REKLAMA

"Kampania homofobiczna to kontynuacja najgorszych tradycji polskiego autorytaryzmu"

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2021-03-29 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:28 min.
Udostępnij:

Gościem programu jest reżyser teatralny Michał Zadara, z którym rozmawiamy o jego felietonie w Krytyce Politycznej dotyczącego traktowania środowiska LGBT+ w dzisiejszych czasach przez władze i społeczeństwo porównując to do zachowań wobec mniejszości religijnych w latach sześćdziesiątych.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
teraz moim państwa gościem jest pan Michał Zadara reżyser teatralny dzień dobry dzień dobry witam państwa panie Michale chciałem, żebyśmy porozmawiali, bo jestem czytelnikiem byłem czytelnikiem Pańskiego tekstu w krytyce politycznej marzec jako matryca może na początek krótki fragment historii polskiej nienawiści cechuje ciągłość motywów przy zmienności podmiotów, adaptując dzieci pary jednopłciowe którymi Zbigniew Ziobro straszy swój elektorat zastępują rabinów Rozwiń » kradnących dzieci którymi polscy sąsiedzi uzasadniali w przeszłości morderstwa i rozbój może pan rozwinąć myśl, dlaczego pan uważa, że to jest efekt ten sam schemat tylko inni podstawieni wrogowie i antagoniści tak po pierwsze, chcę zaznaczyć, że miałem te jak zimny pot przerażenie jak pan zaczął czytać mostek, bo pewno ta oczywiście z innymi tekstami, które pan czyta no i Damian to nie jest do niej mam nadzieję, że uprawa jest wywiad z 1ha nie w jednym z tych autor, bo tak, gdyż nigdy nie słyszałem, żeby pan z apelami tamtych tekstów, żeby mnie no nie znaczy więc, więc to jest także nie jest to moja oryginalna myślenia o tym powiem tak, ale tak jest na pewno, jeżeli ktoś śledzi dzieje polskiej nienawiści, że te motywy sposoby wyrażania tej nienawiści są schematy są przez podobne przez zostają właśnie takie same na Polskę nie jest wyjątkowa, więc tak jak przez lata mity o krwi były tylko chował w społeczeństwie nie wydatkiem były powodem do antyżydowskich programu czyli jakby taki pogłoski o tym, że ta duchowni potrzebują czeczeńskiej krwi ma zrobić tak żeby, żeby maty zrobić co tylko dla wszystkich Czytelników jest oczywiste, ale trzeba powtarzać to nieprawda nikt nigdy nie potrzebował żadnej krwi, żeby zdobyć jakąkolwiek Matt ma masę, więc tak samo jak by w sytuacji, kiedy mniejszości etnicznych w Polsce dzisiaj jest pewnie dużo na to nie sposób nienawiści w ten sposób jak generować czy i czyją jakoś pobudzać, więc potrzebny jest inny wróg, więc jak ten sam motyw straszenia dzieci, że rzeczy, że to jakaś grupa Wej dzieci i do mieszkania i zabierze ci swoje dzieci no to jest stosowane dzisiaj w kampanii anty-LGBT, czyli od 1 PLN i osoby transseksualne to co jest nazywane ideologią LGBT ci, że ci ludzie, a wg prezydenta to nawet nie są ludzie przejdą za zabieg jak Żydzi byli przedstawieni jako celu tak samo wejdą zabiorą Polakom dzieci ja posłużę się następcy fragmentem pana tekstu wzorem obecnej kampanii homofobicznej nie jest byle jaki antysemityzm tylko jego apogeum kompan kampania anty syjonistyczne prowadzona przez PZPR oraz państwo polskie w latach 6870 efektem tamtej kampanii była wymuszona migracja 13 000 Polaków pochodzenia żydowskiego w ciągu 3 lat, a dziś pisze pan czy ktoś wprowadził takie badania ile osób LGBT plus uciekł z Polski i nigdy nie wróci, jaki jest dla całego kraju koszt tej utraty talentów zdolności twórczych potencjału gospodarczego pan też wyliczył z pomocą specjalistów, że efektem tej kampanii antysemickiej z końcówki lat sześćdziesiątych jest m.in. to, że mamy 20 000 000 000 PKB mniej w budżecie, że to był koszt tamtej emigracji czy, więc kolejny fragment chciałby pan go rozwiną, a tak nadal jest także często myślimy tak jak o kampanii antysemickiej lat sześćdziesiątych tak jak o dzisiejszej też co nazywam kampanią anty LGBT w Polsce myśli, że no to jest bardzo niesympatyczne oczywiście, że niektórzy walczą Annika, acz też jakiś opartą na ciężki los osób LGBT, które jak ciężki los zetknie bardzo mocno natomiast myślimy o tym sposób i oczywiście też szybko prawda to jest smutne to jest na poziomie ludzkim świństw po Rze, że osoby pełnią państwowe funkcje ten rok do nienawiści propagują to jest świństwo protestu ale, ale jest jeszcze inne zupełnie tak bardzo istotne jak komiczny wymiar całej tej sprawy mianowicie nikt w Polsce te w całym kraju nie ma nie będzie miał zysku z tego, że tych obywateli ma czyli, jeżeli mamy jakąś grupę obywateli teraz obecnie osoby LGBT plus po prostu ma mogą korzystać w wielu krajach europejskich pełni praw jest pełna równość małżeńska są różne prawa anty dyskryminacyjne i mową tam żyć normalnie i moderna decyzja o tym, żeby stąd emitować to nikt na tym nie zyska jest to utrata dla całego konserwatywnie mówią jest o tyle dla całego narodu to atak naród, ponieważ obiekt tutaj mogły myśleć czy projektować testować na budowie albo mecz w agencjach reklamowych albo wychowywać dzieci albo jako innych faktów wydawać swoje życie oddawać swoje życie naszemu społeczeństwu tego będą robiły to będą też były w sali przy szatni czy im krewne przemian i w przypadku akurat kampanii uczestnicy 600 sześćdziesiątego piątego roku było dosyć łatwo obliczyć ile osób dokładnie właściwie co do osoby wyemigrowało na skutek tej kampanii, ponieważ wtedy nie było paszportu ludzie mieli paszporty, więc robocze wrócić do biura paszportowego o paszport w tym przypadku wydawane dokumenty podróży i wiemy dokładnie ile tych dokumentów było wtedy damy wiemy dokładnie ile osób w ramach tamtej kampanii wyjechały, bo zaczynasz się o 1 można obliczyć, jaka była strata ta strata dzisiaj po prostu nasze PKB byłoby te 201 000 000 000 większe i słuchaczy to nie wiedzą to znaczy to jest więcej te 10× tyle ile jest cały rynek gier wideo w Polsce, więc to jest olbrzymi to jest po prostu olbrzymia olbrzym układ, ale wie, więc nie pospieszy dzisiaj kontaktowałem się dużymi organizacjami i które tu i osobami, które się interesującym tematem no nie sposób dzisiaj jednak czy powodzie podróży dokładnie obliczyć ile ile osób LGBT na skutek działań tej kampanii nienawiści rządu wyjechała na aleję, ale no wiemy prosta anegdotycznie rozmawia przez znajomych którzy, którzy wyjechali wiemy, że to jest dużo osób wiemy, że straty dla państwa są po prostu olbrzymie z tego co, więc w pańskim otoczeniu jest osoba co osoby, które zdecydowały zdecydowały się na wyjazd zagranicę właśnie jak od owej 1 tak w kampanii homofobicznej co nimi kierowało no miałem nadzieję że, ale też dokładnie się odpowiedzieć bezpośrednio w programie no po prostu jest chęć godnego życia dziś w jakiej sytuacji, gdzie można normalnie zawrzeć związek małżeński ten związek jest respektowany czy można normalnie wychowywać dzieci no to są takie podstawowe rzeczy no raczej takie i decyzje dane z podziałem środków na to z każdej po ludzie podejmują zaprezentować na tej podstawie tak, ale my też, że ogólne myślę też, że to, że machina Państwowa jest sprzęgnięta w ten są ideologię Homo SEK nie homoseksualne od anty-LGBT obydwa omówione w wiadomo mniej więcej pan też o tym pisze że w niektórych zawodach jak w oświacie czy w służbie zdrowia nie ma co prawda zadeklarowanych kryteriów, że osoby homoseksualne lub LGBT plus nie mogą natomiast co za więcej myślimy, że jednak nie mogą, bo jest to niemile widziane czy taka miękka forma wyrzucenia z zawodu myślę wręcz odwrotnie no myślę, że jeżeli ktoś np. prokuratorem będzie myślał, o ile będzie przychodziło na przyjęcia u pana prokuratora generalnego minister sprawiedliwości do pani partner no raczej pomyśli, że raczej nie będzie tam lekcja i pomyśli, gdzie mógłby pracować jakiś, jakiej sytuacji będzie mógł normalnie z partnerem pójść na przyjęcie firmowe i być tam traktowane jak normalny człowiek nie jako jako ktoś kogo ten minister wtedy panować panie Michale czy jest także pan może z rozmowami w rozmowach ze swoimi znajomymi jest w stanie powiedzieć czy był taki moment już takiego przegięcia, kiedy ta kampania homofobiczna nabrała takich, że w razie rumieńców, że te myśli o emigracji zaczęły się pojawiać wśród pana znają coś takiego się zdarzyło myślę ja nie mam nie mam takiego poczucia, szczególnie że poprzednie rządy też nie specjalny robiły dużo, ale rozmowy LGBT plus się czuły tutaj w domu, ale myślę, że po tak notę tak olbrzymia różnica, że dzisiaj no i instytucje państwowe, czyli samorządy właśnie minister nawet prezydent głoszą jawnie ideologię homofobiczną wręcz administracyjnie jest to jest to powiedzieć wprowadzane w tych w tych obwodach anty LGBT czy szefach wolnych od od od ideologii LGBT no tak nawet myślę, że to było, że tak się dzieje powoli, że co się dzieje w woli i że że dzisiaj w ogóle płacenie aż tak dramatyczna decyzja o tym, żeby pomieszkać w Hiszpanii przez kilka lat nie jest tak dramatyczne jak wtedy decyzja o tym, że musiał oddać polskie obywatelstwo i szykować się świetnie czytał Izraela pytam godnie żyć, więc 5, więc myślę że, że jednak też ulice dzisiaj też bardzo liczę też zawsze powtarzam, że jednak co się dzieje tak jak wtedy przy ogólnym liczeniu społeczeństwa szokującą rzeczą, jaką jest badałem sześćdziesiąty ósmy, bo to, że po prostu nie było to 1 głosów, które mówiły, że tak kampania antysemicka nie jest w porządku, że to, że państwo, że robi, owszem, ludzie krytykowali święta na zjeździe literatów krytykowali zdjęć zdjęcie Dziadów, ale nie było nie było protestów przeciwko tej polityce na dzisiaj są protesty i myślę, że to jest ważna różnica i że to jest coś dobrego natomiast nie przywraca to osobom dyskryminowanym w tym momencie godnego życia panie Michale tu musimy zawiesić, bo informacja, ale zaraz po nich wrócimy do naszej rozmowy wracamy do rozmowy z panem Michałem za darmo reżyserem teatralnym panie Michale i przechodzimy do moim zdaniem najważniejszej części Pańskiego tekstu marzec jako matryca krytyki politycznej pisze pan tak systematyczne prześladowanie określonej grupy społecznej ze względu na pewne wyróżniające ją cechy, a efekcie pozbawieni praw jest przestępstwem i ma swoją nazwę jest to zbrodnia przeciwko ludzkości w międzynarodowym oraz w Polskim prawodawstwie za zbrodnie przeciw ludzkości uznaje się systematyczne prześladowania określonej części społeczeństwa przez urzędników państwowych jak zwykle w tej naszej rozmowy proszę o rozwinięcie tej myśli, bo jest moim zdaniem daleko idąca, ale być może słuszna znowu przy okazji badań na na potrzeby mojego spektaklu sprawiedliwość w teatrze powszechnym dokonanym zespołem prawników badań i pojęcia zbrodni przeciwko ludzkości i w jakim stopniu dałoby się je zastosować do tego co się działo w Polsce sześćdziesiątym ósmym 60 piątym roku i to co było dla nas zaskakujące, ale po przemyśleniu no jest zrozumiałe jest to, że nie ekstremalną ość przemocy jest decydująca przy zbrodni przeciwko ludzkości czy nie zabijali pani dokładnie, jeżeli to co nam się zwykle kojarzy zapewniających ludzkości to jest mordowanie to są siłowe pędzenia są masowe gwałty itd. tak nam się kojarzy natomiast międzynarodowe prawodawstwo i 1 i legislacja definiuje zbrodnie przeciwko ludzkości i to różnych zbrodni przeciwko ludzkości np. zbrodni wojennych albo albo renta inne jak jak wielokrotnego morderstwa itd. jest, że zgodnie wszystkim osi jest skierowana przeciwko wybranej części społeczeństwa, jeżeli np. byśmy stan wojenny na to nie zbrodnia przeciwko ludzkości z tego względu, że właściwie była wojna przeciwko całemu narodowi można by powiedzieć natomiast, jeżeli państwo wybiera sobie 1 grupę, czyli sześćdziesiątym ósmy roku byli to Polacy narodowości żydowskiej dzisiaj są osoby LGBT i przeciwko nim radzili działania, które mają doprowadzić do tego, żeby ta grupa była systematycznie prześladowana właśnie może zachęcona migracji można wtedy mecz za 20 emigrację i jakoś pod przymusem wtedy to jest nie przeciwko ludzkości co ciekawe, jeżeli patrzymy na prezydenta np. procesach norymberskich jedyną osobą skazaną za zbrodnie przeciwko ludzkości już 4, które oczywiście nikogo nie zameldował tylko był dziennikarzem, a konkretnie wydawcą, więc więc to jakby to łączenie radni przeciwko ludzkości działaniami właśnie przemocowy mema ma długą tradycję w przypadku malca sześćdziesiątego ósmego prześladowań Żydów w Polsce to jest dosyć oczywiste, ponieważ możemy prześledzić cały szereg działań w państwie zaczynających od tego, że Rze, że pierwszy sekretarz wyraźnie mówi ministrowi spraw wewnętrznych że trzeba by wyeliminować osoby pochodzenia żydowskiego w administracji Państwowej oraz strategicznych ze strategicznych przemysłów do momentu, kiedy te osoby muszą wyjeżdżać z Polski to dosyć łatwo prześledzić taką taką karę prosto z Kampali która, jakby no nikt z tym, że nie ale, ale też określić jej, że jest pani, że aparat państwa jest użyty, żeby prześladować jakąś część społeczeństwa, którą da się określić w tym przypadku narodowościowych dzisiaj oczywiście, gdyby i wiem pan Ziemkiewicza ktoś 5 lat temu opisał, że uważa, że homoseksualne nie powinny pracować nie wiem w oświacie czy proszek homofobiczny te ogłosił to by nie znaczyło aż tak dużo jak jak to dzisiaj łatwo w momencie, kiedy prezydent wygłasza podobne teksty, kiedy minister spraw wewnętrznych minister sprawiedliwości przepraszam wygłasza podobne rzeczy i momencie państwo na poziomie samorządu to prawda rzeczywiście taką politykę, która ma na celu dyskryminacji eliminacje, a tą część to część narodu na torze, więc wtedy można myśleć zacząć myśleć właśnie zbrodni przeciwko ludzkości oczywiście dzisiaj jest to jest to trudne w tym momencie nie wpłynie do przeprowadzenia docenta wiekowi w sądzie, ponieważ w momencie nie ma właściwie żadnej przemocy też dlatego Polska jest notowane po Unii Europejskiej, jeżeli ktoś czuje się prześladowany to do szybko jednak czeka i nie trzeba uruchamiać właśnie jakiś specjalnych Marcin państwa, żeby tych ludzi wygnać, niemniej moim zdaniem są przy użyciu machiny Państwowej wydania wypędzanie należy w sposób się tak wyrażę propagandowy, choć nie tylko PiS pan nie tylko nie ten tor usuwania dowodów kompletnej i są i to są konkretne pieniądze z budżetu uruchamia to znaczy, że minister sprawiedliwości, które kompensować straty to znaczy, że z naszych podatków finansuje strefy wolne od LGBT od ideologii LGBT, czyli to to już jest jakby konkretne działania państwowe, które idzie ideologię chodzi o nas też powiedzieć, że to w ramię w ramie państwo działa z kościołem katolickim, gdzie arcybiskup Jędraszewski już jest ich ulubiony motyw zaraza LGBT, ale z nich chowie również, więc ten front jest państwo kościelne trzeba też taki fragment dziś jeszcze trudno byłoby jednoznacznie wykazać przed sądem, że państwo polskie poddaje osoby LGBT plus poważnym prześladowaniu, które zasługują na miano zbrodni przeciw ludzkości natomiast tendencje koalicji rządzącej idą dokładnie tę stronę proponowane przez ekipę Zbigniewa Ziobry regulacje te osoby adoptują dzieci przysięgał przed sądem, że nie są w związku homoseksualnym to są przerażające swoje konsekwencje, bo osoby zatajając w takiej sytuacji swoją orientację Psycho seksualną byłyby narażone na karę więzienia to rzeczywiście zdarzy dosyć wstrząsająca regulacje, jeżeli jeżeliby miała wejść w życie ani Bałtowie dobrze umówiliśmy się, że projekt to jest projekt partii to należy minister sprawiedliwości, czyli w momencie, kiedy jednak ta ten projekt prawa ten projekt legislacji jest pies jest wprowadzany w dyskurs publiczny rozmowę publiczną to osoba planująca przyszłość w Polsce i która myśli sobie okej Cretu nie wiem założyć firma chce to ratować dzieci na to wierzę już będzie podawana tego typu prześladowaniem i wtedy nie będzie tego była, czyli można powiedzieć aparat państwa działa ich już działa mimo tego, że nie jest to jeszcze prawo wprowadzone od tak efekt rodząca odpychający można tak powiedzieć od Polski na pasach, ale panie Michale ja podzielam szczerze mówiąc Pańskiej pańską ocenę tej odpowiedzialności państwa jako zbrodnie przeciw ludzkości, ale teraz chciałbym zapytać, bo pewnie pan to zbadał czy ta zbrodnia mogła być zaskarżona właśnie jakieś Trybunału Międzynarodowego może do Hagi i tam oceniana jako zbrodnia przeciw ludzkości jak pan co pan o tym myślę trzeba to jest metoda pierwsza instancja byłaby prokuratura, która ma specjalne takie od zbadania zbrodni przeciwko narodowi polskiemu byłoby pierwsze miejsce, gdzie też zgłaszano nam nie jest oczywiste, że jest to zbrodnia przeciwko narodowi polskiemu, ponieważ jest to bezpośrednia atak na część tego narodu jak i tą dotyczącą osoby LGBT plus to jest znaczna część tego narodu, więc jest, więc tam się to zaczęło potem jak to się to dalej potoczyło to nie wiem trzeba by przede wszystkim i napraw jeszcze nie znam tych badań może ktoś, jeżeli te badania też kontakt z trzeba zbadać ile osób wyemigrowało osób LGBT plus w ostatnich latach i gdzie można naprawdę powyższy skutek tej atmosfery na więcej to trzeba by zbadać trzeba dokładnie się zastanowić w jaki sposób państwo o już już uruchomiło administracje i IT IT co prześladuje jest wniosek o sprawiedliwości taki wymóg i Indii intuicyjnie rozumiemy taki wymóg proporcjonalności dzisiaj od już na międzynarodowy rok to brzmi nieproporcjonalnie rzeszę mówi tutaj odbywa tak ludzkości natomiast myślę, że naszym obowiązkiem takich ludzi jak pan ja, czyli ludzi intelektualistów licznych ludzi myślących na i którzy którzy coś próbują jak w jakiś sens to im zrozumieć sens tego uczciwie, bo u nas o naszym obowiązkiem jest wprowadzanie takich pojęć i tych kategorii, nawet jeżeli one się teraz wydają na wiele, bo jeżeli, chociaż raz jakiś urzędnik komisji są okryte uczestniczę już administracyjnej kampanii przeciwko części naszego narodu i sobie uświadomi co się dzieje i powie, a może nie warto tego robić to też się to też najważniejsze wciąż najważniejsze nie w tym momencie ukazanie ludzi w tym momencie najważniejszy podtrzymanie tej kolei kampanii, lecz dyskryminuje nas obywateli panie Michale na chwilę końcową chciałbym zmienić temat, a już nie mogę zmienić tematu, bo jak kiwają głową z serki, że musimy zakończyć jakże ciekawą rozmowę, więc panie Michale dziękuję bardzo, za rozmowę mam nadzieję to nie jest ostatnia nie tylko w tej sprawie mam nadzieję polecam się w przyszłości żołnierze, a nawet nie sygnalizował od pani chciał poznać mamy ZAZ dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA