REKLAMA

"Budowanie zaufania publicznego z mitomanem, bajarzem i notorycznym kłamcą jest niemożliwe"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-03-29 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
27:49 min.
Udostępnij:

O sytuacji w Zjednoczonej Prawicy, pandemicznych obostrzeniach, opozycji i przetasowaniach na polskiej scenie politycznej dyskutują prof. Janusz Majcherek i prof. Magdalena Środa

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie z nami prof. Magdalenę środę Uniwersytet warszawski dzień dobry pani profesor ogląda pani dzień dobry państwu i prof. Janusz Majcherek Uniwersytet pedagogiczny w Krakowie dzień dobry panie profesorze witam serdecznie się ponownej obecności na antenie Radia TOK 1 państwa zapytać o słyszymy jakieś odgłosy już jest lepiej chciałam państwa zapytać o ocenę działań rządu także na poziomie komunikacyjnym, bo Rozwiń » rzeczywiście sytuacja jest dramatyczna wiele osób umiera kilkaset osób dziennie umiera liczba zakażeń jest bardzo wysoka miejsc w szpitalach brakuje jeśli chodzi o testy to jesteśmy na szarym końcu i z 1 nas z drugiej strony widzimy pana premiera Morawieckiego, który głównie oskarża prywatną służbę zdrowia opozycja albo albo samorządy głównie te opozycyjne oczywiście i ku czemu to zmierza też chciałem zapytać o to czy uważają państwo, że dziś rząd powinien jednak wprowadzić bardziej ostre reguły dotyczące naszego funkcjonowania, bo przypomnę, że innych krajach rzeczywiście ten lockdown jest o wiele bardziej dotkliwy my czerpiemy z tych z powodu tych obostrzeń, które mamy, ale np. Wielkiej Brytanii obywatele nie mogą wyjeżdżać w ogóle poza granice państwa do 30czerwca, jeżeli ktoś wjedzie bez poważnego powodu to kara 5000 funtów jak państwo uszkodzenia prof. Magdalena środa pani redaktor ja myślę, że pani powinna częściej oglądać telewizję publiczną czy też partyjną, bo tam zupełnie inny obraz świata rząd ma same sukcesy i właściwie walka jest skuteczna się tak raz na tydzień trzeba zajrzeć do tej telewizji, bo to jest rzeczywiście fenomen na skalę światową myślę, że głównym problemem naszego rządu oczywiście oprócz tej komunikacji, której o, których pani mówi, która jest przeciwna tej sytuacji, bo jednak trzeba mobilizować siły i nie konfliktować wszystkich ze wszystkimi, dlaczego akurat nasz rząd się bardzo nadaje, ale w ogólnym problemem jest brak jakichkolwiek uregulowań podstaw prawnych dla obecnej sytuacji myślę, że można jakoś to scalić po prostu wprowadzić mocny lockdown, ale przemyślany lockdown w niektórych sytuacjach tak już mieliśmy na początku w zupełnie nieprzemyślane chaotyczne przypadkowe o zamykanie lasów zamykanie parków czy różnego rodzaju restrykcje tam, gdzie jeszcze one nie powinny mieć miejsca natomiast teraz to ja mam takie wrażenie, że rząd po prostu robić cokolwiek, byleby 10kwietnia ludzie mogli wyjść na ulicę i świętować rocznicę smoleńską, bo ta data 9kwietnia no jest po prostu jednoznacznie polityczna i my nie wiemy jakich podstawach prawnych funkcjonują w naszym kraju różne obostrzenia właściwie nieznane długofalowej taktyki rządu i jedyne co słyszymy to że, gdyby po rządziła toby się stało to i to oczywiście makabryczne rzeczy no i ta nagonka teraz na prywatnych lekarzy powtarzana zresztą, bo pamiętamy nie było pandemia nagonka na na lekarzy, którzy biorą łapówki, którzy nie służą społeczeństwu też chyba taki stały element propagandy propagandy pić pan prof. Majcherek tak się składa, że moja córka pracuje w prywatnej instytucji medycznej prywatnej uczelni medycznej, która wykonuje to najbardziej niebezpieczni odpowiedzialnych zadań walczy z pandemią mianowicie swoimi ambulansami rozwozi chorych na covid po szpitalach i Otóż dlatego pierwsze rynki, gdzie i daje sobie sprawę z tego, jakim kłamstwo jest słowny człowiek stojący na czele służb publicznych w Polsce pan senator Jackowski przed ósmą w rozmowie z panią wielokrotnie podkreślał, że konieczne jest koordynacja działań koszty potrzebna jest komunikacja potrzebny jest budowanie zaufania otwarta rozmowa tak dalej tak dalej niestety z człowiekiem, który stoi na czele administracji publicznej w Polsce jest to many Bajarze czy też jak w Krakowie mówi Baj okiem notorycznym kłamcą budowanie zaufania publicznego jest po prostu niemożliwe, aby zaufania publicznego bez zaufania do służb publicznych w szczególności niemożliwe skuteczne przeciwdziałanie sytuacjom kryzysowym takim jak pandemia no i jeszcze 1 uwaga mianowicie jeden z komentatorów zwrócił uwagę trochę ironicznie, ale chyba to daje prawdziwą sytuację, że wśród doradców premiera na najważniejszych stanowiskach nie znajdują się bynajmniej specjaliści od epidemiologii tylko specjaliści od kształtowania wizerunku i można podejrzewać, że niestety władzą publiczną obecny rządzącym nie także nad zdrowym życiu Polaków jak na kształtowaniu własnego wizerunku i zwycięstwie w kolejnych wyborach w oczy się też dyskusja o wszystkim do wszystkiego, ale są przede wszystkim, żeby uczcić rocznicę 10kwietnia, że będzie po prostu wokół tego kolejna być może uda być może nieudana fala propagandy być może uda się odwrócić uwagę wszystkich od epidemii w Kanadzie części PiS znowu na katar jest pan smoleńskiej kwestii zamachu itd. tak dalej ja się tylko dziwię, że tam profesor się dziwić, że najważniejsze w naszym kraju tzw. ministerstwo prawdy, czyli rzeczywiście wszyscy specjaliści od wizerunku komunikacji itd. właściwie na propagandzie Polska stoi dzisiaj chciałam zapytać też dyskusje wokół kościołów, bo pytanie właśnie czy jesteśmy przygotowani na mocniejsze obostrzenia i czy kościoły powinny zostać otwarte w czasie świąt to jest dosyć dramatyczne pytanie, bo oczywiście, że dla osób dla katolików to jest bardzo ważne święto i udział w uroczystościach w kościele też jest bardzo ważny z drugiej strony w innych krajach kościoły też pozostają otwarte wpisy czy osoby medialnie związane z PiS twierdzą, że żądanie zamknięcia kościoła to jest po prostu atak na na religię co z tym fantem zrobić panie profesorze uważam, że kościół powinien być traktowany tak jak każda inna instytucja publiczna jeśli wydawane są pewne decyzje zarządzenia zmniejsza w tej chwili podstawy prawne, o których mówił pan mecenas Kalisz soli są właściwe czy nie Otóż, jeżeli są wydawane takie zarządzenia dotyczące zgromadzeń dotyczące organizacji pracodawców itd. to kościół jako jedna z instytucji publicznych powinien być traktowany identyczny sposób, jeżeli jak wszystkie inne, jeżeli nie jest, choć dowodzi tego co oczywiście wszyscy wiemy, czego zdajemy sobie sprawę, że kości jest w Polsce wyróżniono instytucją publiczną instytucją, która funkcjonuje na szczególnych prawach linie kogo wywalił się na inne państwa akurat premier Morawiecki robił to kilkakrotnie, mówiąc że inni zazdroszczą nam tego w jaki sposób sobie radzimy z epidemią ostatnie dane dotyczące właśnie skuteczności szczepień tempa szczepień w ubiegłych w tym metod radzenia sobie z epidemią w Polsce cytują nasz kraj na końcu listy, więc boom jeśli są takie państwa, w których pandemia atakuje słabiej być może tam rygory mogą być mniej dotkliwe, jeżeli ataku jest tak jak w Polsce, a wg niektórych statystyk jest zajmuje jego czołowych miejsc na liście tych, które również na liczną ulegają zakażeniom to my powinniśmy jednak adekwatnie do tego stosować środki zaradcze obejmujące i przez środki zapobiegawcze obejmujące także instytucje kościelne prof. Magdalena środa to są oczywiście panie profesorze mrzonki o kościół nie jest wyjątkowa instytucja życia publicznego kościół w ogóle nie instytucją życia publicznego niepodległa absolutnie żadnym rygorom życia publicznego nie bądź wypadków nie płaci cenę dostaje mnóstwo darowizn jest w sytuacji absolutnie wyjątkowej no i Rady Gminy potwierdzenie tego jednak powoływanie innych krajów nie ma oczywiście sensu, bo ludzie tam chodzą tak dla gminy do kościoła kościół nie pełni takiej funkcji również politycznej jak w Polsce, więc te porównania nie mają sensu to co mnie oburza w tym wszystkim, bo jest fakt pani redaktor, że święta kilka lat jak w życiu katolików to jest najważniejsze święto, ale jeszcze u nas dodatkowo toczone całą noc całym zbiorem różnych tradycji święconego biurowych spotkań itd. więc to jest oczywiście coś niesłychanie niebezpiecznego to mnie najbardziej denerwuje to postawa samych księży, że oni używają maseczek, że oni używają rękami także, że zachowują się w sposób można powiedzieć uwłaczają zdrowemu rozsądkowi i jak wygrywają na pandemii swoją polityczną pozycję, bo przecież jak rozumiem dla wierzących to Bóg wszędzie jest wszędzie też, że ktoś, że tak pewnie odwiedzi go w kościele w wyroku nie będzie żadną tragedią ani dla wiary ani tym bardziej dla pana Boga, więc ja czy nie no i trza być ja rozumiem tej hucpy kościelnej tej hucpy kleru, która jest wszędzie widoczna, bo to powinna być organizacja duchowej etyczna, która właśnie sytuacji takich jak dziś znajdujemy wspiera społeczeństwo wspiera ni to duża ani organizuje się tak, żeby ono działało unie nie zgodzić ze standardami zdrowia oczywiście, że kościoły powinny być zamknięte albo też księża powinni rygorystycznie przestrzegać zachowania odległości przestrzeni wszystkich tych zasad higieny, które są, które są powszechnie powszechnie znane, ale ja wiem, że tak się stanie ten rząd jest zbyt słaby, żeby wprowadzić uporządkowane normy nasze życie pandemiczne już jest kompletnie bezsilne wobec wobec kościoła, któremu służy ja nie mogę oczywiście objechał duchowej posłudze tylko czysto politycznej, więc myślę, że nasz rząd podejmie żadnych działań tak jak podejmuje żadnych działań w celu kontroli np. obyczajowej moralnej Księże, bo rząd się tego zupełnie odcina tak zostawić tę kwestię, bo przecież jest szantaż dziesiątce i kwietnia muszą się pojawić biskupi muszą musi być pewna odprawiane we wszystkich kościołach i ja myślę, że na uderzą głównie takich sprawach myśli natomiast wyniki, o których mówił prof. Majcherek one są niepokojąco zbieżne, bo rzeczywiście zajmujemy jakiś przedostatnie miejsce w Europie jeśli chodzi o testy jeśli chodzi o tempo szczepionek tak, ale są niepokojąco zbieżny z naszą pozycją w kwestii słabości kapitału społecznego mamy to jest szerszy projekt musimy na chwilę przerwać naszą dyskusję był czas na informacje Radia TOK FM mieniem co dokładnie pani profesor miał na myśli mówiąc o cłach i podatkach i choć te ulgi celne tony zostały już dla kościoła zniesione śledzia podatki to rozumiem, że mówi, że kościół płaci niedostateczne podatki, ale księża płacą ryczałt coś się, ale tak gwoli szczegółów poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie z nami jest prof. Magdalena środa prof. Janusz Majcherek chciał państwa zapytać jeszcze rzecz następującą wydaje się, że premier Mateusz Morawiecki jest już dość osamotniony zarówno własnym obozie oczywiście też skrytykowany przez opozycję, ale słychać właśnie też bardzo dużo krytyki ze strony koalicjantów Zbigniewa Ziobry ostatnim wywiadzie sieci, a także słyszymy też krytykę premiera z innych innych stron słyszymy od pana senatora Jackowskiego, że czeka nas przesilenie polityczne jesienią co właściwie państwa zdaniem dzisiaj dzieje w po stronie rządowej co może nas czekać z drugiej strony jest oczywiste, że w sytuacji tak dramatycznej jak dziś jesteśmy zmiana rządu byłaby czymś bardzo trudnym i tak mamy chaos jak tego wszystkiego wybrnąć prof. Janusz Majcherek jak rozumiem zastępujemy w ten sposób do kręgli rogi analizy frakcji układów stosunków wewnątrz rządzącej ekipy co można powiedzieć, że w ten sposób rewolucja nacjonalistyczna klerykalna grzęźnie tak jak się zwykle dzieje wszystkimi rewolucjami po kilku latach, a na jej rozmaitych Maślanka czy frakcjach odzywają się głosy z 1 strony umiarkowany, którzy twierdzą, że trzeba jakoś pogodzić z rzeczywistością oraz z drugiej strony radykałów, którzy prą do coraz bardziej ekstremalnych zachowań tak jak Stalin strzelanie mieli swojego Trockiego tak Jarosław Kaczyński ma swojego Ziobry, który jak daje się no w swoim radykalizmie nie znajduję żadnych granic dziś właśnie dziś żadnych powodów, żeby miał się w jakikolwiek sposób ograniczać łącznie w tym, że gotowy jest wraz ze swoją frakcją zawetować czy sprzeciwić się przyjęciu wynegocjowanego przez premiera Morawieckiego jest wielkim hukiem lansowanego jako wielki sukces dyplomatyczny Polski porozumienia w sprawie funduszy europejskich, więc zapewne tak mamy do czynienia z pełnym rozkładem, że takimi elementami destrukcji dopóki machina rewolucji syna parła do przodu sposób niewzruszony, osiągając kolejne sukcesy łącznie ponoć w ponownym wyborem zarówno PiS-u do władzy jak i Andrzeja Dudy do prezydentury dopóty jakoś te wewnętrzne niesnaski rozmach RO rozbieżności różnice nie wychodziły aż tak na jaw jak wychodzą w tej chwili, a do tego sondaże są niekorzystne jedno drugie napędza niekorzystne sondaże powodują nerwowość w obozie władzy ta nerwowość wyraża się w rozmaitych niesnaskach konfliktach publiczne manifestowanie animozje ach, no to kolejny pogłębia kryzys i powoduje dalszy spadek notowań sondażowych pani profesor środa no pan prof. Majcherek być może to jest ta Krakowska perspektywa jest znacznie bardziej optymistyczne niż ja mogę się wydaje, że ta rewolucja klerykalna no, jakby ją pan nazwać ona ma się całkiem nieźle jednak Kaczyński czyni Kaczyński trudno powiedzieć, kto jest mózgiem tej partii ma cały czas kontrolę nad wszystkim myślę, że myślę, że nawet nad nad konfliktami jeśli zobaczymy Warszawę, w której była ostatnio przez 2 dni jest po prostu zasypana plaga ta dla bene jak billboardami bogatej konserwatywnej organ organizacji chyba koniec ordo iuris nie jestem pewna część ich autorami na pewno mają wielkie pieniądze, więc widać ofensywa konserwatywna tak dziwnie konserwatywnego są takie jak ten dobrej ciekawej dość konserwatywne to jest prymitywne nowym średniowieczne, że po 3 maszyny źle dla nas skoro powiedzieliśmy, że władza tego rządu opiera się głównie w ministerstwie prawdy na środkach komunikacji propagandzie posiadaniu mediów wtedy, ale itd. no to ja myślę, że wymiana tej ekipy będzie niczym takim wstrząsający dla ciągłości tych rządu i myślę, że najwyższa pora na osobę najbardziej przedsiębiorczą naszym kraju, a mianowicie na pana Obajtka to jest jakiś absolutny fenomen rzeczywiście w naszym w naszej historii brakuje takich takich osób nasi bohaterowie do tej pory walczyli o niepodległość, bo wolność albo tak jak prezes Kaczyński o prawdę, a tutaj mamy kogoś to w ciągu kilku czy kilkunastu lat dorobił się fantastycznego majątku do tego zatrudnia całą rodzinę wszyscy znają całą rodzinę to wygląda po prostu zostawić nie wiem jak to nazwać taki, lecz kwoty są polityczne przez duże en ja myślę, że wymiana rządu niczego nie zmieni, bo chyba Kaczyński czuje to, że ludzie są to zmęczenie moralnie, którego niesprawnością jego no wstyd powiedzieć, ale mówimy to pewnie, że od dłuższego czasu jego kłamstwami różna jest propaganda to są po prostu kłamstwa myślę, że jakaś zmiana nastąpić musi, bo to jest taki system można powiedzieć kosmetyczne chodzi o to, żeby pokazać świeże twarze nie było też powodu, żeby pani premier Szydło przeszła specjalnego powodu chodziło o szerzenie traktorem kolejno szerzenie nie sądzę, żeby cokolwiek zmieniło jeśli chodzi o wizerunek czy metody rządzenia PiS może będzie bardziej twarda bardziej komiczna, bo Obajtek jak mówi jest po prostu fenomenem absolutnym ze względu na poziom sukcesu ekonomicznego, zwłaszcza chciwości prywatnych niezwykle czy może zastanowić co człowiekowi tyle nieruchomości tyle posiadłości tyle pieniędzy, zwłaszcza że ten rząd ma takie aspiracje bardziej lewicujące jak widzimy czasem także jak przewiduje, że jakaś zmiana nastąpi, a nie myli to żaden sposób sposobu funkcjonowania tego rządu, bo wiadomo, że 4 jest gdzie indziej jak przy premierze no, a niestety jestem pesymistą co do co do radykalnego spadku popularności, bo jakiś powodów część znaczących Polaków po prostu dobrze się czuje pod takim autorytarnym chaotycznym, bo ten, jaki nam serwuje PiS jak chciał uzupełnić co pani profesor powiedział na temat Daniela Obajtka dzisiaj w Gazecie wyborczej jak na wyborcza kropkę PL jest takie podsumowanie dotyczące majątku Daniela Obajtka oczywiste jest, że nikt nie ma pretensji o to, że ktokolwiek ma nieruchomości problemem jest to czy potrafi udowodnić źródła przychodów w przypadku Daniela Obajtka po prostu wycofane zostały sądu zarzuty dotyczące m.in. właśnie wuja Obajtka były oskarżał go o okradanie firmy no właśnie Daniel Obajtek ujawnił swoje zasoby materialne 38 nieruchomości okazało się, że bardzo dużo dostał od swoich rodziców grunty pożyczki części darowizny jest opodatkowanych na część tych dokumentów nie ma pieczątek skarbówki tak czytam o tym przy czym przy czym rodzice Daniela Obajtka jak czytamy pełni mają następujące zawody mama jest krawcową tata jest malarzem pokojowym tylko przypomnę, że Stanisław Polski polityk Platformy Obywatelskiej właśnie był oskarżony przez prokuraturę PiS o to, że nie do końca wiadomo, skąd jego rodzina miała pieniądze na rozmaite nieruchomość na przypadku Obajtka jak widać ten problem nie występuje to tak gwoli uzupełnienia jakoś chciałam państwa zapytać o 1 rzecz jak państwo postrzegają dziś kondycję opozycji Platformie toczy się jakaś wewnętrzna dyskusja Borys Budka był krytykowany za wywiad dla dużego formatu w Gazecie wyborczej rzeczywiście sondaże pokazują tutaj potężną rywalizację między platformą Obywatelską, a ugrupowaniem Szymona Hołowni prof. Majcherek co kilka lat w Polsce pojawia się coś takiego co jest świeżą siłą polityczną, a opiera swoje swoją popularność swoją ofensywę na anty polityczność liczący partyjność mieliśmy całą plejadę takich tam począwszy od Palikota kończąc kupi je Hołownia należy do tej plejady, choć wcale nie przesądzam, że test podzieli los tych wszystkich którzy, wznosząc się do poziomu takiego jak np. nowoczesna, która przeganiała w pewnym okresie w sondażach Platformę Obywatelską potem znikają właściwie horyzontu wtapiają się najsilniejszą partią opozycyjną lub po prostu rozpraszają się po rozmaitych środowiskach tak dzisiaj o kondycję opozycji wyznacza ofensywa Szymona Hołowni to nie jest ofensywa programowa jest ofensywa dużym stopniu propagandowa to zatem wynikająca z propagandowego trzeba powiedzieć, że Szymon Hołownia ma gadane to jest człowiek, który potrafi pół godziny mówi na dowolny temat i żadnego konkretu nie podać, ale to jest także ofensywa wynikająca po prostu z tej świeżości pojawił się ktoś nowy pojawił się ktoś, kto nie był dotychczas w ogóle uwikłany polityk znany jako komentator czy powiedzmy publicysta katolicki jako prezenter telewizyjny, więc dziwnego, że pojawiło się wrażenie świeżości jak ogląda się utrzyma to jest kwestia dalsza i jeszcze na koniec 1 rzecz mianowicie jest pewnego punktu widzenia to znaczy z punktu widzenia wszystkich, którzy nie są pisał sami nie są zwolennikami PiS-u obojętne, kto pozbawi PiS władzy zrobi to Platforma Obywatelska chce zrobić to Szymon Hołownia jeszcze jakaś inna nowa zupełnie siła polityczna pytanie tylko co dalej idące pytanie, jaki program, jaka koncepcja, jaki jako formuła programowa miałaby tutaj zastąpić pisowski autorytaryzm no wydaje się, że tu Hołownia jeszcze wiele do pokazania, bo właściwie te jego dotychczasowe dywagacje robią wrażenie takich luźnych zupełnie refleksji bez bez jakiś sformułowanej wyraźnie koncepcji programowej wizji państwa do tego dochodzi jeszcze zupełnie ostatnie zdanie dochodzi jeszcze no zaskakująca, gdyby nie powiedzieć na zdumiewająco okoliczność, że na hali strajku kobiet czy protestów ulicznych przeciwko zaostrzeniu ustawy antyaborcyjnej najwięcej zyskuje no był co by nielogiczna były ministrant człowiek bardzo silnie związany z katolicyzmem, który jeszcze kilkanaście miesięcy temu mówił, że jest przeciwnikiem aborcji i związków homoseksualnych to trochę i ironia historii ziemi tej ostatniej pani profesor środa rzeczywiście to jest ironia do tego trzeba by jakiś porządny analizy socjologicznej ja mam wrażenie, że popularności Hołowni co, do którego ma opinię podobno pana profesora bierze się, chyba że dziś takiej naszej narodowej tęsknoty za takim fenomenem jak kaznodzieja amerykański wiadomo to jest prawdziwy fenomen społeczny kaznodzieje, którzy przyciągają miliony tylko włącznie z niewiarygodnie niewiarygodnym słowo tokiem dziecinne obietnicami, które sięgają, gdzie od ziemi ten do niego chyba tak widzę popularności Hołowni, bo też nie widzę jego bardzo konkretnego alternatywnego wobec Platformy Obywatelskiej i programu natomiast rzeczywiście dziwne pyta dziwi niezwykle, że na hali tego co się stało od czasów października, czyli właśnie czarnych protestów i tego, że właściwie ten kraj staje się coraz bardziej patriarchalne i staje się coraz bardziej anty kobiecego kobiety coś jest prowadzone naprawdę grozi nie tylko klubowe, ale w ogóle dziś nie zwolni wobec, których ma się pogardy słyszał jakich projektach ordo iuris, żeby karać również ta za zadanie zatem naturalną aborcję, czyli poronienia no no tu siedzi jakieś totalne szaleństwo, a popularność zdobywa no właśnie amerykański w Polskim wydaniu kaznodzieję natomiast też jestem optymistką do tego co może osiągnąć, bo to co osiągnie w polityce, bo w końcu wejdzie do parlamentu oczywiście rozbija to o to opozycja może może dobrze tak się stanie, ale nie pojawi się żadna żadna nowość my się wydaje będzie taka trochę Platforma bis może bardziej religijne może mniej religijnym akcentem, a więc sobie Marcin to przyszły rozbicie opozycji Hołownia się na pewno, jakim jest dla, czyli pewna czy też mało, kto zjednoczy natomiast ten teren pewien problem takiego namysłu to jest pozycja oczywiście budki i ta pozorna czy faktycznie rywalizacja między budką Trzaskowskim ja myślę, że krytyka budki wynika stąd, że my ciągle potrzebujemy i określa dziś tak duży problem nie tylko z nadzieją faktem moim, o których mówiłam silnego przywódcy potrzebujemy takiego silnego przywódcy i Budka w tym wszystkim za bardzo refleksyjny za bardzo wątpiący nie jest jednoznaczne nie jest silne jest postrzegany właściwie bardziej na Maczeta jako intelektualista niż jako jako przywódca to jest jakiś można powiedzieć problem nas wyborców, że mamy dość przywódców silnych autorytarnych właśnie takich jak, więc Kaczyński tam jeszcze wielu innych, a z drugiej strony jak ktoś nie okazuje nie wykazuje takich atrybutów przywódcy to straszliwie nie narzekamy, a przecież w gruncie rzeczy odpłatne 7 ze znajomymi pomyślałam sobie Boże wszyscy tęsknimy za takimi czasami, które były pod rządami Platformy Obywatelskiej, czyli tej nudnej ciepłej wody w kranie, bo tak naprawdę większości moich znajomych ja sama też myślę, że Acta musimy zmierzać do końca efektami pandemii to sobie dam radę, ale my sobie damy rady w tym czarnym strasznym dziedzictwem, które zostawił PiS to jest pytanie bardzo państwu dziękuję za dyskusję prof. Magdalena środa prof. Janusz Majcherek Dominika Wielowieyska też z państwem się żegnamy zapraszam na wybory w toku w sobotę o godzinie dziewiątej nasz program wydawał Macieja rząd zrealizował Krzysztof Woźniak Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA