REKLAMA

Uległa, męczennica i królowa śniegu. Jak przestać odgrywać te role w życiu?

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2021-03-27 23:00
Czas trwania:
52:06 min.
Udostępnij:

Rozmowa z psycholożką Natalią de Barbaro o jej najnowszej książce "Czuła przewodniczka. Kobieca droga do siebie". Jak zacząć rozpoznawać szkodliwie schematy zachowań? Od czego zacząć dbanie o swój dobrostan? M.in. o tym w audycji

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
przy mikrofonie Małgorzata Wołczyńska przed nami trzecie i ostatnie godziny, którą mam przyjemność poprowadzić w zastępstwie Ewy Podolskiej te wieczorne godziny myślę, że taka dobra pora na wewnętrzną wędrówkę, w której teraz udamy dzięki naszej gościnni i dzięki jej książce naszą gościnią jest teraz Natalia de Barbaro psycholożka autorka książki czuła przewodniczka kobieca droga do siebie dobry wieczór dobry wieczór prowadzisz warsztaty oczywiście książce Rozwiń » będziemy rozmawiać, ale tak tytułem wstępu prowadzić warsztaty dla kobiet pod znaczącym wiele mówiącym tytułem nazwał własny pokój masz kontakt z wieloma kobietami zapewne różnymi wykonującymi różne zawody będącymi w różnym wieku w różnych sytuacjach życiowych tak zakładam zaraz może powiedzieć to nieprawda, ale chcemy z 2 pod pytać czy czy ma jakiś pewnych różnic jest coś co te kobiety, z którymi masz do czynienia, które do siebie przychodzą czy jest coś wspólnego jakiś taki punkt styczności ich charakterystyczne cechy zachowania sposoby myślenia które, które sprawiają, że obecnie widzieć taką wspólną płaszczyznę wiesz ja mam właściwie im dłużej to robię, tym bardziej mam poczucie podobieństwa i takiego no nie wiem czy nazwać kolosem, bo tak brzmi dość determinacji etycznie, ale mam poczucie, że jest bardzo dużo wspólnego między między kobietami być może, gdybym prowadziła warsztaty dla kobiet mężczyzn, a program szkolenia wiele lat to właśnie witam bardzo różnic z 1 strony, ale dużo więcej podobnie PiS, więc tak myślę że, że łączy kobiety bardzo wiele i rzadko są podobieństwa dotyczące tego co jest jakoś fajne i i też dotyczące pewnego rodzaju takich zmagań które, które wydają się udziałem no zdecydowanej większości z nas czy to właśnie te zmagania i te cechy sprawiły, że popełniła taką ani inną książkę, której będziemy dziś rozmawiać wiesz no myślę że, że w dużej mierze rzeczywiście na samym tę książkę tyczące przewodniczka, że było związane z tym że, że ten obszar podobieństw zaczął się wydawać teraz coraz większy ja warsztaty własny pokój prowadzę być może teraz denerwuje to trochę częściej natomiast prowadziłam je co kilka lat teraz miesiąc, czyli kilkaset kobiet miałam okazję poznać bardzo bliska i trochę było także niezależnie od tzw. przeglądu one pokazywały również, że właśnie się podobne i pewne no właśnie wzorce zaczęły mi się wyłaniać nazywać to były też takie rzeczy, które rozpoznawała sobie, tak więc chyba z tego miejsca i też no jakiś potrzebę przyniesienia ulgi takim się wydaje to się zrobiło na czym warsztaty polegające kryje pod nazwą własny pokój myć dokładnie nie powiem, ponieważ MO dość też przywiązana do tego, żeby tra jakiś poziom Enigmę utrzymywać natomiast no to jest taka przestrzeń, które 10 kobiet ze świętą razem pokoju przygląda się temu kim są, czyli szuka odpowiedzi na pytanie kim jestem też czym jestem dzisiaj, czyli to nie jest coś takiego jak popularne w tym na innych warsztatach mapy marzeń, czyli coś osiągnąć to nie jest taka energia i dotycząca to nie jest myślę, że nie nie za bardzo nawet o odpadach zmieszanych, bo jakoś przeczy przyprawach do tej nazwy to warsztaty rozwojowe, ale ja czasami myślę, że są warsztaty rozwojowe znaczy, że to jest taki ruch nie do przodu do góry tylko raczej taki ogląd no bo to jak się stanie przed takim pytaniem kim ja jestem kim dzisiaj jestem czy jestem to się okazuje bardzo często to jest jedna z jednostki środowisk, że cały taki połacie siebie samej jakoś się samym i one potem się też nie opłaca mówiąc pewnie im, więc brutalnie bo, bo te na różne dziwne sposoby nie zawsze nam służące te kawałki osierocone domagały się potem nasze uwagi, dlaczego własnym oku, skąd taka nazwa notesie to jest nawiązanie do tego zdania które, gdzie miał u napisał w swoim, a w swoim eseju o tym samym tytułem Jona powiedziała, że jeżeli kobieta chce pisać o powinna mieć własny pokój pieniądze banku ja pomyślałem sobie, że to jest dobra metafora rat dotyczy nie tylko kobiet mających aspiracje pisać, ale w ogóle w ogóle mających aspiracje żyć swoim życiem, że ta przestrzeń własnego pokoju jakiś osobnej przestrzeni i fizycznej domach mieszkania, gdzie mieszkamy, ale też wewnętrznej jakiś rodzaj autonomii wewnętrznej to jest coś co za co winę za wiele kobiet tęskni i potencjał, czego każda z nas ma ale jakby nie sięgamy po to, jesteśmy bardzo uwikłane wiele z nas w tym, że wszystkie różnego rodzaju no takie poczucie wszechogarniającej poczucie powinności te uwikłania przejawiają się poprzez takie tt figurę od, których opisania rozpoczynasz swoją książkę i te typy to potulne królowa śniegu męczennica rozszerzymy to po kolei co się kryje pod tym typem potulne i kiedy kiedy wchodzimy w taką rolę i czym się na charakteryzuje właśnie dla mnie ważne żeby, żeby mówić o tym jako rolnik jest na czytanie także są takie jak kobiety, które są oczywiście są kobiety, które często się zachowują tak jak to postać nazwaną otulona natomiast to są bardziej pewne tryb działania, bo każda z nas bywa i idą, po którym pełnomocnik wójta męczennika na szczęście też innymi postaciami, a tylko nie potem powiemy, więc ten tryb po głównej NATO wiesz to jest taka sytuacja kryją się po prostu, a to po pierwsze ze świata to jakoś City przed relacji widzę jako coś hierarchicznego i samą siebie umieszczam niżej, czyli np. jest na zebraniu w pracy coś mówi coś się wydaje bez sensu o tym milczy albo ktoś mógłby to zrobić jeszcze ten projekt nie, czyli właśnie nie zadaje pytania, a ty, bo lek. i przy tak czujesz no, jakby samej sobie, zakazując zakomunikowania swojej granicy to są sytuacje wiesz, kiedy kobiety z listą osiągnięć długą po prostu na 15 stron na drżących nogach wychodzą na środek pokoju, żeby powiedzieć jak mają na imię pierwsze to są wszystkie te sytuacje właściwie, kiedy to czym się wydaje najbardziej chyba trudna smutne w tej postaci potulne to jest to, że czasami ona w ogóle nie wygląda na powtórną, ale właściwie powiedziałabym tak, że za każdym razem, kiedy ja nie daje sobie wyrazu sobie samej, ale nie, dlatego że noże po prostu zdecydowałam się świadomie zrobić miejsce dla kogoś innego tylko, dlatego że uległa pod jakąś presją najczęściej swoją własną wewnętrzną presją no to wtedy jest podwójna rozumiem, że w pracy taką rolę dość łatwo można przyjąć, bo są tutaj obawy o to, że przełożony przełożona ma jednak większą władzę jest taka ani inna sytuacja ekonomiczna boimy się tego, że zostaniemy bez pieniędzy, że w czasie pandemii znaleźć kolejną pracę będzie trudno albo, że ktoś po prostu będzie nam utrudnią wykonywanie naszych zadań zawodowych, ale sam piszesz o tym, że potraficie taką rolę wejść również w domu wobec swojego męża albo wobec syna co sprawia, że także w tej sferze prywatnej przyjmujemy taką rola jest po pierwsze to po co powiedziała, że wokół pracy no to właśnie wszystko z założenia potulne nie są jedyne założenia możliwe tak to znaczy no jak jak nawet używać tego słowa przełożony no to już po drugiej stronie wtedy jest podwładny jest w ogóle język bardzo takich archaicznych no i ja tylko chcę powiedzieć, że to są no nasze obawy jakiś być może okoliczności rzeczywiście jak jakiś rodzaj trudnej sytuacji kryzysowej, ale nie jest także to jest jakaś obiektywna prawda, że ja mam przed swoim jak to było 2 byłych taki ukaz carski, że tam już mam mieć przed swoim podwładnym nie mieć wygląd lichy i durne waty no w każdym razie bierze to to nie są to są znowu nasze założenia, iż chodzi o to do mnie też mi się wydaje nam bardzo silnym motywem ja tak to jest kwestia to dla nich jest teraz tego właśnie nie robi albo jako zupełnie sporadycznie, ale to co ja u siebie rozpoznawała jako źródło takiej potworności też jak była w nim jakość w specjalnym no ale w tych momentach, kiedy byłam naprawia się bałam napięć dla mnie taka sytuacja wyjaśniła odpowiedzialna, żeby nie było napięcia w domu, bo gotowa np. ustąpić jak ze swojego po to, żeby no właśnie, żeby się też kimś pokłóci nie, żeby jaśnie pokłóciła z mężem, żeby MOSiR pochodził z synem syn ze mną tak dalej nie i no to nie nie służyło też nikomu to co w takim razie nami kieruje, że zależy nam na tym, żeby było harmonijnie i gładko czy to jest wyraz nie wiem jakiś empatii troski o innych czy może jednak jak się pogrzebie tam w głąb okazuje się, że jeszcze coś innego za to odpowiada czymś innym tak naprawdę kierujemy jeszcze no znowu nie odpowie za wszystkich Jan ja mogę powiedzieć także mniejsze wydaje, że czas nie jestem patriotką klasy zna to jest zupełnie innego znaczy, że czym innym jest np. no pragnąć czyjegoś dobra i dla niego robić coś co on co, o co poprosił albo co jest naprawdę służy, a czymś innym jest nie wiem nerwowo poprawić serwetki na stole w obawie, że jakiś tyran domowy powiedzieć trzeba nie i to nie i bardzo często także to że, że odpowiedzialność ministra strach, iż i, że tym, jakim się tak wydaje, że tak się strasznie przejmuje innymi często jest także, że po prostu boją odrzucenia żyje się nie tyle przejmuje nimi co mam obawę, że noże, że doświadczyć dezaprobaty i samą siebie wtedy jako zakwestionuje a czego boi się królowa śniegu no królowa śniegu miernotę taka postać nie dla mnie jej taką plagą lustracją taką konieczną na różne sposoby Meryl Streep, jakby diabeł ubiera się u uprawy, ale np. też Leander głód z chaosu Cards no i różne inne postaci to sama, która właśnie upada prototyp no to jest tak dla mnie to jest taka kobieta, która czy można będzie znowu, kiedy wchodzimy w taką role ni to uznajemy, że musimy się ścigać się, że musimy brać udział w jakimś wyścigu często takim nos na maskę zamiast koncentrycznego świata w wyścigu, bo jak nie, że mamy prawo spocząć, że po prostu jak ja się nie i za zbroję jak ja się nie walą te mi się spadnę musi ścigać jak roczne no to po prostu przestaną mieć prawo w ogóle do istnienia, czyli bieżni to jest taka sytuacja, że nie wolno zmarnować ani minuty rzucał na kartę coś takiego się wydaje po prostu pewnego rodzaju terrorem samorozwoju co w tej chwili jest udziałem i mężczyzn kobiet, ale wydaje się, że ani zostaniesz ze mną chciałem zaryzykować taką hipotezę, jako że rzekom, że kobiety się bardziej jeszcze dementi nie będę stale chodzi mi Otero samorozwoju rozumieć bardzo czym innym jest to, że i fajna książka jak chce przeczytać, że głębia siebie chodzę na warsztaty, a czym innym jest poczucie, że ja nie mogę po prostu przyjechać 10km w ciszy w samochodzie patrząc np. na nie wiem tak albo gałąź i tylko, że ja 10 minut mam obowiązek wobec siebie świata w użytkowanie na powtarzanie słówek po hiszpańsku albo co najmniej słuchania audiobooka z jakąś jako inteligentną książką, że my sobie nie poza królowa śniegu po prostu nie pozwala na puste przebiegi, bo ma poczucie, że może wtedy straci punkty one cały czas zbiera punkty mam poczucie, że te swoje, za którą teraz tak nic miała trochę postawił się jak najbardziej słuszne, bo też, opisując tę rolę podkreśla nasz wpływ patriarchatu na te zachowania kobiet przecież badania pokazują, że kobiety muszą po prostu bardziej się starać, żeby być traktowane na równi z mężczyznami tak, że to to oni ma to niema, bo znowu jak również te słowa muszą to od razu zewnętrzni oczywiście, ale żeby, jeżeli chodzi o takiej powiedzmy, że start kobieta mężczyzna to kobieta zazwyczaj też Senat wewnętrzne takie poczucie, że powinna mieć więcej kwalifikacji, żeby czuć się gdzieś tam porównywalnie równa utarte sennego, że ona czuje, że powinna mieć więcej kwalifikacji niż pierwotna np. dla mnie to jest naprawdę taki dylemat no bo rzeczywiście jest także słyszałam takich badań także, że jak są np. podania jak są to by ogłoszenie o pracę nie jest jest jakaś lista wymaganych wymaganych tam maga jakich wymagań czas spełnić, żeby się oddaną pracy starać no to podobno faceci się, że częściej zgłaszają, chociaż nie mają pełnej listy kobieta jak ma pan minister też nie zgłosi kobiety rzadziej chodzą po podwyżki nie domagać podwyżek kobiety właśnie dziewczynki raczej nie doceniają to jakim pójdzie w teście, który za chwilę wezmą myślimy jak chłopcy aplikant z tych też przeceniają to jak dobrze pójdzie na tydzień potem trochę gorzej niż myśleli pewnie też mniej może oba obciążają i rzeczywiście to jest to jest także jest jakaś presja społeczna, ale wiesz po pierwsze, że niż ta sprawa wydaje dużo bardziej skomplikowana niż takie po prostu powiedzenie, że kobiety są krzywdzone, dlatego że faceci tym dostają tym, jakby obuchem dokładnie za pomocą tego samego narzędzia, czyli powiedzmy taki mieszka w centralnej czy patriarchalnej może bardziej jeszcze kultury no bo np. to co się dzieje z uczciwością mężczyzn to w jaki sposób ona jest no teraz już mam nadzieję, że nie wydaje się, że mniej niż kiedyś, ale na pewno pokoleniu nie wiem no moich rodziców na pewno należną chłopiec płacze prawda kupić nie móc chodzić może tylko złościć się już to jest jakiś analityk analiz te ruchy próbuje powiedzieć słowo czy istnieje analfabetyzm dawanie czynienia analfabetów emocjonalnych czy tez z skurczu, którzy później tak naprawdę taką opcję najbardziej naturalną zamieniać wszystko w dnie złość i bardzo często mężczyźni, którzy potem depresji powstrzymają byłych są, gdzie bije widzialnym lekko on czy opór jak nie boi się z głoszeni będą pod spodem smutek, więc patriarchat równo kosi tylko, że kości kobiety nas w sposób bardziej wyraźny by je zobaczymy także lament prawda czy tam rządy no to tam jest mniej kobiet na nieszczęście zresztą bo, bo były też badania, że najlepsze biznesowo zespoły to są zespoły gdzie, które są właśnie bardzo równościowe też, że i, że jak im więcej jest taki różnorodności też dzień zdrowej najwyższych szczeblach organizacji demona lepiej działa najpierw chodzimy też po prostu i kobiety mężczyźni tracą na takim starali by wspierali wysterylizowane tak dziękuję ci o podziale jak i w ogóle no dla mnie mówi pierwszy, bo własność coś takiego że, że kobieta musi się bardziej starać, żeby w tym męskim świecie, jakby zostać Miedź SA osiągnięcia ja mam taką tezę czy hipoteza, że my w ogóle nie musimy działać męską centrę ręcznie królowa śniegu no po prostu przyjmuje, że musi działać męsko symetrycznie czy ty czy na każdy musi się ścigać rzeczywiście są kobiety okresie po prostu lubią ścigać, które mają tę energię taką rywalizację inną silną i to jest święte prawo i w ogóle wiesz barami i wszystkim innym od od kobiet, które wybierają te do tej życia pośrednim dobrze czują natomiast bardzo wiele kobiet bolało by inaczej rzecz i nie robi tego, bo mają obawę czy można ich świat wokół np. uznaję za nierozsądne kobiety, które jest takich kobiet dużo, że świat rezygnują z czegoś się wydaje awansem na rzecz tego, żeby żyć sposób który, które jakości jest im tym samym bliższy stąd pewnie też by mężczyźni mieli problem, gdyby wyobrażam sobie taką sytuację, gdy mężczyzna nie chce awansować i nie decyduje się na to, żeby więcej zarabiać, bo chcę się jakiś inny sposób realizować to też była pewnie gdzieś tak społecznie być może przyda mi przez jakąś część przyjmowane sceptycznie, ale żal jeszcze im wydaje mi się jeszcze co do królowej śniegu to piszesz jeszcze o tym, że można być także taką królową śniegu nie tylko w stosunku do siebie, ale np. w stosunku do swoich dzieci ja myślę, że bierze w ogóle jest bardzo ścisły związek między tym, jakie my jesteśmy w stosunku do siebie samych jak jesteśmy w stosunku do innych, że i też jest także brat, że jak się ma tak jak o porządek w środku ze sobą no to wtedy cudo cudowny sposób naprawia się też relacje zewnętrzne, ale też niestety odwrotnie nie ma po prostu jeżeli, jeżeli ja jestem no taka surowa w stosunku do siebie i i po prostu przykra i nie przyjaźni ze sobą to bardzo często i rzeczywiście jest są takie ma takich matek duża projektują swoje takie Prymus polskie oczekiwania na swoich dzieci na jej oczywiście to jest wieś to jest dla mnie strasznie smutna historia Ania jest ta historia o tym wiecie te po prostu pracują w taki sposób że, gdyby były dorosłymi i dzień pracy tak wyglądał tor to, a rodzic lub ich pracodawcą to byłby pracodawca, który łamie prawo pracy nie ma oczywiście dochodzi, że człowiek ba ma w polskim prawie pracy 8 godzin pracować ja powiedzmy już tak mówię o takiej sytuacji etatowej no wiesz te dzieci, które np. które matki jej sobie często też mają ambicję, żeby miały tam mieszka 15 zadań po 15 zajęć dodatkowych i świetne wyniki we wszystkich testach tonie on, zaczynając od rana szkołę no to wieś pracuje np. po 12 godzin no i wiesz no to jest po prostu na piersi, gdyż w ogóle taka moralna kwestia jak wygląda codzienność takiego młodego człowieka takiego dziecka czeka się źle uczy na temat tego czy życie może być czymś lepszy jedynym na co dzień została jeszcze męczennica tek, a propos tej przyjemności ich jesteśmy po tej ciemnej mimo na takim ona jest na nowo ona na pewno ona nie tylko jej, że jej codzienność nie tylko dni, jakby i wręcz powiedziałem przy ujemnej wyznaczanej liście umęczeni, dlatego że NT inicjator się to to jest taka postać wewnętrzna czy też ta no taka rola czy taki tryb, której się trójką kobieta nagle mówię kobiecie też mężczyźni też czy nie w tym bywają przyjęła że, żeby w ogóle zasłużyć na jakikolwiek rodzaj uwagi od świata to musi umotywować i wszyscy muszą wiedzieć i taką walutą kraju jak rozlicza ze światem jest, a jej poczucie krzywdy nadzieję, że dostanie pierwsze kroki w tym kantorze wymiany poczucie winy to strasznie smutna sytuacja strasznie, więc to no rozwala mnie tekst myślę o tym, że wiele kobiet spędza tak całe życie, czyli po prostu wyrzekając się siebie no to bogata to postać pierwotnie jak na samym tę książkę nazywa się poświęcających się, ale moje świetne redaktorka Joanna Szulc poprawiła mi to nam męczennicy jest lepszy lepszy określenie momentu nic po prostu właśnie poświęca siebie no, czyli siłą rzeczy nie może być szczęśliwe no właśnie Śliwa to tym wewnętrznego swojego świata nikt do niej już nigdy nie przyszła pani zadzwonił i też nigdy nie przyszedł nie na gotowała tylko ta męczennicy te święta stosuje też bierna agresja czytam, gdyż jest to hit świętość to w ogóle ze słów tak cudzysłów ogólne w tym, że to słowo też jakoś osłabia, ale piszesz na kwotę, jaką słyszałem, że jest świętej początkowo przyjęła stek była młoda jako coś za dobrą za dobrą monetę potem jednak jest to cały czas zrezygnowało tak potem zrezygnował jednak nie był komplement no rzeczywiście jest także momenty, że męczące, ale tak jak demonstruje swoje nieszczęście i demonstruje taki sposób też, że ta druga strona się czuję winna tutaj jest agresywne zachowanie, ale no, bo wierzyli, jeżeli doświadczeń, bo widać rezonans drezyna się jakimś sensie, że są tacy ludzie którymi po rozmowie, z którymi czujemy się jakoś źle sami ze sobą czujemy się winni no i no to jest jakiś bardzo często, chyba że sami jesteśmy jakoś na nas, czyli to jakiś przykład no wiesz np. dzwonisz do no nie wiem powiedzmy zróbmy sobie tylko koleżanka dzwoni do swojej mamy i pyta się jak jak mu się czujesz, a mamusia na to mówi o może być lepiej mi lepiej nie byty nawet minie nawet nie pytać nawet nie niewiele nieważne wtedy zostać córka, ale co przyjechać do siebie nie nie nie trzeba mieć pani nie kłopot się najwięcej takim czymś oczywiście na poziomie też tonu już jest lewa cały taki Slam no tak córka kresek i ma przyjechać, bo nie przyjechać mama nie jak się czuję będą się czuć źle on się czuje tras winna jak ona rozmaite imprezy ta córka no to noty już tak wesoło nie będzie na tej imprezie nie, bo nowy będzie jej życie tak jak ten oddech matki, która tam pewnie siedzi ile de dręczy się na 5 kolejnych wyroku będzie będzie jakoś się na tę imprezę to córka będzie jakość napastował ten obraz najwyżej mówi o tym tak troszkę bez bez życzliwości, bo też, że cholera robi strasznie dużo złego światu no i właśnie jesteś w tym taki rodzaj często niezamierzonej przez kobiety, które często bywają tymi męczennikami, ale jednak takiej toksyny które, które się po prostu rozlewa na całe życie i jej ludzi wokół niej no zdechnie fajne szkoda jej życia i szkoda życia tych, którzy się, jakby w polu rażenia tego znajdą to kim w takim razie jest ta tytułowa czuła przewodniczka no jesteś dla mnie taka to taki rodzaj metafory to znaczy różnie można to przyjąć, bo może przyjąć, że to jest jakaś zewnętrzna postać na powiedziałabym, że takie bardziej artystyczne dusze pewnie byłyby gotowe, a ja taką jest, więc ja i jestem na to gotowa przyjąć pewnego rodzaju obraz zewnętrznej postaci, która jest nam życzliwa, która jest mądra, która ma doświadczenie dla naszego życia i też mądrość naszych środki na przodku i jest takim wewnętrznym głosem postacią, która chce dobrze dla nas i jest gotowa być taką właśnie przewodniczką jakoś nas wprowadzić przez przez różne nieuchronne przecież w życiu zmagania dla osoby bardziej racjonalne no to można by powiedzieć, że to jest właśnie metafora tego, że jesteśmy mądre i że po mamy potencjał przyjaźni z sobą samą natomiast wiele kobiet wielką łatwością też część mężczyzn z kilkoma mężczyznami na ten temat rozmawiam i i oni też mają taki odpowiednik tytułu przewodniczki 21 to jest kobieta dla drugich mężczyzna, ale dla kobiet to jest kobieta przynajmniej tych, z którymi rozmawiam wieś i możemy taki obraz po prostu pod powiekami jak teraz zamykam oczy jak zależni to pytanie widzę taką postać i czy ona jest wieś mojej wyobraźni mojej podświadomości teraz ma świadomości każdym razie ten obraz nie pomaga myślę o takiej starej kobiecie sobie, którą np. Larissa Tim Cole jest też w tej słynnej pięknej książce idąca z wilkami nazywa kobietą którą, która wie tak prawie najpierw jak się jak pomyślę, że może mam sobie taką instancję wewnętrzną kobietę, która jest, która wie i kobiety, które jest mi życzliwa no to moja codzienność odmienia, bo ja się mogę teraz oprzeć na sobie to jest akurat taka rzecz, której nie da się odebrać niezależnie od pandemii kryzysu tak dalej jeżeli, jeżeli ja rozpoznaję w sobie instancje, która mi się pozwala oprzeć na sobie samej to moje życie staje się zupełnie no zyskuje nowy status jest dobrze rozumiem te figury, które mówiły wcześniej wybieramy wchodzimy w te role ze strachu z lęku z takiego poczucia, że nie jesteśmy wystarczająco dobra, że nie zasługujemy na miłość tak no i pytanie jak można je zacząć zmieniać w tym m.in. podkreśla rolę przekonanie, że warto się im przyjrzeć i zaniesie jakoś zabrać no wiesz z 1 strony taki to jest taka to jest taka dziedzina psychologii tuż za psychologię poznawczo behawioralną gra pod, ale też psychologiem narracyjna różne szkoły psychologiczne po wskazują mówią nam przyjrzyj się jakiś swój, jakby pogląd na świat takim też sensie kim jesteś dla świata świat jest miejscem bezpiecznym czy masz prawo no być po prostu Narkun świecie jesteś kochana czy uważa się za osobę wartą dość, więc przekonania są bardzo ważne, ale też ja wierzę też taką pracę właśnie no kolokwialnie mówiąc trochę bardziej od Hannę, czyli właśnie np. postać mienie tego życzliwego sobie głosu postaci np. tytuły przewodniczki nogi takie przekształcanie i też praktykowanie wolności pierwszy tom Hilde strasznie ważne, że nie chodzi o jakiś spektakularny bierze jakiś 1 wyczyn ja tam będą kursować albo pojadę teraz na 20 lat miał na wymarzoną wyprawę tylko niż wydaje, że to co jest zaniedbywane to jest codzienność i codzienna praktyka życzliwości do siebie samych, czyli wieś i oczywiście tamte metafory, które ja zawarłam w tej książce mogą w tym pomóc, jakby wydaje mi się dać taką klarowność należy też na poziomie praktyki to jest coś takiego znaczka ta potrójna, jeżeli od wzrokiem powiedzmy 5 i przewodniczki unosi się zamieniać taką postać skrojona wam dziką dziewczynką najpierw jakieś leki bez pyta sam co twoja dzika dziewczynka, którą masz w środku, bo była dziewczynką i w jakim momencie musiał zbyć kilka, zanim się, że tak różne ograniczenia dopadły no to co ona np. lubi robić no to będziesz wiedzieć nie biegać po dachach PET, a w Chinach to ma teraz jakoś tak elegancko nazwy parku mieć jakiś nazywa tak także, ale przełożyłem sobie one taki zew przygody rzeczywiście ostatnio nad tym zastanawiałem to przypomniałem sobie te wszystkie emocje, które towarzyszyły przygodzie niebezpieczeństwo zostali też zwróciła dużą przyjemność no widzisz i od razu jak mówisz to to pojawia to tak jak słyszeć w swoim głosie, że odzyskuje dostęp do takiej energii okres od życia i która jest tobie, lecz wiesz nie wiem czy akurat bieganie po dachach, ale na pewno jest coś takiego co mogła być naprawdę robi codziennie co ci dawało ten dostęp wieś, bo na jej od razu je tutaj wieś wyobrażam, że ty w tej chwili widzi wszystkie ograniczenia nie, ale tu od tej do tej o tym, że to tym, że to no ale powiedz czy też możliwe jeśli zastanawiałem nad tym też tutaj zdradzę państwu miałam po prostu jakiś czas temu kilka sesji coachingowych, które też nie pomogły właśnie dojdzie do tego co kiedyś sprawiało przyjemność i zastanawiałem się z 1 strony można by było mieć takie poczucie, że takie trochę banalne, czyli imię poszukaj swojego hobby, czego chcecie interesuje itd. ale mam poczucie, że to bardziej chodzi po prostu odnalezienie rzeczywiście tego co w tym naszym już dorosłym życiu nadal można sprawić przyjemność nie musi być czymś od święta nadziei, bo będą mniejsze wrażenie niezwykle ważne dla dla jakości naszego codziennego życia, lecz co widzisz, jeżeli mogę tak na chwilę się zamienić rolami, kiedy spytać co by to mogłoby dzisiaj dla ciebie co senacka było nad dla mnie od pewnego czasu takie rozmowy są czymś takim sobie z taką intelektualną emocjonalną przygodą no tak to jest, czyli tutaj odnajdzie to jest jakiś rodzaj swoich przygodnie bardzo często też te nasze wewnętrzne dzięki dziewczynki chcą robić coś co jest całkiem prawą półkulą obecnej tylko wieś twórcze czasami manualna fizyczne estetyczne, jeżeli to są takie dorosłe nazwania naprawiał uwielbiam robić, kiedy nie no to jest coś takiego, czego ja po prostu nie odpuszczam ja, ale myślę taką 1 rzecz wzeszłym roku jak pandemia już tak dała mi bardzo popalić to prawie każdy weekend spędzam na jakimś wyjeździe na kajakach na pływaniu to była taka moja przygoda w wakacje z dzieciństwa na dziś no to jest właśnie do i tam jest energia nie na trasach jest teraz, zwłaszcza kiedy jesteś naprawdę wszyscy wyczerpani no to, jeżeli myślenie my nie będziemy karmić i kobiety mężczyźni, jeżeli nie będziemy szukać zabawy naszej codzienności wiesz, tym bardziej jakby im ciężej im gęściej im więcej ludzi na metr kwadratowy im więcej dzieci po prostu zamknięty w swoich pokojach w tych swoich granicach tak bardzo tak itd. tym bardziej potrzebujemy w ramach pewnego rodzaju no już powiedziałem nawet jakiegoś obowiązku moralnego wobec siebie szukać zabawy naszej codzienności choćby to miało być to, że nie będzie się czy biegniesz po śniegu albo wierzby gdzieś albo pojedziesz rowerem do lasu albo nie wiem kupić sobie już naklejki będą teraz bez własnych przypada tam, gdyż musiałam zmienić kalendarz mówi się lokalu mały do ich znalazł jakiś kalendarzem nie podoba składka na trasy kupiłem kilka bawi się też zwykłe naklejki sobie to klejem no i oczywiście, bo można by tutaj wytoczyć cały ogromny chór, który tutaj będzie mógł jeszcze poważną kobietą jest też ekspertką profesjonalnie itd. jak na lewicę może kupować, ale wręcz naprawdę mam to nasze, dlatego że ja te żyć życiem, w którym jest radość, a moje relacje są dziko dziewczynką właśnie nie potulne od popełniono dziką dziewczynką totalnie robi robotę, jeżeli jest dobra relacja to ja mam w życiu radość, a jeżeli ja się po prostu wysuszy biur i będę na bezdechu szła przez kolejne dni, powtarzając sobie, żeby trzymamy się mam być mam na to ja będę już właściwie, jakby martwa zresztą życie nie jest zagrożeniem wytrzymywać ja tylko, żeby jakoś je no nawadniać radością to jest taki jeden z przejawów tej wewnątrz sterowności, której tej też piszesz, że to jest w jakim stopniu jednak nasza decyzja co zrobimy z tym co zastajemy jacy jesteśmy tak naprawdę, jaki mamy doświadczenia, gdy się wychowywaliśmy, jakie rzeczy dostaliśmy to jest taki 1 wątek, który też bardzo poruszył, ale z drugiej strony podkreśla właśnie te wewnątrz sterowności rolę, ale też piszesz o czymś takim, że warto poszukać no właśnie jak to, czując czekać z zewnątrz poczuć takie zaufanie, że generalnie świat nie jest czymś co nas czyha na wieś tutaj wydaje się bardzo ważny to żeby jak by uszanować fakt, że jedni mają duże, że 1 będzie dużo łatwiej przyjąć, że świat jest potencjalnie życzliwe, a innym zatrudni, bo to tu akurat dużo bardzo zależy to jakimś dostali przekaz w domu, więc to nie jest chcę waszej, że myśmy tzw. trudne dzieciństwo to nie jest tak, że można po prostu wieś pstryknąć wieś kupić poduszkę z napisem Love yourself i będziesz od jutra wieś miasto Unia, ale to jest znowu praktykowania to znaczy to co mi się wydaje takim fajnym sposobem dość praktycznym to jest coś co opisał BBM autor to auto percepcji NATO powiedział coś takiego my wnioskujemy na podstawie zachowań innych ludzi to są ludzie, ale tak samo jest w stosunku do siebie samych, czyli na wnioskuje też kim my jesteśmy na podstawie tego jak my się sami zachowujemy wobec siebie teraz np. jeżeli ja Uznam, jeżeli ja nawet wieś nie mając przekonanie, że świat możemy być życzliwym, ale zaczną się zachowywać w sposób wnikliwy wobec siebie samej poprzez rzeczy, które mogę robić nawet wieś w pewnym sensie na siłę na początku to ja zacznę osoby inaczej myśleć i znowu wieś, żeby powiedzieć na przykładzie, jeżeli np. troszczy się o to, żeby mieć prawo np. wyprowadzać się na spacer ja nie tylko wtedy, kiedy mam kogoś innego do wyprowadzenia albo jeśli kupię sobie zawiera Dycha co dyskoncie kwiaty jak na czyny jak ktoś ma więcej kasy to może drożej, ale chodzi o to, że zależy mi na tym, żeby pokazać, że nie coś jest zastrzeżony dla tych, którzy mają luksusu wydawania naszych pieniędzy to znaczy, że jeżeli ja się znaczne zachowywać wobec siebie przyjaźnie to świat wokół mnie stanie się bezpieczniejszy, a ja zacznę myśleć o sobie jako kimś, kto żyje w bezpiecznym świecie my ciebie, bo to właśnie ten obiekt ja od zachowania do środka, a nie tylko od środka do zachowania, dlatego że jak mamy czekać na dzień, kiedy się obudzimy pewni siebie spokojni i kolei niż w poczuciu wierze, że jesteśmy, że jesteśmy jakoś się właśnie mówi ostatnio wystarczająco dobrze możemy się z tygodnia nie doczekać, że tu jest potrzebna praktyka powiesz o takich przykładach swojego życia, kiedy rzeczywiście doświadczyła takiego poczucia, które o, których jak się czyta ja przynajmniej tak mian mian poczucie że, gdybym obejrzała film potem stwierdziła, że ktoś jakoś mocno naciągnął te historie to jest mało realne, a której mówisz o dziecko, a dziecku to znaczy o tym, że tak Zwiastowanie New tango to zmieniła nie mamy kłopotu opowiadaniem o tym ja mam moje doświadczenie, bo takie, że myśmy mieli w kłopot z wejściem wciąż się i no i tam po latach, że no bardzo nieprzyjemne kobiety, które miały takie doświadczenie to będą dobrze rozumiał, o czym mówię, bo w tym wszystkim też, chociaż powtarzalnym doświadczenie w jakiś tam próbach leczenia, że taki mamy rzesze stawaliśmy na adopcję i myśmy uciekali na napoje ten poprzez internet proces, który zresztą wbrew stereotypom przynajmniej dla nas ten film nie był jakoś specjalnie trudne poza wypełnianiem chętni testu, żeby udowodnić, że nie jest wariatem oraz kilkoma zajęciami tam jeśli wpisze mu się z tym tragicznym tak dalej nie było tych dwu, a nawet, jakby tak jednoczące tą grupę rodziców adopcyjnych wydarzenia, ale tak wypadało, żeby wiosną miał się pojawić nasz syn i tymczasem w październiku chyba pojechałam robić takie szkolenia do dziś tylko w Polsce dla nauczycieli komunizm komunikacji i miałem takie doświadczenie, że poszłam mieszkam u pani pedagog szkolnej i ta pani pedagog szkolny był taki, że odstąpiła mi razem ze swoim mężem swoją małżeńską sypialnia sami dziś POŚ NIK spaść do innego pomieszczenia jeszcze obudziłam najpierw tak dziwnie rano o takie jakich potwornych godzin lub piąta ponieważ nie można było trochę później walka będzie stawało słońce i to był taki bardzo jasne słońce, zwłaszcza jak na tę porę roku jeszcze wolne kościołów zaczęły bić tak taka sceneria filmowa i wiadomo dziwna zasnęłam obudziłam się po pewnie, jakiej godzinie i zobaczyłam, że naprzeciwko mojej twarzy w odległości małej odległości nie wiem kilkunastu centymetrów może nawet kilku centymetrów wielkimi oczami patrzy leży i wielkimi oczami patrzy na mnie mały chłopiec piękny taki postój jakich urodzin i Lubina i kurz na mnie patrzy, ale ja nie no tak obudziłam się go zobaczyłam nie było także on się położył się wtedy ja się obudziłam i siedział ten chłopiec leżał ten chłopiec jak w takim pomieszaniu byłem kompletnym i coś otworzą usta, żeby coś mówi wtedy położył palec na ustach jeszcze chwilę tak leżał i poszła w jagniąt jakoś głęboko poruszona czułam, że to jakiś metafizyczny w ogóle sens, ale którego nie nie do zmian poczułam dym serce bije mocno i wyszłam z tego pokoju natknęłam się w korytarzu na matkę no właśnie nad tą gospodynie Radom panią, która spała i powiedziałam nie słuchaj Anka jedź pan chce coś co się stało on zresztą jak najpierw będzie stało czy wiesz, że nocą zobaczyłam Tymona naszego syna jak wychodził w tej sypialni jak chodził do tej sypialni próbował wejść Otóż nigdy do nas nie przychodzi ja do niego mówię tym co robisz, a on mówi i 1 mamy mamo no i ja widziałam, że to jest rodzaj Zwiastowania i potem wracając do następnego dnia tego szkolenia na zadzwoniłam do mojej mamy powiedział mamo i kiedy na dziecko to będzie chłopiec no i tydzień później kompletnie kilka dni później oba tydzień później kompletnie przed terminem mi dostałam telefon ośrodka adopcyjnego, że przyszło na świat nasze dziecko inni no i potem w ogóle wiesz nawet nieświadomie daliśmy mu na to jak nie zdawałem sobie z tego sprawę weźmie Szymon tamten poprzednio najmie Tymon no i ponieważ starszy od naszego syna tak myślę, że dzisiaj ten plon nie ma maszyn ma dzisiaj 17 lat ten banku nie ma jeszcze 2 lata dorosłym mężczyzną na wieś to pory rzeczywiście to była sytuacja taka wieś ja nie oczywiście można ją opisać w jakim takim między kurzy to przypadek no na różne sposoby można ją, jakby żadne historie i tak jak odebrać tą metafizyczną warstw no ale ja wiem, że to było Zwiastowanie no czy całej ludności tego pojęcia to proszę się tej historii, bo czytając ją miał takie poczucie, że to tak pokazuje te momenty w życiu, kiedy pozwalamy sobie trochę na to, żeby odpuścić, żeby nie wybiegać tak bardzo w przyszłość nie zamartwiać się na zapasy nie obrażę swych najgorszych scenariuszy, ale trochę trochę pozwolić sobie na NATO, żeby właśnie gdzieś z zaufać może być różnie, że niekoniecznie tylko te najczarniejsze scenariusze są nam pisane i jakoś miało problem dla mnie te ulice napisane to znaczy oczywiście bywa bywa także się, że się dzieje leczyć i to jest też coś takiego co zostawia czasami taki ślad i taki lej po bombie Rze, że żadna żadne majowe słońce tego jest w stanie przykryć, ale jak popatrzyć na naszą codzienność to nas spotyka Biel jest znowu jedni gorzej drudzy lepiej, ale że dużo rzeczy złych się nie wydarzyło, że nawet tylko straciliśmy to wielu z nas ma przy sobie ludzi, o których możemy powiedzieć, że jeżeli kochamy, że byś i jakby dla mnie sprawy my takie pytanie między, gdyż ja wierzę bardzo w ogóle się na świecie jako szczera to co jasne ciemne i dobre w tym złe, że obie te siły, jaką są realne, ale dzisiaj szale się chwieją i często jest więcej dobrego niż no, dlatego że właśnie to co złe to co brak głód po prostu odciska jakiś taki bardzo wyraźnie szlachetnie, ale wiesz jak ja sobie na świat myślę o tej mojej historii mojego mojego macierzyństwa o to w jakim momencie, zanim się Szymon pojawi to było naprawdę straszne okrutne tak by mogła być historia o tym, że nie mogła zajść ciąża, ale na jest historia znalazłam mojego syna Emu, którego Krystyna po prostu pierwszym takim światłem dla mnie czymś absolutnie no przepiękny dla mnie dla mojego męża jego istnienie jest wspaniałą musimy powoli kończy, więc takie ostatnie pytanie i prośba o krótką odpowiedz, o czym jeszcze nie zdążyłyśmy porozmawiać z takich kilka rzeczy, które można odnaleźć tak ja wiem jest tego bardzo duża, ale kilka takich rzeczy, które można jeszcze odnaleźć ich, po które warto sięgnąć do swej książki jest to dla mnie najważniejsze jest to, że ja chciałbym w związku z wolności znaczy, że postacie właśnie ta Fortuna może się zamienić jakikolwiek czyn te tak kobieta, która jest uczennicą czy też uważa, że musi właśnie czasie poświęcać może być starszy z serdeczną kobietą, która daje wtedy, kiedy ma nie daje jak nie ma jak nie ma to uzupełnia braki energetyczne, a to jak królowa śniegu może stać się po prostu dorosłem do takiego banku postać dorosłą postacią, która jest świadoma tego, że ma swój głos ma swoje osiągnięcia i na mnie taką ideą przewodnią tutaj to co bym chyba najbardziej chciała powiedzieć i co najbardziej, bo próbowałam powiedzieć ani przez przez marszałka jest to, że to, że jesteśmy wolne, że przy wszystkich ograniczeniach, które są realnej czasami bardzo dotkliwe, że naprawdę możemy, jakby sięgnąć po swoje życie ją czeka nas czuła przewodniczka kobieca droga do siebie książkę, która nie osobisty przyniosła sporo nadziei myślę, że to nie tylko mój odbiór sądzący po głosach Czytelniczek właśnie Czytelniczek, toteż książkę mężczyzna i co czytają mężczyźni też natomiast myślę no nie wiem jak miał odstawić w ogóle więcej kobiet czyta książki mężczyźni kobiety w ogóle stanowią większość Czytelniczek, ale na to tobym pewnie obstawiała, że nie wiemy już 8 do 2, ale im docencie piękne jakoś nie bardzo się też może jakiś tras zwyczaj, że kobiety kupują innym kobietom swoim bliskim kobietą tę książkę, więc ona stała takim, a w nim jakby mniejsze odbija też taka piękna cecha kobiet ani takiej serdeczności wzajemne i budowania więzi między kobietami to jest ogromna siła rapu soulu tnie jestem przekonana, że to brzmi tak naprawdę no może tanie, ale ja naprawdę wierzę, że kobiety zmienia świat, jeżeli światy bardzo potrzebuje, a tych kobietach i o tej sile w książce także można przeczytać naszą gesty nie była Natalia de Barbaro psycholożka prowadząca warsztaty dla kobiet własny pokój i autorka książki powtórzę jeszcze raz tytuł czuła przewodniczka kobieca droga do siebie bardzo dziękuję ja także dziękuję dziękuję tobie dziękuję tym, którzy nasłuchali państwu życzymy dobrej nocy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA