Obywatelską to bardzo wyraźnie, bo to jest różnica 7 punktów procentowych, więc trudno raczej mówić o błędzie statystycznym jak pan to tłumaczy to jest pewien rodzaj przegrupowania na opozycji, który nie powiem szczerze trochę dziwi, bo mamy do czynienia właściwie 2 przypadkami ugrupowaniu z okolic Obywatelskiej myślę o ruchu 2050, które w tej chwili oceniam jako w równym stopniu bez koncepcyjne bez programowe one właściwie nie odpowiedziały wyraźnie opinii publicznej, czego oczekują jak mają program, gdyby przyszło im im rządzić często wysyłają sygnały bardzo jednoznaczne bo kiedy mówiłem o o posłance lewicy, która poszła do Gowina to można powiedzieć, że Hołownia zbiera bardziej urozmaicony Towarzystwo polityczne z różnych stron, ale myślę, że na korzyść Hołowni zaczyna działać 1 rzecz być może mówią zwolennicy opozycji należałoby sprawdzić czy jednak Hołowni jako nowa postać na scenie politycznej, który nie zrobił rewolucji nie zaskoczył niczym nadzwyczajnym czy może jednak nie zaproponuje obliczu zbliżających się wyborów czegoś bardziej od otwierającego czegoś bardziej odkrytego niż zgrana koalicja Obywatelska niż Platforma, która tak naprawdę zapowiada różnorakie podejścia programowych odejścia na dochodzonych organizacyjnych typu niezrealizowany projekt Trzaskowskiego i właśnie wiele z tego robi może Trzaskowski w takim razie jest odrobinę większą nadzieją no i wdrażamy Hołowni trochę od nadzieję tak tak tutaj czeski błąd ja mogę oczywiście przypuszczać, bo ten trend musi być utrzymany w sondażach, ale wyraźnie widać, że on się zaczyna rysować w bardzo dziękuję za dzisiejszy komentarz kompresor Tomasz Słomka wydział nauk politycznych cudów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego był z nami dobrej nocy pani profesor dobrej nocy dziękuję serdecznie, zanim powiem też dobrej nocy państwu, czyli słuchaczom podziękowania dla Małgorzaty Raczyńskiej, która audycję wydawała na dobrego genu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA