REKLAMA

Kim był major Hubal?

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-03-30 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
54:45 min.
Udostępnij:

Historia Henryka Dobrzańskiego, legendarnego dowódcy na Kielecczyźnie. Czym zasłynął, jak zginął i dlaczego jego postać wzbudza kontrowersje?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia to wieczór we wtorek 30marca witam szczególnie ciepło miłośników historii, bo to dla państwa jest głównie dzisiejsza audycja tydzień temu tematem spotkania była decyzja ze stycznia 1945 roku o rozwiązaniu armii krajowej i apel legalnych władz o mówiąc symbolicznie wyjście z lasu wielu oddziałów, które chciały kontynuować walkę tym razem sowieckim okupantem jak wiemy część nie posłuchały rozkazów i prowadziła walkę dalej czasem wbrew Rozwiń » honorowemu kodeksowi akowców i o tym była poprzednia edycja wczoraj gdy, zaglądając do kalendarium, w którym szukam czasem inspiracji, poszukując tematu do kolejnej edycji natrafiłem na taki wpis 30marca 1940 roku zwycięstwo oddziału wydzielonego wojska polskiego mjr. Henryka Dobrzańskiego pseudonim Hubal w starciu pod Chocimiem z Niemcami i pomyślałem, że to w sumie nieco podobna historia, tyle że z początku, a nie z końca wojny znakomity żołnierz w czasie kampanii wrześniowej rusza ze swoimi ludźmi z północno-wschodnich krańców Rzeczypospolitej na odsiecz walczącej Warszawie, kiedy 28września okazuje się, że stolica skapitulowała wydawało się, że to będzie koniec jego wojennej epopei, ale mjr Dobrzański postanawia ruszyć na południe by przedostać się do Rumunii lub na Węgry, a stamtąd do Francji, kiedy dotarł do gór świętokrzyskich postawił jednak nie iść dalej, lecz pozostać w tym rejonie prowadzić walkę partyzancką do czasu ofensywy alianckiej, której oczekiwano na wiosnę 1940 roku po tej decyzji dowódcy część żołnierzy opuściła oddział pozostali, ponieważ mieli rodziny postanowili przybrać pseudonim i tak mjr Dobrzański został Hubalem działania jego oddziału szybko spotkały się z niemieckimi represjami i w połowie listopada 1939 roku kierownictwo służby zwycięstwa Polski i delegatury rządu na kraj powzięły decyzję o likwidacji oddziału Hubalczyków ani wtedy ani po kolejnych 2 rozkazach o zaprzestaniu walki Hubal się nim nie podporządkował walczył czasem, odnosząc sukcesy jako owego 30marca czterdziestego roku w starciu pod uciskiem, ale też jego walka kompletnie nie miała sensu, a cywile w rejonie jego operacji cierpieli z powodu niemieckich represji znów pojawia się pytanie bohater czy nieodpowiedzialny żołnierz, który niepotrzebnie naraża swoich ludzi i ludność cywilną czy jako oficer powinien wykonać rozkaz czy co się ostatecznie stało zginąć w obronie przegranej sprawy tej niejednoznacznej postaci i postawie będą dzisiaj opowiadali państwo gościa audycji najpierw będzie z nami pan Łukasz syta autor książki pt. mjr Hubal historia prawdziwa apotem dr Jan szkód linii ski historyk z muzeum Gdańska także znakomity znawca dziejów mjr. Hubala, zanim jednak pojawią się nasi goście zapraszam jeszcze na subiektywny przegląd informacji dnia Maciej Zakrocki przedstawia dowiedzieliśmy się dzisiaj, że premierzy Węgier i Polski spotkają się w czwartek z liderem prawicowej włoskiej partii liga Matteo Salviniego i właśnie Matteo Salvinim się spotkają 2 panowie w Budapeszcie, aby porozmawiać o utworzeniu nowej grupy politycznej w parlamencie europejskim to m.in. skutek wyjścia partii Fides Viktora Orbana z grupy chadeków, czyli europejskiej partii ludowej i pozostawanie węgierskich posłów w parlamencie w gronie niezrzeszonych rozmowy między Viktorem Orbanem Matteo Salvini i Mateuszem Morawieckim jak już wspomniałem odbędą się w Budapeszcie podczas spotkania politycy omówią utworzenie właśnie w parlamencie europejskim wspólnej grupy politycznej jak powiedział Matteo Salvini to będzie robocze stół na temat Europy przedyskutujemy tematy pracy rodziny dobrobytu zapowiedział będzie wspólna deklaracja, a zatem karta wartości karta podzielanych wartości wolności praw i celów na przyszłość opartych na kwestiach na jakich zrodziła się Unia europejska podkreślił Salvini może uda nam się podkreślać od Stanów zjednoczonych prawo do szczęścia dodał wiadomość o spotkaniu Salvini Orban Morawiecki podał wczoraj włoski dziennik Corriere della sera dzisiaj potwierdził rzecznik premiera Węgier, który zaznaczył, że tematem rozmów będzie Sojusz polityczny ligi Prawa i Sprawiedliwości oraz indeksu no w czwartek wieczorem pewnie w audycji będzie jakiś komentarz do tego spotkania Maciej Zakrocki przedstawia komisja europejska wypłaciła dzisiaj 6 państwom Unii Europejskiej 13 000 000 000EUR w ramach szóstej transzy wsparcia finansowego tzw. instrumentu Sure jest to już trzecia wypłata 2021 roku w wyniku tej operacji Czechy otrzymały 1 000 000 000EUR Belgia 2 200 000 000 Hiszpania 4 060 000 000 Irlandia 2 470 000 000 Włochy blisko 1 900 000 000, a Polska 1 400 000 000EUR Irlandia otrzyma finansowanie z tego instrumentu po raz pierwszy pozostałych 5 państw Unii korzystało już z pożyczek w ramach Sure wcześniej pożyczki te właśnie wyjaśni pomagają państwom członkowskim uporać się z nagłym wzrostem wydatków publicznych na utrzymanie zatrudnienia w szczególności przeznaczone są one na pokrycie kosztów bezpośrednio związanych z finansowaniem krajowych mechanizmów zmniejszonego wymiaru czasu pracy i innych podobnych środków wprowadzonych przez państwa członkowskie w reakcji na pandemię koronawirusa także zmyślą o osobach samozatrudnionych dzisiejsze wypłaty są wynikiem szóstej emisji obligacji społecznych w ramach instrumentu Sure, która spotkała się ze znacznym zainteresowaniem ze strony inwestorów do tej pory w ramach instrumentu łączną kwotę 75 500 000 000EUR w formie pożyczek wzajemnych otrzymało 17 państw ogółem komisja zaproponowała, aby w ramach tego programu 19 państw Unii otrzymała wsparcie finansowe państwa członkowskie nadal mogą składać wnioski o takie wsparcie w ramach tego programu, bo jego łączna wartość wynosi 100 000 000 000EUR, a jak dotąd zagospodarowano niecałe 95 ciekawe co na to politycy solidarnej Polski czy Konfederacji, ale i Fides ligi i Prawa i Sprawiedliwości Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz trochę nietypowa informacja to jutro odbędzie się pod Łodzią jedna z największych w historii licytacja komornicza koni chodzi o sprawę związaną z zakładami mięsnymi Zbyszko, której właściciel dopuścił się wielu nieuczciwości śledztwo prowadzone przez komendę miejską policji w Łodzi oraz prokuraturę Okręgową zakończyło się postawieniem właścicielowi firmy z zarzutów dotyczących oszustw na szkodę aż 95 dostawców bydła oraz 4 podmiotów, które realizowały dostawy innego rodzaju towarów i usług śledczy ocenili, że łączna kwota, którą przedsiębiorca miał oszukać wierzycieli to czy 500 000zł, aby zabezpieczyć ewentualne wypłaty dla poszkodowanych Jacek Lewandowski komornik sądowy przy Sądzie Rejonowym dla Łodzi-Widzewa przeprowadzi licytację 140 koni rekreacyjnych, które również znajdowały się majątku tego nieuczciwego przedsiębiorcy ceny wywoławcze wahają się od 800zł do nawet ponad 8000zł jak udało się dowiedzieć tym, którzy właśnie zbierali informacje niektóre zwierzęta startowały nawet w zawodach jeździeckich inne były przeznaczone do zajęć typowo rekreacyjny i tu wkraczają ludzie dobrej woli w tym Fundacja Centaurus, która zamieściła apel, a który im przekazujemy wiele koni ma szansę na dobre domy ze względu na sportowe osiągnięcia rodowód jednak są też konie starsze chore wedle wykazu, jaki został opublikowany wiemy, że na aukcję wybiera się też liczne grono handlarzy końmi na ubój, bo ceny wierzącą wielokrotnie zaniżone i to dla handlarzy i ubojni złoty interes na prośbę setek internautów organizujemy zbiórkę na rzecz tej środowej aukcji będziemy tam i wykupimy konie wedle możliwości finansowych, które będą chcieli kupić jedynie handlarze zegar tyka czasu jest bardzo niewiele prosimy dołączyć i tym samym bądź z nami w Łodzi już za moment no i to są adresy stron internetowych, na których można szczegóły tej zbiórki znaleźć ratujemy zwierzaki kropkę PL ukośnie licytacja komornicza Centaurus org kropkę PL licytacja myśli komornicza prosimy o zainteresowanie się sprawą i o pomoc w miarę możliwości Maciej Zakrocki przedstawia dzisiejszy cytat dnia dotyczy projektu ustawy tak dla rodziny nie dla gender zmierzającego do wypowiedzenia konwencji stambulskiej dziś Sejm skierował ten projekt dalszych prac w komisjach Urszula Nowakowska szefowa centrum praw kobiet wysokich obcasach ocenia ten projekt tak projekt oparty jest na fałszywych przesłankach nieporozumieniach pozostających w rażącej sprzeczności z wiedzą naukową i wartościami uznawanymi przez społeczność międzynarodową przyjęte w konwencji standardy przeciwdziałania i zwalczanie przemocy wobec kobiet są powszechnie uznane przez ekspertów rady Europy Unię europejską agendę ONZ czy Polska rzeczywiście chce dołączyć do elitarnego grona niedemokratycznych państw, które do konwencji nie przystąpiły lub ją wypowiedziały poprosiliśmy o komentarz do tej wypowiedzi panią poseł Agnieszkę Dziemianowicz-Bąk z klubu lewicy projekt, bo dziś był projektem autorstwa fundamentalistów z ordo iuris, ale dziś w wyniku głosowania w sejmie stał się de facto projektem Prawa i Sprawiedliwości, bo to przede wszystkim unikała sprawiedliwości został skierowany do dalszych prac i decydując się na dalsze procedowanie projektu wypowiadającego umożliwiającego wypowiedzenie konwencji stambulskiej konwencji antyprzemocowej Prawo i Sprawiedliwość dało jasny jednoznaczny sygnał, że stoi po stronie sprawców przemocy w dodatku chce mówić Polakom, że przemoc bicie kobiet dzieci to co jakiś ważny element polskiej kultury to jest absolutnie nieprawdziwe chce wypowiedzieć konwencję antyprzemocową i dołączyć do państw takich jak Rosja Azerbejdżan czy Turcja państw, które chcą niedemokratyczne i nie można mówić o poszanowaniu prawa człowieka projekt autorstwa ordo iuris jest oczywiście anty naukowych sprzeczny z faktami sprzeczny z rzeczywistością idący wbrew standardom obowiązującym w cywilizowanej Europie wbrew standardom obowiązującym państwa, które na serio traktują potrzebę zwalczania przemocy wobec kobiet, ale w ogóle przemocy domowej, a więc także wobec dzieci czy chodzi oczywiście nadziei wobec mężczyzn tak to jest anty naukowy fundamentalistyczny bubel prawny, który powinien był dzisiaj trafić do czarki nie do dalszego procedowania bardzo dziękujemy za komentarz, a teraz już pora na główny temat audycji Maciej Zakrocki przedstawia jest z nami zapowiadany pan Łukasz syta autor książki pt. mjr Hubal historia prawdziwa dobry wieczór dobry wieczór witam wszystkich no i historia prawdziwa ja rozumiem, że to też jest trochę jako dziennikarz i c, który nieraz myśli nad tytułem pewnego rodzaju zachęta specjalne czy taka trochę prowokacja dla czytających no ale mam nadzieję że, że dzisiaj słuchacze tę prawdziwą historię poznają zawsze dobrze jest trochę szerzej postać Hubala czy przy przywołać przy okazji tej audycji, bo trochę przez film fabularny głośny i pewnie koncentrowanie się naszej uwagi jeśli chodzi o tę postać na czas jego walki we wrześniu od września do do kwietnia czterdziestego roku na tym się koncentrujemy to jest ciekawy życiorys prawda tak mają chyba nie jest znane wszystkim jako dowódca oddziału wydzielonego wojska polskiego, ale oczywiście jego całe życie z bardzo ciekawy przede wszystkim trzeba by zacząć tego, że był żołnierzem Legionów do tych regionów już wstąpił mając lat 17 i na polu walki dał się poznać jako dzielny żołnierz jego dowódcy najczęściej właśnie w tych listach kwalifikacyjnych w opiniach mówili, że na polu walki sprawdza się najlepiej bardzo dbał o pod od podwładnych i myślę, że po to, pole walki to było miejsce, gdzie mają Dobrzański najlepiej się odnajdywał, o czym świadczy później jego dalszy bieg życiorysu natomiast na środę pozwolę sobie wejść tutaj 1 zdaniem, że może też warto dodać, że ta historia jego pierwszą 1 no jest związana, bo najpierw w plutonie Kawalerii sztabowej tak przy komendzie Legionów, ale potem trzeci świat drugiego pułku i powiem tylko tyle pan jak rozumiem teraz widzę no koniec to jest żołnierz kawalerzysta tak Dobrzyński, żeby dostać w ogóle do Legionów zmienił sobie datę urodzenia to znaczy przekładał ją w ten sposób postarza się rok, żeby mieć 18 lat i faktycznie na tym koniec regionów nie brał udziału w walkach na własną prośbę został przeniesiony także by brać udział i chce w walkach na linii i jest tutaj było widać go, bo właśnie upór dążenie do celu, bo ten cel osiągnął i widać, że wał się do walki tak i tak mówili to zostało jak o tym od tych koniach powiedziałem m.in. dlatego że poza tą kartą szczególnie w końcówce pierwszej wojny światowej taką właśnie frontową potem potem pod bitwa pod Rarańczą znana znam takich historiach no wreszcie odsiecz Lwowa, więc taki bardzo znane miejsca z tamtego okresu związane też są z tą postacią, ale właśnie po zakończeniu wojny MOS Konin mi się nie rozstaje ich chyba warto powiedzieć o tym jego takim sportowym zacięciu prawda tak właśnie pierwsze starty, jakie zostało dotowanych trasie nazywanej te same starty w roku dwudziestym drugi już wtedy odnosi pierwsze sukcesy i tak naprawdę Dobrzański nie rozstawał się ani szkoła nie ma z mundurem tego karta sportowa jest to jest bardzo ładna po, ponieważ startował z na arenach w kraju, ale też za granicą warto dodać też był żołnierzem powołane do kadry olimpijskiej był co prawda zawodnikiem rezerwowym, ale na olimpiadę pojechał natomiast w roku 2005. drużynowo doby zdobył wspólnie z kolegami Puchar narodów i myślę, że to są takie ważne rzeczy, które należałoby zaznaczyć iż, choć jego kariery sportowej bardzo znany też aspekt, o którym często wspominają autorzy to właśnie zdobycie złotej papierośnicy na zawodach w Londynie i to papierośnicę Dobrzański otrzymali księcia wali, więc ta ta kariera sportowa polega na tym, że te jego starty były bardzo intensywne on tak naprawdę bardzo dużo podróżował pułku przesuwany był jakiś wolne stanowiska i tak kariera jego sportowa trwała tak mniej więcej taka intensywna do roku 2008. po właśnie, a co dalej z karierą wojskową, bo jak pan powiedział z mundurem się nie zostaje dokładnie tak jeśli chodzi o karierę sportową tutaj na sportową karierę wojskową przetwarza to Dobrzański mini jest o tyle problem, że on dosłużył się stopnia majora i został awansowany na tym etapie druku dwudziestym siódmy później już do 3009. roku nie awansował i tutaj szukamy przyczyny, dlaczego tak się stało prawdopodobnie i czego doszukali się inaczej przecież ja osobiście uważam, że jeśli chodzi o jego charakter, który nie był władcy to też do tego dochodziło prawdomówność i że tak powiem często zapominał o tym, że rozmawia ze swoim przełożonym i tutaj jakby mówił Prostoz mostu co oczywiście często nie przysparzało mu zwolenników wśród właśnie przełożonych ja analizowałem jego przebieg tej i kariery wojskowej i po prostu wywnioskowałem, że taka opinia później wokół niego krążyło orzeczenia każdy lubi, ale nie chciał dać swoim pułku w książce przedstawiłem przebieg jego kariery natomiast między czasie od momentu, kiedy książka się ukazano doszły nowe dokumenty i tamy, bo książka jest chyba czternastego roku, a na akcję książka jest czternastego natomiast w międzyczasie też nowe dokumenty, o czym my w ogóle nie wiedzieliśmy i z nich wynika po prostu 1 rzecz, że już w roku 3006. chciano dobrzyńskiego skierować do wojsk pancernych, więc jak te dalsza dalsze jego koleje, czyli to, że się z wojskiem ostatecznie został nam mogło właśnie to być przyczyną, ponieważ Dobrzański na pewno sam siebie nie wyobrażał jako żołnierza wojsk pancernych zawsze kawalerzysta i waleczny, a więc nie wiem nie wiem do końca czy była to próba zniechęcenia go nam, żeby faktycznie z tego wojska odszedł natomiast efekt taki, że w lipcu 1939 roku już w wojsku nie służył tylko wybuch wojny spowodował, że faktycznie ten odór z powrotem założyć, że jeszcze 2 słowa powiedzmy, aby ta postać była bardziej ludzka bardziej pełno krwista to jest rok chyba 2009. trzydziesty trzydziestych tak, kiedy żeni się z Zosią ZAKSIE Ińsko tak to jest już jest moje Dobrzański poznaje swoją żonę Zofię Zakrzewską i pobierają się w Krakowie natomiast 3002. roku przychodzi na świat jedyna córka mjr. Krystyna Dobrzańska pani Krystyna znajdę w swoich wspomnieniach opowiadała właśnie jak maja uczył ją już jako kilkuletnie dziecko tak naprawdę jazdy na koniec na kucyku i wspomina właśnie ten jego mundury buty oficerki mocnej pozycji takiego dziecka, które zostaną biegało ustały właśnie tak tak tak to zapamiętała i na jego życie prywatne niestety nie ułożyło się najlepiej, ponieważ po kilku latach małżonkowie dostali się ze sobą mając przed wyruszeniem znowu ten trudny charakter no chyba gdzieś, gdzie schronić się rozminęły tak naprawdę, że tak pewny nie wnikałem już tak szczegóły, ponieważ wiadomo też jego życie prywatne i gdzieś tam są leki wspomnienia tak do końca nie można tego jednoznacznie rozstrzygnąć się jak jak do końca było natomiast we wspomnieniach, gdzie mają wypowiadał się na temat swojego życia prywatnego robił to bardzo rzadko bardzo szanował swoją żonę i gdzieś w tych wspomnieniach było tak, że to jednak jego wina, że to małżeństwo się nie udało wspomniał pan, że chyba właśnie z końcem tak lipca 3009. roku został przeniesiony w stan spoczynku ma za chwilę, bo właśnie wybucha wojna czy to jest także po prostu zostaje właśnie w ramach mobilizacji powołany sam się zgłasza co coś z nim, że nie ma nie ma dokument potwierdza, że został zmobilizowany takich wspomnieniach gdzieś przejawy taki wątek, że po prostu sam szukał tego przydziału i w różnych miejscach był natomiast ostatecznie dostał przydział do 100 dziesiątego pułku Ułanów rezerwowego pułku natomiast trafił do pułku dowódcą był ppłk Jerzy Dąbrowski Łupaszka, więc no 2 zakończyło na czele na czele pułku to musiało się skończyć się my z taką historię, którą wszyscy zapamiętali i przeszli za przejść na kartach historii zarówno Łupaszka jak i jak Dobrzański no są świetnymi żołnierzami i powstało o nim książki mówimy o nim dzisiaj 3009. roku to tak naprawdę większą sławą i zakończyć nie był Łupaszka natomiast no tak chata historii dobrzyńskiego dopiero miała się zapisać, ponieważ on na mundur nie zdrowi i broń złożyli trwał do kwietnia 1919 roku o tej historii może to pan w jakim sensie zaskoczy ale, ale właśnie najmniej dzisiaj porozmawiamy natomiast ze względu właśnie na pana pasje na na szukanie dokumentów kolejnych jakiś materiałów, które mogłyby rozszerzyć wiedzę o tej o tej postaci wydają się jeszcze warto dobrze warto powiedzieć może trochę rzeczy na temat tego co się z nim dzieje w momencie, gdy właśnie no rusza z myślą no to jest spora grupa dość dobrze uzbrojonych żołnierzy, a na pomoc broniącej się w Warszawie i i dotuje ten pierwszy moment, który wydaje się, że wymaga jakiegoś wyjaśnienia, dlaczego to jest także w momencie, kiedy właśnie Warszawa kapituluje wiadomo, że no cała ta operacja dostania się do stolicy i pomoc właściwie traci sens czy co chodzi po głowie, że co dalej robić właśnie żeby, że nie składa broni nie nie wiem no nie rozsyła ludzi do domu czy moment rozwiązania 100 dziesiątego pułku Ułanów jest by różnie przedstawiano natomiast odbyło się także przy rozwiązaniu pułku powstało kilka grup tak naprawdę dobrze chiński, mimo że ja stawiam obstawiam, że nie wiedział, że Warszawa skapitulowała, bo to już był ten 28wrzesień i to potwierdzają relacje żołnierzy, którzy przyłączają się do dobrzyńskiego, że Dobrzański zbiera żołnierzy, żeby na pomocy oczy Warszawy, więc no nie mogli mieć takie informacje, że Warszawa skapitulowała, więc ten pierwszy zamysł NATO było się na stolicę natomiast w momencie, kiedy już przedostają się z w pobliże Warszawy to dalszy dal dalsza walka o dalszy pomysł na walkę to było przebijali się na Węgry natomiast później jednak Dobrzański zmienia zdanie, bo widzi jakie, jakie znaczenie ma mundur żołnierza jak to działa na ludność miejscową, więc wtedy dopiero zdecydował się na pozostanie w kraju i ten zamysł to niebyła walka już później tylko trwanie do wiosny z nadzieją, że faktycznie alianci przyjdą nas pomocą rysy mówimy tak naprawdę Dobrzański walczył z Niemcami natomiast jest trochę takie dyskusyjne, ponieważ one unikał starć z wojskami niemieckimi oddział powiększył dopiero w lutym czterdziestego roku pierwsza taka bitwa miała miejsce właśnie 81 lat temu czy 30marca od Chocimskiej to też nie była inicjatywa dobrzyńskie, bo nie podejmował działań zaczepnych tylko Niemcy przystąpili po prostu do likwidacji oddziału i to to była walka, że taka wymuszona, ponieważ oddział był już krążą no tak to tylko to właśnie zdarzenie 30marca czternastego roku jest pretekstem, że dzisiaj 30marca o tym o tym właśnie rozmawiamy teraz na końcowej części naszej rozmowy chciał pana poprosić o taką aktualizację, ponieważ wiem, że to wszystko jest bardzo wnikliwie właśnie przez przez pana przez przez środowisko osób związanych ze stroną poświęcono majorowi, bo wiemy jak to się kończy tak to cała właśnie historia zaraz po 30marca to jest to się właściwie jeszcze tylko miesiąc kiedy, kiedy oddział jest to różnego rodzaju potyczki z Niemcami no w efekcie dochodzi do o sytuacji, w której Hubal ginie i wiemy, że właśnie nie poinformowała mnie nie została przekazana informacja na temat, gdzie został pochowany od od wielu wielu lat różne organizacje w tym również organizację tak sformalizowane Instytut Pamięci Narodowej próbują właśnie znaleźć miejsce pochowania mjr. Hubala, jaki jest stan na dzisiaj tych poszukiwań staną dzisiaj taki, że na wciąż nie wiemy, gdzie jest pochowany mają Dobrzyński i tak pan wspomina IPN podejmuje kolejne poszukiwania takie poszukiwania pod koniec zeszłego roku też miał miejsce w Kraśnicy raz też leży niedaleko Opoczna natomiast zakończyły się także po prostu tego tego grobu nie mamy IPN w ogóle nie podjął żadnych szczątków z ziemi, ponieważ żadne nie pasowały do do mjr. Dobrzańskiego, więc nawet nie przeprowadzono badań dna, bo nie było takiego materiału natomiast poprzednie poszukiwania były silną władzą to był rok jak dobrze pamiętam 2016 i dzisiaj wyników badań dna nie ma, ponieważ tam były podjęte szczątki ludzkie do analizy porównawczej dna natomiast w wyniku oficjalnych nie ma, aczkolwiek jak dobrze liczymy na to mamy już 5 lat i z tego co ja pamiętam to wnuk mjr. Dobrzańskiego Henryk Sobierajski państwa Antoniemu duża osobiście nie wierzy w to, żeby były szczątki dziadka ja podzielam zdanie, więc status taki, że cały czas szukamy ta legenda mjr. Hubala i poszukiwania grobu będą jeszcze trwa to tylko właśnie z tego wynika, bo właśnie taka pierwsza nadzieja, że to się może zakończyć powodzeniem ma to tutaj rok od 2002, kiedy to znaleziono w Wiedniu fotografie wykonane przez żołnierzy Wehrmachtu no i właśnie tam jest to ciało Henryka Dobrzańskiego na 1 fotografii no i to znalezisko jeśli można tak powiedzieć no wydawało się, że może coś nam przybliżyć no czy to jest także właśnie nie wiem w niemieckich archiwach tego nie ma, bo nie została sporządzona jakaś notatka co się w przypadku Niemiec Niemców wydaje mało prawdopodobne przy przyjęciu porządku, że tak tę popiera jak pan sobie tłumaczy ten fakt, że nie ma właśnie na ten temat jakich dokumentów jakich notatki i czegokolwiek co mogłoby nam to miejsce przybliżyć nas i to jest bardzo trudne pytanie, które pan zadał, bo faktycznie z takiego logicznego punktu widzenia NATO Niemcy na pewno musieli sporządzić jakąś notatkę, gdzie ten grupy zostały wykopane gdzieś znajduje natomiast noty hipoteza, że zostało ciało spalone wie pan senator zdjęcie mamy widziałem i jedni dopatrują się w nim, że to jest ciało mjr. Hubala przygotowane do ustalenia, aczkolwiek no obłożone ciało kilkoma gałązkami igliwia i trochę gazem, bo tam troszkę gazet też widać to jednak nie jest chyba sposób na skuteczne spalenie zwłok dorosłego mężczyzny, więc ja mam jakieś inne koncepcyjne jakieś wnioski, które myślę, że są bardziej wiarygodne, więc osobiście uważam, żeby te, żeby ciało zostało spalone natomiast w latach siedemdziesiątych były próby już dotarcia do tych niemieckich oficerów były nawiązana współpraca z niemieckim oficerem na czasie uwagę natomiast nie brał udziału w pochówku, więc on widział ciało złożone by w Tomaszowie Mazowieckim dwukrotnie i tyle im więcej już nie powiedział, bo no, bo nie ma takiej wiedzy natomiast drugi oficer, który faktycznie brał udział w pochówku w momencie, kiedy narzędzia do korespondencji na korespondencję z tym żołnierza no to miesiąc po tym, zmarli nigdy tej informacji nie wyjawił natomiast archiwa niemieckie na pewno skrywają tajemnice i myślę, że to jest jedyne słuszne w tej chwili kierunek działań poszukiwań na tych kompletu trzeba zebrać, jaki zespół specjalistów, którzy faktycznie na poważnie myśli ten zajęli takie no, jakie takie poszukiwania na własną rękę oto, bo to nie ona niosła na bardzo utrudnione jasne to w oko no w takim razie dziękuję za rozmowę boli liczę że, że kiedyś ta zagadka zostanie rozwiązana pan Łukasz Kret autor książki pt. mjr Hubal historia prawdziwa nasi goście bardzo bardzo dziękuję panu za rozmowę ja również dziękuję to zdrowiem Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz gościem audycji jest pan dr Jan szkodliwe ski historyk tłumacz pracownik muzeum Gdańska dobry wieczór panu dobry wieczór panu w życiu państwa jak już zostało powiedziane dzisiaj w audycji po tym, jak się okazuje, że Warszawa skapitulowała mjr Dobrzański postanawia właśnie przez przebić się na Węgry albo do Rumunii, a potem dalej do Francji no ale kiedy znajduje się na terenie szeroko rozumiany gór świętokrzyskich czy Kielecczyzny postanawia zostać prowadzić dalej walkę i którzy pojawia takie pierwsze pytanie, jakim stopniu może podejmować takie decyzje samodzielnie, bo m.in. by znalazł za taką informację, że już w połowie listopada 3009. roku pojawiło się represje ze strony Niemców na ludności cywilnej podejrzewany przez Niemców może słusznie zresztą jakąś pomoc dlatego oddziału Dobrzańskiego już wtedy Hubala właśnie tam na Kielecczyźnie i że wtedy kierownictwo służby zwycięstwu Polski oraz delegatury rządu na kraj podjęły podjęły decyzję o likwidacji oddziału on w ogóle nic z tego nie robi jak pan tłumaczy cuchną przede wszystkim spójrzmy na sytuację oficera, który widzi wokół siebie rozpad państwa, który przecież ledwie kilka tygodni wcześniej oficjalnie mówiło, że jest mocarstwem wręcz, że ma potężną armię, że silne zwarte gotowe, a tu nagle okazuje się także armia zostaje rozbita bardzo wielu dotychczas fetowany trzymanych na świeczniku oficerów kompletnie zawodzi rząd naczelnym wodzem opuszczają kraj w ogóle ataki oficer nadal chce walczyć czuję, że jego zadaniem jest tą walkę kontynuować w związku z tym też, bo rodzi się pytanie przynajmniej w głowie Hubala przypuszcza czy w ogóle nie jest winien posłuch jeszcze ludzie, którzy w jego szkole zawiedli to jest 1 oczywiście z interpretacji i 1 pozwala wyjaśnić punkt widzenia pamiętajmy, że cóż dzisiaj jest czymś oczywistym dla nas, że niemieckie wojska uderza na jakiś kraj w początkowej fazie wojny odnosi spektakularne sukcesy najpierw Polska potem Holandia Belgia Francja potem Jugosławia potem pierwsze miesiące w związku Radzieckim wcześniej oczywiście, choć trochę inna kampania oczywiście w Norwegii tymczasem dla wielu ludzi tak szybki rozpad plami patrząc, bo pamiętajmy, jaki był Probierz prawda pierwsza wojna światowa, która trwała latami, a tutaj 4 tygodnie średniej wielkości państwo europejskie zostały podbite to był dla wszystkich szok wielu ludzi uznało, że zawiodło kierownictwo polskiego wojska zresztą spójrzmy co się będzie działo przez to zimy budowanych władzach Polski na obczyźnie powoływana jest komisja, która ma zbadać odpowiedzialność za to klęskę przesłuchiwani są oficerowie, czyli de facto panuje takie przeświadczenie, że dotychczasowe kierownictwo kompletnie zawiódł mimo buńczucznych deklaracji stąd też być może wyjaśni to postawę mjr. Hubala, który uważa, że to on jest tym ośrodkiem, który nie zawiódł, a pozostali jest oficerowi powinni może troszeczkę spuścić z tonu, ponieważ on walkę kontynuuje nadal jestem wojskiem polskim nie chcę się poddać może rzeczywiście mamy do czynienia z pewnego rodzaju chaosem w samym ja wiem w dowództwie właśnie tworzącego się dopiero i właśnie tego rządu na uchodźstwie państwa podziemnego, bo zaraz po tej informacji, o której już wspomniałem, czyli też mniej więcej połowa listopada, kiedy właśnie kierownictwo służby zwycięstwu Polski i delegatury rządu kraju podejmują decyzję o likwidacji oddziału to pod koniec listopada taką informację znalazłem to Gdański jedzie do Warszawy spotyka się z komendantem głównym służby zwycięstwu Polski gen. Michałem Tokarzewski Karasiewicz 7 i tam także generał właściwemu wydaje się, że wcześniej podjął decyzję, że likwidacja będzie działo, a teraz mówi, żeby organizował kadry gromadził broń co prawda unikał walki z wojskami niemieckimi, ale rzeczywiście czekał na na ofensywę i nawet jeszcze wręczył chyba Love jakieś pieniądze czy to jest możliwe, żeby w wysokiej rangi oficer, jakim był, ale bez wątpienia generał Tokarzewski-Karaszewicz mógł rzeczywiście też kontekście tego co pan podział chociażby jak trwa blitzkrieg w Polsce rzeczywiście mogli wierzyć, że dojdzie do ofensywy Francji, która przez cały okres międzywojenny szykowała się do wojny z Niemcami, siedząc w linii Maginota i analny ta ofensywa mogłaby przynieść sukces, widząc siłę wojsk pancernych chociażby w kampanii właśnie wrześniowej w Polsce i lotnictwa niemieckiego czy można było liczyć Francuzi wsparci przez Brytyjczyków dysponujących słabymi siłami lądowymi właściwie żadnym sprzętem do prowadzenia walki lądowej jakiś ofensywny można było naprawdę liczyć na jakąś ofensywę na wiosnę, czyja powiem w ten sposób dzisiaj mówi się o są memy żarty dowcipy o tym tych kabinach co francuski żołnierz sprzedaje rozrzuconych tych biegach wciąga francuskich co większość do tyłu i tych usterkach, których wstecznych rzekomo tylko Niemców widziano 3009. roku armia francuska to była armia, która pokonała armię niemiecką tak postrzegano wojsko francuskie na całym świecie proszę wyobrazić, jakie to jest więcej to ja sądzę, że nie będzie na wyrost porównanie, że armia francuska francuskie wojska lądowe miały renomę dość podobną do obecnej renomy powiedzmy amerykańskich wojsk lądowych po prostu to było to wojsko, które w poprzedniej wojnie odniosło wielki sukces nad najpotężniejszą armię ruch euro po prostu stąd też spółdzielnia nie słyszało linii Maginota i całego zdarzenia by francuskiej armii, że będziemy siedzieć tam chowani pod tymi ruchomymi kopułami to znaczy, gdyby taka koncepcja istniała może być o niej można było słyszeć natomiast w żadnym wypadku koncepcja linii Maginota nie polega na tym, że się Francuzi tam chowają tam siedzieć przeciwnie linia Maginota służyła do tego, żeby zabezpieczyć Francję na czas koniecznej mobilizacji przygotowanie sił pamiętajmy, że to nie da się wygrać wojny wyłącznie się, broniąc po prostu Francuzi chcieli zabezpieczyć swój kraj przed, bo pamiętajmy Francuzi wygrali pierwszą wojnę światową, ale 4 lata walki toczyły się na własnych w tym własnym terenie i ten teren dziesiąt przebiega tak nieprawdopodobnie zniszczone proszę wierzyć, bo mało ludzi o tym wie sam się o tym powiedział kilka lat temu to był dla mnie szok, że do dzisiaj wiele miejsc wzdłuż tego frontu jest strefami zamkniętymi, gdzie nie można mieszkać wchodzić ze względu na zatrucie terenu czy ilość znajdującego się tam żelastwa i materiałów wybuchowych do dzisiaj jest są we Francji tzw. strefy czerwone można w internecie zobaczyć to jest szok proszę mi wierzyć w Krośnie zrobił film dokumentalny o bitwie nad samo zjeździłem te tereny dokładnie jednym z charakterystycznych elementów, które się w tym filmie przewijał to krzyże na polach przy, których chłopi składają niewybuchy także 2 ma się pewność w do szkoleń, bo w Belgii pięćdziesiątym piątym roku, czyli dziesiąty piąte siedemnasty no sporo lat oczywiście po ofensywie pod machin w czasie reformacji wydrążono bodajże to było tak 21 tuneli pod niemieckie pozycje założone ładunki wybuchowe półtony bodaj rzeczy więcej tych ładunków wybuchło 19 w pięćdziesiątym piątym roku w pole uderzył piorun i 20 ładunek zdetonował 2001. do dziś tam się znajduje gdzieś i proszę zobaczyć ile tego się kryje tym, że w latach no Francuzi zbudowali linię Maginota po to, żeby ewentualnie kolejna wojna, po które przyjdzie do skutecznej ofensywy ta wojna toczyła się wyłącznie w strefie granicznej, żeby nie było tak, że Francja jest niszczona w czasie tej woli to nie chodziło o to, że w tej linii Maginota należy zamknąć zapomnieć o wszystkim cóż kampania czterdziestego roku wstrząsnęła było tak wstrząsająco właśnie, dlatego że oto najpotężniejsza armia Europy, która jest opromieniona wielkim zwycięstwem lat 1418 zostaje też pokonana bardzo szybko no dziesiątego oraz 25czerwca bardzo bardzo krótko, ale oczywiście chyba o tym mógł wiedzieć, bo nie mógł po prostu tego nie dożył nawet, więc wracając do niego, czyli jak rozumiem tego co pan właśnie teraz powiedział rzeczywiście i on jak i grudniu generałowie służba zwycięstwu Polski dowództwo mogli zakładać, że się warto w tych klasach przeczekać do wiosny tak no cóż znacznie lepiej jest, kiedy przyczyną w momencie, kiedy ta wojna się kończy przewidywano jeszcze pamiętają jednym z przewidywań, które też było dość powszechne Otóż reżim Hitlera był tak groteskowy dla zewnętrznego obserwatora, że wydawało się, że to się musi rozsypać po prostu no dziś, gdy przyglądamy się tym tym tym mundurowym napuszony miną tym celem celebrował nazistowskim to dla kogoś skrót, który się udało zarazić temu wirusowi to temu szaleństwu to było coś wspaniałego co przeżywali coś dla widzów z zewnątrz wydawał się prostu śmieszne i operetkowe spodziewano się po prostu, że w Niemczech dojdzie do przewrotu duże, że ten reżim się rozsypie w związku z tym dość logiczne jest chęć posiadania oddziału gotowych do ponownego rozbrajanie Niemców ani tajne skończyła pierwsza na świat jak Polska odzyskała niepodległość po prostu były gotowe struktury, które w odpowiednim momencie po prostu zaczęły też Niemcy rozbrajać i spodziewano się dokładnie tego co zresztą cóż ono przecież cała tworzenie armii krajowej i też temu służyło woda, że w momencie, kiedy Niemcy się zawalą trzeba wzniecić powstanie kilku miejscach Ross po prostu przejąć administrację występować jako gospodarz to jest dość logiczna kontynuacja tej sytuacji, niemniej jednak musi wrócić pytanie o o to czy żołnierz przy nawet własnej ocenie sytuacji, że no dowództwo dotychczasowe przynajmniej kierownictwo państwa zawiodło no jednak z chwilą, kiedy się ukształtowały te struktury państwowe powinien jak rozumiem brać pod uwagę tych przywódców państwa, a mamy tu sytuację taką, że jest 13marca oddział już Hubala jest dość duży, bo tam doszło w pewnym momencie rzeczywiście do mocnego rozbudowania tego oddziału tam jest ich ponad 300 tych żołnierzy są nieźle uzbrojeni itd. pojawia się w gałkach uczczono wszystkich niejaki ppłk Okulicki dobrze nam przecież znany z późniejszej historii Gillan tak i powiedział, że jest wysłannikiem komendy głównej związku walki zbrojnej i ma rozkaz naczelnego wodza gen. Władysława Sikorskiego zdemobilizowani oddziału i co mówi Hubal mówi dziękuję bardzo, walczy dalej mija jakiś czas to się okno końcówka można powiedzieć w historii tego człowieka tego oddziału 7kwietnia przybywa do niego przedstawiciel komendy obwodu związku walki zbrojnej w Końskich z rozkazem natychmiastowego rozwiązania oddziału co mówi Hubal nie czy to jest podstawa no zasługująca na szacunek, ponieważ lepiej zawsze odbieraliśmy w naszej historii postaci, które do ostatniej kropli krwi w beznadziejnej sprawie oddawali życia przy okazji życie swoich żołnierzy zachował się dziennik oddziału Hubala i tutaj wypisałem sobie taki cytat, który dość oddaje chyba stan psychiczny dowódcy oddział zbrojny stanowił jedyny dowód, że nie wszyscy dowódcy byli albo zdrajcami albo tchórza z całą pewnością widzimy tutaj chęć kontynuowania walki niechęć do kapitulacji tak jak wspomniałem na początku to był sentyment absolutnie powszechne w wojsku polskim mamy, bo niejasna niestety ze względu na morze ubóstwo nieco źródłowej mityczny Kentem potencję czy ten spór dowodzenie na Westerplatte, kiedy wydaje się dość prawdopodobnym, że kiedy mjr Sucharski chce kapitulować jego oficerowie zdecydowanie stawiają opór prawdopodobnie padają wówczas bardzo podobne czy nawet nie ostrzejsze słowa pod adresem Sucharskiego, z których zna rad zapamiętano np. to, że ktoś powiedział, że Sucharski Virtuti Militari jest pytanie czy to cokolwiek znaczy jeszcze, że na Virtuti Militari chce się poddać prawda można wyobrazić jak to wpłynęło na postawy na po prostu u stóp jest to zarzut o konstytucji ściśle tchórzostwa i chęci do walki, bo albo inaczej, że zaprzestanie walki nie jest przy wynikiem rozsądnej kalkulacji bilansu zysków strat, ale jest wynikiem niedociągnięć moralny taki trochę emocjonalny szantaż tego typu spory wynikały wszędzie kapitulacji Warszawy doszło nawet do sytuacji, w której do sztabu przyszedł podoficer, który został wysłany delegowany ze swego oddziału miał przedostać się do gen. Rómmla go zastrzeli zdradę, a wysłane akurat tego właśnie podoficera, ponieważ imiona nazwisko Piłsudski liczono na to, że tworzy kilka drzwi i to zadziałało z drugiej strony w tej samej Warszawie z oficerów wspominał, że kiedy ludność cywilna zebrana przed dowództwem dowiedziała się o kapitulacji to oficerowie byli więzieni po prostu przez tych ludzi jako zdrajcy bataliony Ochotnicze chciał się zbuntować 1 ze szwadronów Kawalerii szykował się już do szarży samobójczej na pozycje niemieckie po to, żeby zginąć w walce, a nie poddawać oficerowie najwyższym trudem z namówili tych żołnierzy z tego zrezygnowali podobne wydarzenia miejsce w obronie Lwowa, a już chyba kapitulacja tego ostatniego dużego oddziału wojska polskiego, który skapitulował, czyli grupy Polesie gen. Kleeberga to jest chyba najbardziej wymowna, ponieważ to jest taka niejako klamra co jest charakterystyczne co pokazuje sprzeciw oficerów na Westerplatte bez kapitulacji Sucharski musiał sam iść jako parlamentarny, bo nikt z oficerów nie zgodził tego zrobić w samodzielnej grupie operacyjnej Polesie było dokładnie to samo, kiedy sklep Berg z relacji wynika powiedział, że chce kapitulować zapadła cisza, kiedy zapytał, kto pójdzie pertraktować w jego imieniu zapadła cisza poszedł w końcu sam i wedle tych, że relacji doznał załamania nerwowego obecności niemieckiego generała, ponieważ też zapewniał, że nie jest pewny czy wszystkiego działy się podporządkują i zechcą się poddać, czyli Kubal w tym kontekście jest jak być przejawem dochody tego samego sentymentu to jest ogromna Wola walki też pamiętajmy cóż ono dla tych ludzi odrodzona Polska była czymś nowym czymś cennym czymś się z najwyższym trudem udało osiągnąć i opanowanie kraju przez przez wrogów było czymś szokującym czymś co zdawało się kończyć świat stąd też ta może chęć kontynuowania walki, że na koniec zapytać jednak o jedno rzecznik niestety zawsze tak jest w tych audycjach trochę brakuje czasu, ale znalazłem takie informacje, że w końcowym okresie między 2 tygodni funkcjonowania oddziału Hubala Niemcy represjami dotknęli mieszkańców 31 miejscowości zamordowali łącznie 712 osób cywilów 620 zagród zostało podpalonych Mono lub zniszczonych 12 miejscowościach wsi gałki Hucisko Scooby i siała stare zostały kompletnie zniszczone czy w tym kontekście mówimy to dalej będziemy uważać, że tak jak to pan pan nazwał pewnym sentymentem można tłumaczyć no właśnie takie obszary po pierwsze, cóż oczywiście były to represje oczywiście był to swego rodzaju taki szantaż no zbrodniarzami nadal byli Niemcy nie zapominajmy o tym nie zapominajmy też normalnym sposobem prowadzenia działań bojowych w Polsce na Wschodzie przez Niemców by było dokładnie ten sam podpalanie wsi wypędzanie w nich ludzi mordowanie ich okrucieństwo niemieckich w kampanii polskiej było czymś szokującym do udowodnionych, więc coś no represje jak najbardziej były, ale nie były czymś nowym wiadomo też, że mjr Hubal bardzo przeżywa oczywiście to i trudno jest powiedzieć jak może być to potoczyło dalej represje były represje istniały represje powodowali Niemcy były to oczywiście zbrodnie dokonywane przez Niemców żadne prawo wojenne nie pozwala w ten sposób prowadzić działań po prostu mordowanie zakładników to jest zbrodnia wojenna zbrodnia jest odpowiedzialność za zbrodnie spada jednak głównie na zbrodniarz osobiście uważam to jest moje prywatne zdanie chyba większości, że taktyka działania przyjęta przez władze Polski podziemnej była słuszna czekać organizować się szkolić szykować się na ten moment, kiedy będzie można przystąpić do działań no cóż zadecydował inaczej po prostu zginął w walce ze mną na tę decyzję możemy oceniać w niego jego jako bohatera bez skazy możemy szukać tych oby to ująć koszt druku, które kontrowersji jak najbardziej no ale pamiętajmy Mono ci ludzie podejmowali takie ani inne decyzje w tym czasie też mieli cały ten nasz romantyczny mit cóż najsłynniejsza kapitulacja czy niechęć do kapitulacji jak w literaturze polskiej istnieje no to będzie zdecydowanie płk Wołodyjowski, który woli wysadzić w powietrze niż pójść za całą resztą, która się poddawała i tu też u być może to właśnie dzwoniło w głowie tych przyjętej użytek edukacyjny chcieli, że żołnierz ma walczyć w tej walce zginąć i tyle po prostu taki jest jego obowiązek by tę walkę kontynuować póki jeszcze da to jest może to właśnie co dowódca zawsze musi zrobić to do niego należy ustalenie, kiedy ten moment przerwania walki nastąpi sądzę że, gdyby Hubal może podlegać dowództwu bardziej sformalizowane Emu ani organizującym się podziemne, gdzie zawsze jestem czynnik wątpliwości czy ludzie, którzy coś mówią rzeczywiście są tymi, których się podają to sądzę, że inaczej to wszystko przebiegu bardzo panu dziękuję za rozmowę szewski wyjaśnienia pan dr Jan Skórzyński historyk tłumacz muzeum Gdańska był naszym gość dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, podziękowania dla Małgorzaty Wólczyńskiej, które audycji wydawała Maciej Zakrocki życzę państwu dobrej nocy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA