REKLAMA

Prawa społeczne w UE

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-03-29 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:32 min.
Udostępnij:

W tym roku mamy dwie ważne rocznice związane z jednym obszarem: prawa socjalne albo inaczej prawa społeczne – 60. rocznicę "wystawienia do podpisu" przez Radę Europy – jak to się przyjęło mówić – Europejskiej Karty Społecznej i 25. rocznicę przyjęcia "Zmienionej Europejskiej Karty Społecznej". Dla Unii Europejskiej obie Karty stanowiły i stanowią punkty odniesienia w stanowieniu unijnego prawa, więc dziś porozmawiamy właśnie o nich. Jak to z prawami społecznymi jest w praktyce? Co można by poprawić? Nad czy trzeba jeszcze pracować? O tym w programie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w poniedziałek 29marca w tym roku mamy 2 ważne rocznice związane z 1 obszarem prawa społeczne, a więc sześćdziesiątą rocznicę wystawienia do podpisu przez radę Europy jak to się przyjęło mówić europejskiej karty społecznej i dwudziestą piątą rocznicę przyjęcia zmienionej europejskiej karty społecznej, ponieważ dla Unii Europejskiej obie karty stanowiły stanowią punkty odniesienia w stanowieniu unijnego prawa to pomyślałem, Rozwiń » że warto w poniedziałek, kiedy o Unii rozmawiamy do tej sprawy wrócić co przede wszystkim zapisano w karcie już 60 lat temu dużo, ale ogólnie można powiedzieć, że takie 2 grupy spraw pierwsza grupa dotyczy warunków zatrudnienia znajdują się tu takie elementy jak prawo do pracy nie dyskryminowanie w zatrudnieniu czy zakaz pracy przymusowej druga grupa spraw dotyczy spójności społecznej tu z kolei znajdują się takie punkty jak prawo do ochrony zdrowia prawo do zabezpieczenia społecznego prawo do pomocy społecznej medycznej prawo do korzystania ze służb socjalnych itp. wszystko pięknie, ale tak to jest już zwykle jest, że na papierze zapisuje się łatwo w życiu idzie gorzej 60 lat później np. kobiety w Europie w unii europejskiej zarabiają średnio 16% mniej niż mężczyźni pracujący na tych samych stanowiskach no to jak jest z tymi kartami, jakie z naszymi prawami społecznymi w praktyce czy piękne zapisy muszą pozostawać na papierze czy też jednak wiele udało się osiągnąć to wszystko wyjaśni nam prof. Wojciech Nowak z zakładu polityki społecznej gospodarczej Uniwersytetu Adama Mickiewicza w Poznaniu kolejny gość Piotr Ostrowski wiceprzewodniczący ogólnopolskiego porozumienia związków zawodowych przedstawi nam punkt widzenia i polskiego i europejskiego związkowca, bo właśnie europejska Konfederacja związków zawodowych chce wykorzystać obie rocznice do ponownego podkreślenia znaczenia praw społecznych w Europie i na dodatek trafiła na świetnego sojusznika, czyli Portugalii, która teraz sprawuje przewodnictwo w radzie Unii Europejskiej, czyli tzw. prezydencję na czele rządu Portugalii stoi Antoni koszta nie tylko zagorzały socjalista, ale doświadczony polityk krajowy, jaki europejskiej bowiem sprawował mandat do parlamentu europejskiego był nawet jego wiceprzewodniczący nie dziwi zatem, że plan prezydencji portugalskiej jest pełen spraw socjalnych, którego punktem kluczowym jest tzw. szczyt socjalny w Porto na początku maja co dobrego to wszystko przyniesie Europejczykom, czyli nam z punktu widzenia spraw socjalnych jak bardzo to jest ważne dzisiaj, bo pandemia kwestię tych spraw wyniosła na szczyt o tym, że za chwilę, ale najpierw jednak jak zawsze subiektywny przegląd informacji dnia Maciej Zakrocki przedstawia jeszcze 1 informacja dla tych, którzy się wahają się szczepić jak poinformowała dzisiaj BBC po raz pierwszy od 6 miesięcy w Londynie nie odnotowano żadnych zgonów z powodu covid 19 wśród pacjentów, którzy w ciągu 28 dni mieli pozytywny wynik testu na koronawirusa tak wynika z danych, które zbierano wczoraj szczycie pierwszej fali epidemii w kwietniu 2020 roku w Londynie było około 230 zgonów dziennie spowodowanych zarażeniem to fantastyczny kamień milowy, ale jesteśmy daleko od powrotu do normalności komentuje dane 1 lekarzy cytowany przez serwis BBC to właśnie w Londynie odnotowywanych jest 12% wszystkich zgonów spowodowanych koronawirusem w wielkiej Brytanii to miasto było epicentrum pierwszej fali pandemii w zeszłym roku przypomina BBC w niedzielę brytyjski rząd poinformował, że 1 dawkę szczepionki dostało już ponad 30 000 000 osób w wielkiej Brytanii liczba nowo wykrytych zakażeń na Wyspach jest najniższa od po września 2020 roku ktoś chciałby jeszcze coś dodać kwestii sensu szczepień Maciej Zakrocki przedstawia nowatorski projekt rodem z filmów science-fiction, za którym stoi Razer producent akcesoriów do gier komputerowych ten projekt zostanie zmaterializowane dowiedzieliśmy się dzisiaj o koncepcji masek i za głośno było na początku roku początkowo wydawało się, że to tylko marketingowy pokaz firmy szef giganta 1 000 000 tam potwierdził jednak w rozmowie z Yahoo fajna, że plany inteligentnej maski na twarz z diodami RGB zostanie zrealizowany projekt firmy to przezroczysta maska ochronna, która chroni przed koronawirusem ma bowiem fit and 95 ma też wentylację pozwalającą na nieskrępowane oddychanie, ale ma też inne dodatkowe funkcje futurystycznie wyglądający gadżet ma zostać wyposażony w mikrofon, a właściwie elektronicznym wzmacniacz głosu ułatwiający komunikację wielokolorowe diody, które nadadzą masy indywidualny charakter, ale także odzwierciedla emocje użytkownika maska ma być sprzedawana w specjalnym etui, które będzie ładować gadżet bezprzewodowo co więcej opakowanie skonstruowano także ma pełnić rolę stacji dezynfekujące przy wykorzystaniu promieni uv firma wskazuje, że zapewne będziemy musieli jeszcze długo mimo szczyt mimo szczepień nosić maski ochronne na twarzy i tu ma pewnie rację, ale przy okazji firma apeluje głównie do młodych ludzi, którzy znają jej produkty do gier by nosić maseczki w ogóle nawet niekoniecznie elektroniczne Maciej Zakrocki przedstawia nie wiem jak produkt, którym była poprzednia informacja będzie się sprzedawał na Gibraltarze oto bowiem z powodu sukcesu kampanii szczepień przeciw koronawirusowi oraz niskiej liczbie aktywnych przypadków zachorowań rząd Gibraltaru postanowił poluzować obostrzenia Gibraltar w połowie marca został ogłoszony pierwszym miejscem na świecie, w którym zaszczepiono wszystkie chętne osoby zniesiono też godzinę policyjną restauracje mogą pracować do drugiej w nocy od niedzieli mieszkańcy mogą także poruszać się po ulicach bez maseczek jednak w środkach komunikacji miejskiej oraz zamkniętych przestrzeniach publicznych w dalszym ciągu obowiązuje zakaz zakrywania nosa ust miło jest wrócić do normalności widzieć na zewnątrz te wszystkie krzesła stoliki za którymi tak tęskniłem przez ostatnie kilka miesięcy mówił agencji Reutera 45 letni mieszkaniec Gibraltaru z kolei szef ministrów Fabian Piccard stwierdził, że w końcu zostawiamy za sobą naszą najbardziej śmiercionośną zimy wkraczamy w naszą najbardziej obiecującą wiosnę globalna pandemia nie jest całkowicie za nami wszyscy musimy ostrożnie posuwać się naprzód, aby zabezpieczyć ten niesamowity postęp w nadchodzących tygodniach miesiącach nie mogę się doczekać, kiedy wkrótce będę mógł znieść ograniczenia dotyczące wolności zgromadzeń napisał w oświadczeniu pan Picard do Czech pozazdrościć Maciej Zakrocki przedstawia dziś cytat dnia to wypowiedź Pani Senator Jadwigi Rotnickiej z Platformy Obywatelskiej senackiej Komisji Środowiska wypowiedź nawiązuje do głosowania, w którym senatorowie opozycji zagłosowali za zmianami w ustawie o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz ocenach oddziaływania na środowisko problem tylko w tym, że zaproponowane zmiany w tej ustawie są zdaniem organizacji pozarządowych okrutne, bo grożą im zablokowanie możliwości działania no Pani Senator o tym co się stało mówiła tak to głosowanie było pomyłką bardzo za nie przeprasza my na tym samym posiedzeniu odrzuciliśmy bardzo podobnie brzmiącą poprawkę i to było działanie intencjonalne staramy się ustalić jak w ogóle do tego doszło pracowaliśmy w wielkim pośpiechu poprosiliśmy o komentarz do tych wypowiedzi pana Bartosza Kwiatkowskiego z fundacji France Bolt proszę państwa dzisiaj rzeczywiście odbyło się głosowanie na komisji ani sejmowej środowiska poprawki jednej z poprawek Senatu ta poprawka wydawała się początkowo skandalizującej treści jest skandaliczna organizacji pozarządowych i istniało wysokie ryzyko, że jeżeli ta poprawka wejdzie w życie rzeczywiście organizacjom ekologicznym nie tylko ekologiczne ona dotyczyła wszystkich organizacji społecznych biorących udział w jakimkolwiek postępowaniu administracyjnym to poprawka do kodeksu postępowania administracyjnego od miałoby tak naprawdę możliwość skutecznego reprezentowania interesów społeczeństwa teraz środowiska czy tego wszystkiego czym się na co dzień zajmujemy, a ta poprawka wywarłoby efekt mrożący na działanie wszystkich organizacji przede wszystkim organizacji mały basen dużego zaplecza bez odpowiednich środków, które po prostu bały się wchodzenia w łatwy w konkretne postępowania, ponieważ groziłyby sankcje w sytuacji, w której inwestor doszedł by strona postępowania doszłaby do wniosku, że taka organizacja nadużywa swoich uprawnień mógłby wnioskować organu do organu o zastosowaniach takich środków przeciwko takiej organizacji nie to mogą być też grzywna mogła mógłby być obowiązek zwrotu kosztów postępowania w całości w części to problem problemem było to, że tam również na taki przepis, że można by żądać od organizacji, jakkolwiek miałby to w praktyce wyglądać zwrotu wszystkich strat spowodowanych zwłoką w rozpoznaniu sprawy wyobraźmy sobie wielką inwestycja, w której dochodzi do miesięcznej półrocznej rocznej zwłoki zostaje tą zwłoką obciążona organizacja również finansowo NATO w wielu przypadkach oznacza koniec istnienia takiego natomiast problem jest inny rzeczywiście Jasła senator lotnisko się zgodzę na absurdalne naganne i skandaliczne, ale rzeczywiście prawdziwa to znaczy senatorowie popełnili bardzo niemądry błąd w Senacie popartą poprawka przez przypadek, ponieważ w tym samym czasie przyjmowania Szarek bardzo korzystne dla organizacji pozarządowych poprawki poprawek przygotowanych przez koalicję organizacji pozarządowych m.in. przez fundację Hamburg i cała poprawki dają organizacjom ekologicznym szersze uprawnienia niż to co w tym momencie proponuje rząd celem tych poprawek jest dostosowanie ustawy o ocenach oddziaływania środowisko do dyrektywy ja jej i do spełnienia żądań komisji europejskiej niestety to poprawki przyjęte przez Senat również dzisiaj na Komisji Środowiska w sejmie zostały negatywnie zaopiniowana i prawdopodobnie jutro przypadną na posiedzeniu plenarnym bardzo dziękujemy za komentarze, a teraz już pora na główny temat audycji Maciej Zakrocki przedstawia już z nami zobowiązany prof. Wojciech Nowak z zakładu polityki społecznej gospodarczej Uniwersytetu Adama Mickiewicza w Poznaniu dobry wieczór dobry wieczór płatną dobry wieczór państwu coś takiego się wydarzyło myślę, że zawsze trochę najpierw wcześnie jakiejś dyskusji między czy w połowie lat pięćdziesiątych czy na przełomie lat pięćdziesiątych sześćdziesiątych, że to rada Europy wpadła na pomysł wystawienia do podpisu to potem jeszcze chwilę trwało europejskiej karty społecznej ja myślę, że ci politycy, którzy decydowali o o tym, że europejska karta społeczna powstała traktowali ten obszar społeczny jako taką ważną przesłankę do do integracji, ale też musimy pamiętać przez pryzmat no właśnie historii, że to była Europa była podzielona gdzieś tam ciel, czyli mówił o tej przyszłej Europie, ale no miał świadomość że, że żona jest podzielona została podzielona i myślę, że ten obszar społeczne był takim obszarem, który no mógł mógł łączyć różne opcje polityczne, ale też mu patrząc przyszłościowo też myślę że likwidować rywali niepotrzebną rywalizację w tym obszarze istotnych i stąd nowa no ten pomysł, żeby powstało coś co można określić mianem takiej społecznej konstytucji Europy, bo mieliśmy prawa człowieka jako konstytucja prawda związaną z przestrzeganiem praw człowieka i w pewnym momencie potrzebna była taka konstytucja społeczna, ale pytam o to też nie dlatego, bo no to jest taki czas rzeczywiście pewnej rywalizacji politycznej nie tylko wschód zachód nie tylko blok wschodni i i zachodnia, ale również rozumiem takiej rywalizacji politycznej konkurencji politycznej w ramach poszczególnych państw okres powojenny to w wielu krajach sukces lewicy, żeby powiedzieć jak w przypadku Francji Włoch sukcesy komunistów i czy to jest jakaś taka próba przejęcia inicjatywy przez właśnie polityków takich jak Churchill, ale nie tylko, żeby właśnie pokazywać, że również nie wiem no chadecy socjaldemokraci liberałowie chcą widzieć w ludziach pracowników, którzy mają prawo do godnej pracy dogodnych warunków pracy do godnego wynagrodzenia i tak dal ja myślę, że tak myślę że, że to była kontynuacja pewnego procesu historycznie rzecz ujmując musimy myśleć o końcu dziewiętnastego wieku musimy myśleć o reformach PiS Marka, które zmieniły w ogóle oblicze tej Europy społecznej przez ten pryzmat instytucjonalizacji pewnych rozwiązań po to przez system Bismarcka ubezpieczenia obowiązkowe ubezpieczenia społeczne one w parlamencie zmieniały Europę na początku dwudziestego wieku za Bismarckiem za za rzeź sią poszły praktycznie wszystkie państwa europejskiej bardzo wiele państw spoza Europy musi myśleć, że ten świat był inny, ale mimo wszystko rywalizacja ona była co tu dużo mówić to były kwestie socjalne te wszystkie kwestie socjalne, które towarzyszyły nam towarzyszą od zawsze, bo są słabości socjalne one są częścią naszej ludzkiej natury one były w różny sposób rozwiązywane czy to poprzez dominujące doktryny społeczne pro nurty religijne, ale w pewnym momencie musiało zacząć wkraczać to państwo dlaczego, ponieważ koniec dziewiętnastego wieku początek dwudziestego wieku industrializacja i inna skala problemów pojawienie się klasy Robotniczej pojawienie się różnych zjawisk związanych z urbanizacją ona zmusiła rządzących do zmian, a z kolei oprócz tego, że ci czy ta klasa robotnicza generowała nowe problemy no to musimy myśleć też o tym, że ona też w tej zmieniającej się Europie była łakomym kąskiem dla partii politycznych z uwagi na prawo głosu na prawa wyborczego przez teścia tej strony się zmienialiśmy i teraz to jest koniec dziewiętnastego wieku zaczyna się dwudziesty wiek i kolejny fakt historyczny przemiany w Rosji rewolucja bolszewicka, która napędza pewien mechanizm, który cały czas był związany z postulatami o charakterze społecznym socjalnym i czy nam się to podobać nam się to nie podoba również to wszystko co robił w momencie dojścia do władzy Hitler jego trzecia rzesza też miała oblicza społeczne socjalne i teraz on był proces to co nam się wydaje dzisiaj jakimś dziwnym historycznym zjawiskiem, że oto we Francji czy we włoszech po wojnie zdobywali władzę komuniści to nie byli komuniści, których zrzucono ze spadochronu na spadochronach przepraszam czy należy przylecieli z Nawa z balonami jak przysłowiowa stonka prawda z Ameryki tylko to byli żywi ludzie, którzy generowali gdzieś tam swoje postulaty formułowali idzie posiadali masowe poparcie społeczne i teraz temu musiały odpowiedzieć zacząć odpowiadać inne nurty te, o których wspomnieliśmy, czyli ten kult bardziej prawicowe centrowe chrześcijańskiego przez musimy spojrzeć na Europę, że w pewnym momencie Watykan na skutek tego wszystkiego co się działo w dziewiętnastym wieku musiał wydać encyklika rerum novarum rzeczy nowe, gdzie wspominał o robotnikach, gdzie wspominał o ich prawach to była rzeczywistość społeczna także ta rywalizacja była czymś naturalnym jak myślimy sobie o o tej historycznej genezie tym tego tego dokumentu prawda to musimy myśleć o Wielkiej Brytanii o Wielkiej Brytanii, która dała Europie światu PlanBe wylicza, a i ten plan wylicza znowu tak jak Bismarck zmienił Europę tak PFR liczy kontynuował te zmiany, ponieważ Bismarck dał Europie światu system ubezpieczeń społecznych obligatoryjne natomiast Ber Ridge jego plan dawał system zabezpieczenia społecznego to była fundamentalna zmiana taka była Europa my w tym momencie jak myślimy w kategoriach historycznych bardzo mi się to podejście podoba musimy patrzeć z perspektywy tejże był czterdziesty drugi rok toczyła się wojna wiemy, gdzie były armie poszczególnych uczestników tego konfliktu, gdzie był Hitler nikt nie myślał o końcu wojny, a w parlamencie brytyjskim przyjmowano plan by wylicza, który mówił o przyszłych zmianach społecznych socjalnych Wielkiej Brytanii po wojnie przecież żaden z polityków żaden z parlamentarzystów brytyjskich nie miał szklanej kuli nie wiedział, kiedy ta wojna się skończy, ale wiedział, jaka jest siła, jaka jest waga postulatów społecznych to była Europa właśnie taka ta Europa po tym, szoku związanym z wojną ona zaczęła się odbudowywać przecież skala zniszczeń była różna jak patrzymy sobie na radę Europy jak patrzymy sobie na państwa założycielskie przez tych państw założycielskich było 1040 w dziewiątym roku, kiedy rady Europy poznawała to przez była Belgia to władanie to była Francja to była Holandia Irlandia Norwegia Szwecja Luksemburg wielka Brytania Włochy te państwa na różne sposoby wychodziły z wojny one różny sposób uczestniczyły w tej wojnie mało tego jak spojrzymy sobie na te państwa założycielskie to są różne nurty również ideologiczne w tym sensie nurtów, które ja określam mianem nurt protestancki nurt katolickiej zauważmy dania Norwegia Szwecja wielka Brytania to są państwa, w których dominowała już od dłuższego czasu reformacja i teraz ta reformacja Europa w tych krajach, w których reformacja dominowała ona miała zupełnie inną twarz społeczną socjalną niż ta druga część Europy nazwijmy ją umownie katolicka, bo nie sięgamy tam dalej dziś prawda Europy prawosławnej i to były 22 różne światy i to były 2 różne podejścia i to co zrobili Brytyjczycy czy to była ta reformacji na reformowania twarz Europy i w pewnym momencie no mi się wydaje tak, że mu historycznie rzecz ujmując ta opcja zwyciężyła, gdybyśmy mogli tak powiedzieć no oczywiście nie każdy może sobie zerknąć łatwo znaleźć tekst karty, ale właśnie czy wiadomo, kto ją napisał tak już w sensie konkretnie to bolączka jak się mówi o początkach Unii Europejskiej też zawsze mówi deklaracja Schumana i wiadomo tak potem oczywiście są też myśli dokumenty innych tzw. ojców założycieli wiemy, że karta właśnie 60 lat temu została wystawiona do podpisu, który nie we włoszech, ale skoro to dokument przygotowany przez radę Europy to właśnie te państwa, o których pan profesor powiedział, ale czy coś wiemy takich autorach no tych tekstów tak, które właśnie punktów, które stanowią karty punkty, które można by powiedzieć rzeczywiście są taką socjalną konstytucją bo, żeby dać tylko próbkę słuchaczy np. czytamy każdy będzie miał możliwość zarabiania na życie pracą swobodnie wybraną albo wszyscy pracownicy mają prawo do sprawiedliwych warunków prac wszyscy pracownicy mają prawo do bezpiecznych higienicznych warunków pracy wszyscy pracownicy pracodawcy mają prawo do rokowań zbiorowych proszę, jakie tutaj z punktu widzenia przynajmniej stanu układów zbiorowych w Polsce historyczny zapis to pkt 6 każda osoba w podeszłym wieku ma prawo do ochrony socjalnej CAL wszyscy pracownicy mają prawo do poszanowania ich godności w pracy wszystko piękne punkt znaczy ja myślę i powiem szczerze ja nie nie potrafi odpowiedzieć na to pytanie tak jak w przypadku Schumana, bo nie spotkałem się z konkretnym nazwiskiem, gdzie można by pisać, że to był autor ja myślę, że tutaj trzeba to potraktować jako swoistego rodzaju taki akt zbiorowy na pewno o jak cytujemy się te w te w te poszczególne artykuły, jeżeli chodzi o kartę to na pewno dużo tam musiało być tego ducha wylicza, czyli ten duch brytyjskiej wobec liczb w momencie, kiedy opublikowano ten plan, a Brytyjczycy to tak określali mianem takich symbolicznych 5 olbrzymów, które stoją u nas na drodze rozwoju i tam później rozwijają te przeszkody, które stoją stoją na drodze rozwoju mówiąc m.in. o zabezpieczeniach społecznych mówiącą o problemach rynku pracy o bezrobociu mówiące edukacji mówiącą o kwestiach mieszkaniowych ja bym tak teraz to przyszło do głowy łączył to w tym takim brytyjskim nurtem, a po nie potrafię w tym momencie wymienić nazwiska, jeżeli czegoś nie potrafię nie wiem to nigdy się na ten temat nie wypowiadam, bo można popełnić było jednak wykluczone, że w ogóle takiego autora nie ma właśnie w rozumieniu autora tylko no tam w radzie Europy kiedy, kiedy ten pomysł się pojawił nowości pewnie właśnie były jakieś jakieś rozmowy jakieś próby pisania tej karty aż aż wreszcie powstał jej powstałej tekstu teraz Czechy ja myślę przepraszam, że wejdę słowo jak myślę sobie o innym o tych państwach założycielskich to na pewno tam musiał być duch Socjaldemokracji co do tego nie ma żadnej wątpliwości, bo myślę przede wszystkim świeccy myślą Norwegii myślą Danii i myślę też o doświadczeniach brytyjskich to musiała być Socjaldemokracja co do tego nie mam żadnych wątpliwości zresztą politycy socjaldemokratycznej wtedy rządzili w tych państwach no i teraz mamy taką oto sytuację, że przy okazji przypominam ta rada Europy to rada Europy, a Unia europejska to jest inna organizacja oczywiście zrzesza inny inną liczbę państwa oczywiście niektóre, które są w radzie Europy są też Unii Europejskiej i teraz mamy art. 151 traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej i w tym artykule czytamy Unia państwa członkowskie świadome podstawowych praw socjalnych wyrażonych w europejskiej karcie społecznej podpisanej w Turynie 18października 1001. roku oraz wspólnotowej karcie socjalnych praw podstawowych pracowników z osiemdziesiątego dziewiątego roku w mając na celu promowanie zatrudnienia poprawy warunków życia i pracy itd. itd. a więc Unia europejska się wprost odwołuje do tej karty swoich działaniach co świadczy o tym, że właściwie to Europie niezależnie od tego czy czy więcej do powiedzenia mają chadecy właśnie czy socjaliści strasznie nad tą na te sprawy społeczne zwraca uwagę wydawać by się mogło jak pan jako jako specjalista od tej polityki oceniłby stan tej Europy od tej od tej strony liczona jest tylko w deklaracjach taka społeczna i wszystko tam ładnie jest właśnie po zapisywano prawdy taka jest ja myślę, że jeżeli chodzi, bo temu rozgraniczyć liczmy teraz Unia i rady Europy ja myślę, że jeżeli chodzi o to integrację związaną z z Unią to to tutaj to było trudniejsze ponieważ, ponieważ co dużo mówić ta integracja stawiała bardzo mocno na integrację charakterze gospodarczym, a ta integracja o charakterze gospodarczym jednak rządzi się bardziej prawami ekonomii, a ja rozumiem, że również polityki, ale ekonomi i tutaj te wątki społeczne, zwłaszcza przyjmowanie na siebie różnego rodzaju zobowiązań nie jest takie proste co zresztą było widoczne przez cały czas integracji kiedy, kiedy mieliśmy do czynienia z różnego rodzaju wątpliwościami nomen omen płynącymi z Wielkiej Brytanii Brytyjczycy można powiedzieć przez całą swoją obecność w strukturach unijnych oni zawsze mieli odrębne zdanie, jeżeli chodzi o zobowiązania o charakterze społecznym, ponieważ patrzyli na mnie z perspektywy kosztów kosztów, bo zobowiązanie tego typu my możemy zawrzeć na papierze te tak jak mówimy, że historia traktatów rzymskich oglądamy w ma materiały archiwalne podpisują politycznie dokument, który był pusty, bo było także ta księga wielka zaatakowana zapieczętowane tam niczego nie było to dopiero później uzupełniono, bo jeszcze się nie dogadano dokładnie co do przecinka kropki, ale już trzeba było podpisać i teraz te zobowiązania tego typu możemy wydrukować dzisiaj możemy umieścić na serwerach w chmurach, ale za tym idzie konsekwencja związana teraz z realizacją tych praw obowiązków czyli, gdybym tak trochę próbować potraktować to takiej perspektywy humorystycznej każda tego typu księga, która zawiera prawa socjalne najlepiej jakby była drukowana na papierze ryżowym, jakby każdy obywatel Polski dostał konstytucję, a każdy obywatel Unii jakiś dokument unijny nosił zawsze ze sobą, bo wtedy w razie kryzysu zgubił się w lesie zjadłby ten dokument przeżył natomiast samego zapisu w tym dokumencie, że oto należy się obywatelowi taka Janiny prawo nic nie wynika bo, żeby ono było możliwe do realizacji muszą być środki z 1 strony prawne instrumenty, a z drugiej strony finansowe, bo to wszystko dotyczy kwestii socjalnych to są wszystko kwestii związanych z kosztami stąd jest karą bardzo często rozbieżność, jeżeli chodzi o deklarację i teraz możliwość realizowania tych praw socjalnych z czego bardzo często nie zdajemy sobie sprawy to jest tak jak byśmy spojrzeli na Polskę Polska ma problem z ratyfikacją tej zrewidował dane karty społecznej, bo Polska ratyfikowała Carte dziewięćdziesiątych siódmym roku jak popatrzymy sobie na to europejską kartę społeczną to ona była podpisana opublikowana w Dz.U. 90 pierwszym roku podpis pod nią złożył prezydent Kwaśniewski, ale ratyfikacja nastąpiła dopiero w dziewięćdziesiątym siódmym roku, ale chwilę później w dziewięćdziesiątym szóstym roku osiągnięto w ramach rady Europy UE porozumienie dotyczące zrewidowane karty społecznej tej karty, która zdaniem autorów tego dokumentu zrewidowane jego zmienionego dostosowywała te wszystkie postulaty społeczne do realiów dzisiejszego świata, czyli mamy do dzisiejszego świata myślę koniec dwudziestego 90 szósty rok początek 2001. wieku i teraz my mamy problem z ratyfikacją dlaczego, bo tutaj chodzi o konsekwencje, czyli o możliwość egzekwowania tych praw, które są na mocy tego dokumentu wdrażane to już nie jest tylko wyłącznie deklaratywne tylko powstają instrumenty, które w pewnym momencie dają obywatelom możliwość występowania przeciwko państwu przeciwko decyzjom tego państwa do niezależnych organów, które czuwają nad przestrzeganiem tej europejskiej karty społecznej to jest tak to lata jest kluczowa sprawa no trudno przyjąć zobowiązania potem go nie spełniać znowu przyjąć zobowiązania to znaczy mieć pieniądze na te z obowiązku nie pośrednio ja, bo jak patrzymy sobie, że tam są kwestie dotyczące ubóstwa kwestie dotyczące polityki mieszkaniowej stwierdzenia, że oto należy się każdemu obywatelowi mieszkanie i teraz spójrzmy na to z perspektywy mieszkania plus jasny i innych tego typu projektów, bo to to jest projekt obecnie mieszkanie plus kiedyś też obiecaną szklane domy tym podobne lekarz zrealizuje to stąd to jest problem on jest on ma charakter praktyczny strasznie wszystko jest ciekawe bardzo dziękuję panie profesorze pan z nami dzisiaj było, że to nam wszystko wyjaśnił no, choć rzeczywiście wydaje mi się niestety nie mamy już dużo więcej czasu, że nawet przede wszystkich problemach, na które pan zwrócił uwagę rzeczywiście Europa jak się czasami mówi jest najprzyjemniejszym miejscem na ziemi i tu chyba się zgodzimy na ja myślę, że jest najprzyjemniejszym miejscem na ziemi co do tego nie ma żadnej wątpliwości jesteśmy przykładem dla reszty świata, ale niestety również my Polacy tu i teraz nie potrafimy tego docenić, bo przyzwyczailiśmy się do pewnych standardów przyzwyczailiśmy się do tego, że pewne gwarancje socjalne one po prostu z nami są ja, choć od kołyski aż po grób bardzo dziękuję raz jeszcze za rozmowę pan prezes Wojciech Nowak zakład polityki społecznej gospodarczej Uniwersytetu Adama Mickiewicza w Poznaniu był na miłość dziękuję pani bardzo i życzę miłego wieczoru z wzajemnością Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz gościem audycji jest pan Piotr Ostrowski wiceprzewodniczący ogólnopolskiego porozumienia związków zawodowych dobry wieczór dobry wieczór panu dobry wieczór państwu no i ta 60 rocznica pojawienia się europejskiej karty społecznej dwudziesta piąta rocznica przyjęcia zmienione europejskiej karty społecznej to dla europejskiego ruchu związkowego również okazja, żeby wydobyć te sprawy na plan pierwszy w debacie europejskiej, a można by powiedzieć, że świetnie się to wszystko grało z prezydencją portugalską Unii Europejskiej, bo akurat rząd Antoniuk koszty w prezydencji priorytetach ustawił te sprawy społeczne również szalenie wysoko my jak związkowcy w Europie na to koincydencja patrzą jak chcą wykorzystać patrzymy na to dosyć optymistycznie powiem szczerze i faktycznie to się tak nam ciekawie złożyło, że mamy 2 ważne rocznice 2 ważnych niewątpliwie dla ruchu związkowego, ale też sądzę, że dla wielu partii i o takim zapatrywaniem społecznym ważnych dokumentów, czyli właśnie europejskiej karty społecznej zrewidowanej europejskiej karty społecznej dokumentów rady Europy, a więc niekoniecznie Unii Europejskiej, ale na pewno na pewno gdzieś związane z też za wspólnotę europejską i ta portugalska prezydencja na świetnie się to wszystko faktycznie wpisuje niewątpliwie propozycję czy priorytety prezydencji portugalskiej na bardzo cieszą, ale ten to nie tylko prezydencja portugalska po ja ja sądzę, że mamy do czynienia z ciekawą takim zwrotem ja no takim zwrotem społecznym to nazwał obecnej komisji europejskiej już widzieliśmy pewną zmianę w przypadku komisji Junckera, ale obecna przewodnicząca Ursula von dem Leyhe pomimo tego, że jest chadecji to jednak i wypowiedzi działania no sytuują ją raczej bliżej partii socjaldemokratycznej tak bym nawet taką tezę mógł zaryzykować tylko o to by te słowa czy to jest też trochę po prostu związane zarówno z 1 strony nas z doświadczeniami, jakie Europa Unia europejska wyniosła z kryzysu finansowego no wchodząc teraz będą teraz w kryzysie związanym z pandemią dziś wiadomo, że mówiąc trochę też do skrótowo sprawy ludzkie no muszą wyjść na nas na pierwszy plan wiadomo było też jak wybuchł kryzys związany z pandemią to ogromnie ważne było również z punktu widzenia komisji europejskiej, żeby pokazywać na ile Unia europejska może akurat w sprawach zdrowotnych niewiele może, ale w innych może w tym momencie zadziałać okazać Solidarność pod przywództwem komisji europejskiej dość powiedzieć, że jeden z pierwszych szybko uruchomionych pomysłów Unii Europejskiej to było wykorzystywanie unijnych pieniędzy jeszcze z tej perspektywy finansowej na zupełnie innych zasadach, czyli można mówiąc było w skrócie wydawać pieniądze na wszystko co jest potrzebne do walki z pandemią zaraz potem się pojawi instrument Sure tak go z angielska czytamy chyba do ratowania miejsc pracy dając tak trochę powiedziałbym życie może wymusiło rzeczy wszystko jedno czy socjaldemokraci czy chadecy to się nad sprawą ludzi musieli pochylić i tak Nieee, bo pandemia to marzec kwiecień może luty, ale przede wszystkim marzec kwiecień 2020 roku, ale już takie symptomy wyraźnej zmiany dało się odczuć chociażby przy okazji wystąpienia fordem sądem Lauren na sesji parlamentu europejskiego w lipcu 2019 roku wtedy, kiedy nawet sobie nie wyobrażaliśmy czegoś takiego jak pandemia pandemia to pandemia to potwierdziła pandemia uwypukliła pewne mechanizmy, które wydawały się już tworzyć w głowie liderów europejskich mówię tu komisji europejskiej sądzę, że już dużo wcześniej i tylko ta prezydencja portugalska w tej chwili to tak znacząco potwierdza stawia taki stempel nad tymi wydaje mi się jednak korzystnymi oczywiście mówię tutaj z punktu widzenia związkowego korzystnymi zmianami socjalnymi taką zmianą kierunku jak dokładnie przeczytałem taki dokument, który w maju na szczycie społecznym sportu ma być przyjęty, czyli plan działania czasami mówi się plan wdrożenia europejskiego filaru praw socjalnych, czyli takiego drogowskazu kluczowego dokumentu drogowskazu dla instytucji europejskich państw członkowskich, które wyraża się w takich 20 zasadach społecznych ukierunkowanych kieruje UKE o kierujących tymi instytucjami państwami członkowskimi w zakresie spraw społecznych tak trochę przez ostatnie lata, bo dokument został przyjęty w 2017 roku tak z przymrużeniem oka patrzy patrzono na na ten dokument to lata 20 zasad tak nie wiadomo bardzo ogólne, ale takie sprzężenie zwrotne wydają się nastąpiło pomiędzy komisją i tą prezydencją portugalską wzajemnie się zaczęły napełniać i dojdzie do do przyjęcia dokumentu, który ma wdrażać w życie ten ten oto chwila i gdy spojrzy się na załącznik to przekonamy się, że komisja europejska planuje do 2025 roku przyjąć ponad 50 dokumentów o charakterze społecznym w unii europejskiej w tym 20 chyba 1, o ile dobrze pamiętam w samym 2021 roku w całym tym roku co jest nieprawdopodobnym przyspieszeniem w kwestiach społecznych taki wyraźnym potwierdzeniem tego, że mamy do czynienia jednak niewątpliwie koncert konta agencją resocjalizacji Unii Europejskiej z czego tylko należy się cieszyć, a potwierdzają to takie dokumenty jak no omawiane szeroko nawet na antenie państwa stacji dyrektywa o transparentnych wynagrodzeniach w kontekście nierównowagi wynagrodzeni kobiet mężczyzn czy o adekwatnych płacach minimalnych w unii europejskiej to tylko jednym z wielu przykładów tego społecznego skrętu, który jak już powiedziałem był trochę już widoczny u Junckera, ale praktycznie nie było widać w ogóle, gdy na wpłatę na 2 kadencje 2 kadencje przez 2 kadencje przewodniczącym był bardzo zatem jesteśmy optymistami i naprawdę z nadzieją patrzymy na NATO co w tej chwili się w instytucjach europejskich dzieje, bo o nareszcie wydaje się, że Unia europejska będzie równoważył kwestie gospodarcze społeczne ja tylko trochę zastanawiam się zwykle związki zawodowe są takie trochę zniecierpliwione, że właśnie to wszystko trochę idzie za wolno, że się popełnia błędy właśnie nie dostrzega, że polityka zaciskania pasa właśnie po kryzysie finansowym myśmy ostrzegali itd. i mówię trochę no, próbując właśnie odnaleźć powody Pańskiego optymizmu, dlatego że tak się akurat złożyło, że byłem w Goeteborgu, kiedy podpisywano europejski filar praw socjalnych zresztą wtedy pamiętam był przecież też świętej pamięci Jan guz tak szef rady PZU reprezentował organizacje jak radzimy też trochę rozmawiali i wtedy właśnie już panował taki rodzaj powiem wprost z rozpatrzenia, że to dochodzi do podpisania tego dokumentu i praktycznie poza przedstawiciele prezydencji Maltańskiej przedstawiciela komisji Junckera chyba to tam nikogo nie było, mimo że przywódcy państw na tym szczycie również się pojawili, ale znowu się, o ile dobrze pamiętam w czasie uroczystości podpisania byli na ranczu, gdyż było takie wrażenie, że ten filar jest takim trochę znowuż listkiem figowym, że na dobra to podpiszemy, ale tak na pewno sprawdzi się specjalnie pewnie będzie przejmował na no rzeczywiście mijają lata i ciągle są problemy no z już tym co nazywamy brzydko implementację tego filara do porządku prawnego poszczególnych państw no dość powiedzieć, że 3 lata później ma być szczyt Porto, gdzie właściwie no w pewnym sensie powtarza tę sytuację że, że trzeba w końcu ten filar przyjąć, skąd ten optymizm pana że, że jest tak dobrze może jednak to się posuwa do przodu może wolno trochę chyba musimy się przyzwyczaić do tego, że instytucje europejskie nie działają tak szybko, jakbyśmy tego chcieli oni dyktatura, ale uzgadnianie wielu interesów nie tylko krajowy, ale też różnych innych grup interesów przecież Shi jakoś to powoli idzie do przodu no po części ma pan rację faktycznie niezbyt fortunnie to wszystkim Goeteborgu faktycznie wypadło, ale później film został dołączony do tzw. semestru europejskiego, czyli do takiego planu do ogrzewania czy ujednolicania polityk gospodarczych w ramach krajów członkowskich, który też narodził się notabene po kryzysie finansowym lat 20082009 zatem faktycznie może on bezpośrednio się nie przekłada, ale był widoczny gdzieś, gdzie się nam przewijał no i informacje z bieżącej polityki bieżących wydarzeń krajowy plan odbudowy i zwiększania odporności musi uwzględniać europejski filar praw socjalnych umowa partnerstwa, czyli zobowiązanie pomiędzy komisją, a krajem członkowskim w tym Polski na przyszłe przyszłe finansowanie ze środków europejskich musi uwzględniać europejski filar praw socjalnych zatem może nie ma takiego bezpośredniego namacalnego przełożenia w postaci triumfalnego przy błysku fleszy podpisania e-deklaracji wszystkich liderów dwudziestki siódemki filaru, ale on gdzieś tam się nieustannie przewija gdzieś tam się pojawia i cały czas widać jest w orbicie zainteresowań instytucji europejskich one 1 słowem mówią do krajów członkowskich do rządów krajów członkowskich musi brać pod uwagę musi go uwzględniać w swojej polityce niezależnie od tego, że ona może być gdzieś się z daleka i dotyczyć nieco troszeczkę czegoś innego no i polityki gospodarczej, prowadząc politykę gospodarczą musi w ramach semestru europejskiego uwzględniać także także ile chcecie korzystać ze środków np. na rozwój regionalny musi uwzględniać filar, a teraz będziemy mieli na szczycie społecznym po to na początku maja dodatkowe przyjęcie planu wdrożenia, za którym tak jak już powiedziałem ma być zaprezentowanych no, dokąd do 2025 roku około 50 różnych aktów prawnych z różnych obszarów polityki społecznej czy polityki zatrudnieniowej w ramach Unii Europejskiej, a zatem moglibyśmy się zżymać na na powolność, ale my ci Luc ci, którzy wiedzą na czym polega udzielanie się różnych punktów widzenia w ramach Unii Europejskiej odpowiedzą no cóż no tak tak to jest to jest to jest konglomerat różnych interesów, które jakoś się docierają i idziemy do przodu i przez wiele lat związki zawodowe głównie zwracały uwagę na to, że zbyt mocno Unia europejska dokonuje konwergencji ekonomicznej, a zbyt mało społecznej teraz nadszedł czas wydaje się i wszystko na to wskazuje, że jednak i ten ta sfera społeczna będzie odciążona dokona się tak jak już powiedziałem wcześniej swego rodzaju wyrównanie balansowanie tego co ekonomiczne tego co gospodarcze tego co od odnosi się do właśnie do kwestii związanych np. przedsiębiorczością interesami przedsiębiorców, ale on znaczne dotyczy polityki społecznej spraw pracowniczych związkowych itd. tak dalej to jeśli pan pozwoli to może to nie jest eleganckie, ale ja może zaproponuje taką płytę do naszej rozmowy jest cytat Szala Kisiela, a więc szefa rady europejskiej w kontekście właśnie planów na szczyt w Porto Otóż szef rady mówi tak na szczycie społecznym w Porto uczynimy Europę społeczną priorytetem w naszej politycznej agendzie chcemy zrównoważonego wzrostu, którego miarą jest więcej niż PKB chcemy prosperują Europy, która chroni nasze środowisko inwestuje umiejętności wprowadza innowacje i poprawia dobrostan no cóż więcej chcieć no cóż więcej chcieć można się tylko pod tym podpisać ma pan ma pan całkowitą rację panie panie redaktorze też mam uśmiech na twarzy w tej chwili natomiast zadeklarowanie tego to jedno też, a potem no nasz czas na na weryfikację na ile to faktycznie na ile to obietnica faktycznie są realizowane, ale wydaje się, że prędzej czy później to nastąpi też nie jest tak idealnie, bo fundusz Life obiecywała np. dyrektywy transparentności w ciągu swoich pierwszych studni należy opuściła ją opuściła no tak trochę się spóźniła, bo powiedział ponad 400 dni, niemniej jednak jest być może pandemia spowolniła ten ten cały proces czasami musimy też uzbroić się cierpliwość czasami musimy być może też zrozumieć to, że no jeszcze komisja potrzebuje np. dodatkowych konsultacji być może trzeba kogoś przekonać, kto to jest jeszcze nie przekonanym lub może wywrócić wszystko do góry nogami w pewnym momencie, a tego pewnie byśmy chcieli zatem my czasami jest tak nam się wydaje, że to powinno być bardzo szybko bardzo szybko wprowadzą najlepiej w głosowaniu w nocy to wtedy będzie najlepiej no tak nie jest wydaje się, że instytucje europejskie tak działają i chyba jest to lepiej, bo czynami zachowujemy spokój spokój pokój społeczny mówimy, czyli zagwarantowanie takiego optymizmu ze wszystkich stron ze wszystkich grup interesów tych wszystkich, którzy niekoniecznie muszą patrzeć się na na to co się dzieje wokół taki sam sposób jak jak my na tym polega deliberacja czy to uzgadnianie różnych punktu widzenia różnych interesów w ramach Unii Europejskiej, a może, żeby w końcu wprowadzi to do jednak zbalansowania tak jak cytował pan Missala tej sfery ekonomicznej społecznej to z naszego punktu widzenia związków zawodowych z Polski niewątpliwie jest się z czego cieszyć i tegoż otrzymamy bardzo dziękuję pan Piotr Ostrowski wiceprzewodniczący OPZZ był naszym gościem dziękuję za rozmowę, a dziękuję podziękowania dla Małgorzaty Raczyńskiej, która audycję wydawała Maciej Zakrocki życzę państwu dobrej spokojnej nocy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA