REKLAMA

"Rosji nie opłaca się wyłączać internetu, ale starają się ograniczać jego działanie"

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2021-03-31 13:40
Prowadzący:
Czas trwania:
27:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
za 18 minut godzina czternasta słuchamy Radia TOK FM popołudnie Radia TOK FM jeszcze raz dzień dobry mówi Paweł Sulik dziś środa 31marca zgodnie z zapowiedzią jest z nami teraz prof. Agnieszka Legucka z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry dziękuję za Ania napisała pani kilka dni temu, że w przyszłości rosyjskiego suwerennego internetu krajowego odciętego od globalnej sieci jest atrakcyjna dla reżimów autorytarnych m.in. w Rosji Chinach Iranie, Rozwiń » a federacja rosyjska deklaruje, że osiągnęła techniczną zdolność do jego uruchomienia najpierw chce, żeby pani wszystkim naszym słuchaczom słuchaczką wytłumaczyła to pojęcie, które wydawać by się mogły sprzeczne wewnętrznie suwerenny internet internet jest globalny więc, o co chodzi tak suwerenny internet jest pomysłem koncepcją którą, a forsuje już od jakiegoś czasu po pierwsze, Chiny a, a w dalszej kolejności Rosja, a tak jak sobie widzimy mapę to oczywiście globalny internet jest wszędzie, a niemalże natomiast świat jest podzielone na państwa, które są oddzielone sobą granicami, a niektóre państwa uważają, że kontrola ruchu u, a internetowego w granicach ich państwa powinna być bardziej nadzorowana, a właśnie kontrolowana ze strony płacy stąd też koncepcja suwerennego internetu, czyli zwiększenia suwerenności poszczególnych krajów w szczególności tutaj chodzi o władze polityczne do po prostu właśnie badania czy też przy przesuwania tego ruchu spowalniania zwiększania, żeby mieli na to po prostu wpływ a, a tak jak też Władimir Putin postrzega globalną sieć, a to cię najczęściej wypowiada się w ten sposób przed jest też by miasto CIA w związku z tym, że jest zdominowany przez amerykańskie technologie to przez wiele lat miała włosy władze rosyjskie miały takie poczucie zagrożenia ze strony właśnie państw zachodnich w szczególności Stanów zjednoczonych do przenikania pewnych pomysłów niebezpiecznych granice państwa rosyjskiego i do umysłów, a Rosjan stąd też pomysł UE suwerennego internetu to nie jest od dziś ale, a w lutym tego roku Łódź Dmitrij Miedwiediew, który obecnie zastępcą przewodniczącego rady bezpieczeństwa ogłosił, że technicznie już Rosjanie mogą kontrolować ten ruch, czyli go spowalniać, a nawet odciąć się od globalnej sieć czy takie takich prób nie czyniono już w sensie, gdy wykona jakiś eksperyment federacji rosyjskiej tak, żeby sprawdzić czy rzeczywiście to to da się zrobić w sensie czy uda da się odciąć albo przynajmniej wpłynąć jakoś na propagację globalnego internetu w federacji rosyjskiej no mieliśmy do czynienia nawet komentowali komentowałem to państwa na antenie, a moment, kiedy marcu próbowano ten mechanizm ma na zastosować się spowolnienia Twittera, a w Rosji początkowo odbywały się goście topornie dlatego się, a rosyjskie władze w szczególności ROD Roskomnadzor taka instytucja, która zajmuje się kontrolą właśnie Action przepływu informacji mediami w Rosji, a w masowym komunikowaniem, a to z spowalniają, a twój Car nagle okazało się, że strony parlamentu łącznie z troską nadzorem i kilku jeszcze innych ministerstw zostały zablokowane, ale potem kilku następnych dniach widać było, że rzeczywiście ten, a Twitter może być spowolniony co oznacza, że w 2 w pewnym stopniu Rosjanie osiągnęli przynajmniej te instytucje nadzorujące osiągnęła możliwość kontroli właśnie tego na takich łącza, a com takich pakietów głębokiej Inspekcji, gdzie właśnie operatorów, a od 2019 roku zmuszona do tego, żeby dać zainstalować takie specjalne pakiety które, a służą do monitorowania regulowania ruchu w internetu i Rosji no i w efekcie wydaje mi się, że ten atak na Twittera, który nie jest tak bardzo atrakcyjny w Rosji, a miało być takim sygnałem ostrzegawczym, że inna komunikatory zagraniczne winne albo właśnie bardziej się starać i dokonywać auto cenzurę, czyli nie publikować pewnych rzeczy albo zdejmować rzeczy, które są informacje materiały, które są dla władz niekoniecznie do przejęcia, ale jak rozumiem ten czy ten to co się wydarzyło, czyli ta próba spowolnienia serwisy Twitter czy ona uwiarygadnia zapowiedzi Fed oraz władz federacji rosyjskiej czy raczej powoduje, że ludzie z dystansem oceniają możliwości techniczne zrealizowania tego projektu rosyjskie władze już od dawna próbowały swoich sił, żeby kontrolować 7 to co się dzieje w przestrzeni medialnej, ale także, ponieważ informacje Rosjanie pozyskują teraz obecnie im bardziej z internetu mediów społecznościowych do szereg regulacji wprowadzała wcześniej na rzecz tego, żeby aż właśnie albo niektóre rzeczy usuwać albo tak jak np. a najbardziej popularnym portale społecznościowe vkontakte, a które jest, że pan w Rosji powszechnie, a to, żeby przekaz, żeby kontakt nie przekazywało informacje dla organów ścigania stąd też to co się wydarzyło teraz ubioru tak moim zdaniem uwiarygodnia techniczne możliwości kontrolowania lub ruchu, a internecie rosyjskim, a może nie odcięcia, bo też się to też musimy zdawać sobie sprawę, że technicznie możliwości odcięcia, a Rosja posiada, ale kompletnie się nie opłaca nie da co kosz nie nie opłaca oczywiście, bo odcięcie od globalnej sieci, chociaż poważnie myśli mówiąc trudno to w ogóle opisywali nie ma takiego języka, żeby sobie niczym łączyć się z tej sieci, ale ma możliwości takie i nie opłaca się w tym sensie, że biznes z Rosji, a raz Rosjanie rosyjskie przecież też przedsiębiorstwa, a system bankowe, a to to nie jest tak jak w Chinach, że jest zostały zbudowane odrębnie niezależnie od całości takim otoczonym tam morałem, a tylko powstawał bardzo spontanicznie od lata osiemdziesiąte, a i oddolnie stąd też on ma bardzo takie liczne powiązania tej swojej swoich kontaktów z sieci ze ze ze całym światem i teraz odcięcie tylko, dlatego że władze po prostu nie dadzą się nie podoba się na niektórych portalach jest dyskusja przeciwko reżimowi Putina, a to albo trzeba było odciąć wszystko, a zatem położyć całą gospodarkę rosyjską ona także jest mocno, a włączona po prostu już czuć gospodarkę tak rosyjskie na również te kontakty biznesowe są bardzo ściśle związane z obsługą internetu w szczególności pandemii tak zdajemy sobie sprawę, że te usługi, a też wymiana Towarowa usługowa po prostu przeszły na inny poziom wirtualny i a no władze stoją przed dylematem albo odcinamy się w zupełności albo musimy w jaki sposób kontrolować to co się dzieje na przestrzeni wirtualnej i poszli w kierunku raczej kontroli, a niepełnego odcięcia nie mają także co zbyt duże koszty no i finansowe, ale też społeczne oraz równym ale kiedy słucham pani profesor to przechodzimy do głowy takie wspomnienie sprzed ponad 10 lat pewnego pewnych skutecznych protestów w Polsce, kiedy wielu ludzi wyszło na ulice głównie młodych albo zaskakujące nawet dla wielu publicystów partii rządzącej partii opozycyjnej Otóż powodem było właśnie to, że rząd zapowiedział, że urzędnicy będą mieli możliwość utrudniania dostępu lub wręcz blokowania niektórych stron internetowych jest wtedy premierem był Donald Tusk i pamiętam, że ten spontaniczny protest był na tyle liczny, że rząd z tego wycofał i teraz pytanie czy my z mając w pamięci tamte protesty w Polsce wiedzą jak szczególnie młode pokolenie reaguje na skrócie mówiąc chęć cenzurowania internetu czym możemy być określona drogie rzeczy i kto i w jaki sposób miałby federacji rosyjskiej, jaka część społeczeństwa powiedzieć nie to nam się nie podoba i w jakikolwiek sposób wyrazić Rosji Rosjanie ma w szczególności to młodsze pokolenie bardzo mocno protestowało, kiedy weszła w życie ustawa o suwerennym internecie w 2019 roku tak jak wspomniałam, a i wtedy wychodzili młodzi ludzie, a wychodzili też, kiedy władze rosyjskie tutaj poniosły fiasko, ale próbowały ograniczyć używa, ale nie takiego ważnego medium komunikatora telegramu w Rosji, a i próbowały uzyskać o jej właściciela Pawła durowa, który mieszka w Wielkiej Brytanii obecnie, a te kody dostępu po telegram okazał się być bardzo dobrze zaszyfrowany komunikatorem odpowiednikiem WhatsAppa, które właśnie te władze nie widzą, o czym rozmawiali jak i w jaki sposób komunikują się nie tylko młodzi ludzie, ale ci zaangażowani, którzy chodzą na protest też i telegram odegrał ogromną rolę podczas protestów na Białorusi i podczas obecnych protestów też w Rosji i władze rosyjskie 2 lata walczyła z Pawłem Turowem, że po zobaczyć co tam Rosjanie robią w tym telegramie, o czym rozmawiają gdzieś się spierają, gdzie chcą się wspierać no i to tutaj ponieśli fiasko, a i, a grupa społeczna, która używa internetu to jest coraz bardziej liczna, a rzesza ludzi w Rosji, bo mamy takie trochę być przeświadczenie, że w Rosji to tylko tylko powiedz melasy tajga niedźwiedzie a, ale Rosja Rosja jest bardzo obiecującym rynkiem, jeżeli chodzi o coś tak właśnie sprawa wirtualna i rozwoju technologii, a tam powyżej 80% ludzi używa, a ma dostęp do sieci ma dostęp do internetu na, a i to jest coś co niepokoi władze, a z drugiej strony też tworzę na ogromną rzeszę osób, które a, które zabrania tego, a byłoby na pewno zaś znaczy początkiem początkiem wielu protestu i nie takiego niezrozumienia ze strony obywateli, dlaczego tak się właśnie dzieje i tutaj przypomnę jeszcze to, o czym rozmawiać wcześniej, czyli Twittera Twitter nie jest też takim atrakcyjnym medium dla Rosjan, a 8 to jest taka nisza komunikacyjna dla dziennikarzy dla aktywistów, a więc w sumie ostatecznie jakoś tak mało osób z tego procentowo korzysta, ale to miał być taki sygnał co rozmawialiśmy, że potrafimy możemy mamy techniczne możliwości do zaszkodzenia ważniejsze mediom, a w szczególności YouTube, bo pił ubogi YouTube jest ostatnio w Rosji bardzo powszechne, a to tam też Aleksiej Nawalny opublikował słynne już film o Władimirze Putinie jego Pałacu mąż, który to filmiki obejrzała został wyświetlony tam ponad 100000000×, ale ważniejsze było to jakie, jakie on również miał zasięg w samej Rosji jak też miał już oddziaływanie na, a na Rosjan to właśnie profesor musimy się zatrzymać na kilka to jest ważna rzecz wielu się o tym dyskutuje rozmawia komentuje czy w ogóle widział pan jakiekolwiek by sondaże opinii publicznej Turowska wahnięcie, w których wskazywałoby na to, że oglądanie filmu natak masową skalę krytycznego wobec wobec prezydenta wpływa na te sondaże to ma jakiś wymierny efekt nastawienie ludzi czy to raczej jest powtórzenie tego co i tak ludzie wiedzą to nie wpływa na wybory polityczne, jeżeli mamy trochę czasu to wpływa oczywiście, ale nie w takim procencie jak nam się wydaje, a tam się wydawałoby, że Rosjanie powinni się oburzać się, aby iść na ulice milionowych demonstracjach i obalić prezydenta wbrew pozorom, a badania mówią, że w niewielkim procencie ludzie zmienili swoje postrzeganie względem negatywnie na bardziej negatywne względem Władimira Putina, a to jest właśnie czekały proszę nam jeśli pani wie oczywiście wytłumaczyć jak to jak taki fenomen działacz sed to jest czy też właśnie to, że wszyscy o tym wiedzieliśmy też zobaczyć jak to wygląda dla dla, skąd były nasze oczekiwania w ogóle no pewien sposób stoczyła się taka bańka informacyjna w samego, a lekcja Nawalnego to była taka bardzo nośne emocjonalna historia jest nadal wokół Aleksieja Nawalnego, który rzucił wyzwanie samemu Putinowi, na którego, a dotychczas chce przywództwo w Rosji było niekwestionowane, a teraz za pomocą za sprawą, a i tego filmiku, ale także z działalności Alex Aleksieja Nawalnego to wydaje mi się, że stworzyło taki miraż wyobrażenie że, że to już jest ten moment, kiedy Rosjanie obalą razić autorytarne a, ale no nie nie wzięto pod uwagę realiów rosyjskich w tym sensie, że po pierwsze, Putin posiada tysiące osób poddanych, jeżeli sam zbudował system, a siłowików represji, a żeby na taką ewentualność się przygotować, czyli za tymi wszystkimi protestami poszła niespotykana nawet na skalę rosyjską fala ogromnych represji i zatrzymani i brutalności i policji OMON-u i w związku z tym taka bańka musiała musiała pęknąć, a ich efekcie Rosjanie też po prostu nie wszyscy Rosjanie, bo to oczywiście nie ma nie ma 1 modelu Rosjanina, a nie wszyscy Rosjanie akceptują Aleksieja Nawalnego jako tę alternatywę dla płatnika pod pani proszę się do tego wątku proponuję wrócić w drugiej części naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM słuchaczom przypominam, że prof. Agnieszka Legucka z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych jest z nami za wyminę informacji po informacjach powrócimy do rozmowy z 6 min po godzinie czternastej przypomnę, że rozmawiamy prof. Agnieszka Legucka z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych jeszcze raz dzień dobry dzień dobry skorzystam z okazji i ściągnęła sobie procentowe poparcie bądź nie poparcie dla Putina kiedy, o czym rozmawialiśmy wcześniej po obejrzeniu właśnie tego filmu o jego Pałacu nad morzem czarnym proszę już nie mogę mogę uzupełnić wcześniejszą wypowiedź o tym, że osoba o tym, że Rosjanie, a nie zmienili swojego stosunku do, a Putina po obejrzeniu tego filmu aż 77% tak 17% osób poznało rzeczywiście to zweryfikowało negatywnie i postrzeganie pani Mira Putina, a 3% uznała, że nawet po bardziej go polubiła po obejrzeniu jego włości na południu o proszę, ale to jest o tyle zaskakujące, że jak zrozumie zrozumie spieszy część naszej rozmowy postać Aleksieja Nawalnego do realnego człowieka ta staje się nasze Otóż na naszych oczach staje się przedmiotem polityki, ale nawet polityki międzynarodowej, bo no chyba wczoraj było spotkanie zdalne spotkanie prezydenta Francji kanclerz Niemiec i prezydenta Rosji i jedno ze spraw jak czytam była właśnie kwestia Aleksieja Nawalnego to już jest taki argument o ten człowiek stał się pewnym argumentem przetargowym pomiędzy na arenie polityki międzynarodowej tak tak, ale jeszcze, żeby uzupełnić postrzeganie Aleksieja Nawalnego, dlaczego ten internet o tym rozmawiamy więc poważne to również Rosjanie, którzy czerpią z różnych źródeł informacje z samego Aleksieja Nawalnego tak ci, którzy korzystają nie ma telewizji tak lubią nie lubią około 1919% akceptuje go i popiera, ale już ci, którzy korzystają z internetu to się 45% osób, które popiera Aleksieja Nawalnego jego postulaty chociażby Polski z korupcją, a jeżeli już rozmawiamy o tym wymiarze międzynarodowym to oczywiście ten Aleksiej Nawalny stał się takim symbolem również, dlatego że bardzo mocno ściągnął uwagę całego świata, a na to co dzieje się w Rosji i to w jaki sposób jest traktowana opozycja poza systemowa na to, że Aleksiej Nawalny leczył się w Niemczech i wywołało ta sprawa wywołała ogromną burzę w samych Niemczech jak postępować z Rosją, a teraz samej Unii Europejskiej rozmawia się na temat tego, żeby zweryfikować zrewidować podejście do Rosji zresztą ostatni weekend przed ostatnim weekendem miała być ta sprawa na wokandzie rady europejskiej, a ze względu chyba na złożoność sprawy jednocześnie konieczność cie trochę tych, którzy są zwolennikami dialogu z Rosją, a oni musieli osłabić swoje postulaty, bo sprawa Nawalnego pokazała wiele rzeczy, która obnażyła to jak chciała razi, a putinowskiej, a jednocześnie no teraz rozmawiać z Rosją, kiedy te, kiedy właśnie ta sprawa jest tak potraktowano jego sprawa została tak potraktowana, czyli żony wrócił potem został osadzony teraz jest kolonii karnej, a nie dopuszcza się do niego lekarze, a on teraz narzeka na bóle kręgosłupa paraliż prawej nogi, a lekarze Rosji podpisali specjalną petycję, żeby móc się do niego dostać zobaczyć co się, a z opozycjonistą dzieje no to jego też sprawa rezonuje w Rosji w jakimś tam stopniu na pewno, a jeżeli chodzi o sprawy międzynarodowe to tak ma krą prezydent Francji i kanclerz Angela Merkel rozmawiali z prezydentem Putinem o wielu sprawach, ale m.in. właśnie o, a w sprawie Aleksieja Nawalnego przypomnijmy także został on trup też środkiem bojowym chemicznym, czyli Rosja oprócz tego, że próbuje likwidować swoich przeciwników władz rosyjskich kupują likwidować swoich przeciwników politycznych to jeszcze używają środków chemicznych, a z zakresu broni masowego rażenia tak naprawdę też akt co, do których powiedziała, że ich nie posiada, a i łamie własne postanowienia konwencje no tak, ale co do rozmów rozmów, które rozmowy wspominaliśmy pomiędzy 3 przywódcami państw to tam też się pojawił temat normalizacji sytuacji w Ukrainie i tutaj wracamy z powrotem do kwestii poparcia, bo bardzo wielu znawców Rosji mówi, kiedy poparcie prezydentowi spada no to on ma świetny sposób skuteczny sposób na szybkie podniesienie tego poparcia w sposób radykalny wszyscy wiemy co jest za sposób to widzieliśmy to na Krymie widzieliśmy w Donbasie no i oto jest o tyle niepokojące, że Ukraina chyba wczoraj informowała, że mam wrażenie, że wojska rosyjskie gromadzą niedaleko granicy z Donbasem czy to jest możliwe scenariusze rozwoju wypadków wg pani profesor, że skoro trochę spadnie poparcie dla prezydenta to niestety na Ukrainie wojna rozgorzeje powiem tak, że poparcie dla Putina jest w miarę stabilna ja wiem, że tutaj duże znaczenie miało też duże znaczenie miała kwestia pandemii tutaj to poparcie spadło reakcja nie była adekwatna, ale ona się mosty ludzi około 60% poparcia dla Władimira Putina w Rosji, a i rosyjskie władze rzeczywiście trochę inaczej teraz podchodzą do Unii Europejskiej, bo sprawa Nawalnego i kwestia Białorusi i kryzysu politycznego w tym państwie, a wpłynęła na taki sposób, że władze rosyjskie uznały, że to co promuje Unia europejska to jaki model ona promuje demokratyczne tak jest niebezpieczny bezpośrednio ta elita rządząca, a stąd też bardzo mocno, a postawiła teraz na taką kartę konfrontacyjną z 1 strony, aby uzasadnić ściganie własnych obywateli, którzy mają na kontakty z Zachodem oni otrzymują takie taką taki status bardzo niewygodne, a zagranicznego agenta, a doprowadzono do tego, że zagranicznym agentem może być nie tylko instytucje, jakie radio bądź powiedzmy nawet w fundacji Aleksieja Nawalnego tylko osoby prywatne co oznacza, że każdy obywatel Rosji, który dostanie Szala z zagranicy może być za grani określone w zagranicznym agentem, a przez to np. nie może kandydować, a w wyborach parlamentarnych, które będziemy mieć za chwilę w Rosji i szereg takich ograniczeń jest prowadzona, a jeżeli chodzi o Ukrainę co rzeczywiście, a ostatnimi czasy widać eskalację działań zbrojnych w Donbasie, która była przez jakiś czas trochę zmniejszona o porozumieniach między między władzami rosyjskimi ukraińskimi, ale powiedziałabym, że to jest efekt takiego przetasowania z 1 strony i dojścia do władzy i działań nowej nowej administracji państwa na, a jednocześnie też próba wywarcia presji na Ukrainę i też Sojusz sojuszników partnerów z Europy zachodniej, ale na dzień dzisiejszy ja nie widzę takiej możliwości eskalacji zbrojnej pełnowymiarowa wojna Ukrainie ze względu na to z 1 strony, owszem, ta cała kampania Krym nasz o 2014 roku podniosło ranking, a Putina, ale z drugiej strony mecz, a zaangażowanie militarne Rosji Ukrainie przyniosło duże takie konsekwencje dla samych Rosjan, a właśnie spadek dochodów, a osobiste realnych dochodów Rosjan, a nałożenie sankcji, o ile właśnie potrafią sobie to zdefiniować czy czy uznać za konieczne imperatyw przywrócenie Krymu to kolejna wojna i dalszego dalsza wojna np. Ukrainie, a no jest postrzegana jako koszty polityczne, a nie coś co zostało powiedzmy w przypadku kremu uznane za sukces no ale to już odrzuca oraz rozwiązań ryzyko czy w takim razie skoro wspomniała pani nowym prezydencie Ameryki czy czy pani sądzi, że będziemy mieli jakiś wyraźny namacalny znak tego, że zmienił się w Ameryce na myśli sytuację na linii Rosja Unia europejska albo w ogóle politykę międzynarodową rozliczeniem gazociąg przestanie być budowany na dnie Bałtyku do Niemiec czy pani liczy, że w ciągu paru miesięcy takie wydarzy co będzie ewidentnie konsekwencją tego, że oto już in innego prezydenta mają Amerykanie na razie w polityce Joe Bidena wice więcej kontynuacji, jeżeli chodzi o Rosjan nawet 4 zwiększenie takiej retoryki antyrosyjskiej zresztą też to by ten nazwał prezydenta Władimira Putina kilerem co zostało bardzo bardzo negatywnie odebrane czy w Rosji, jeżeli chodzi o kwestie już gazociągu Nord i dyskusji na temat Nord Stream 2 no to moglibyśmy jeszcze raz spotkać na bardzo długą o audycję potrzeba tu rozdzielić na kilka elementów, bo gazociąg z 1 strony jest postrzegany jako o relacjach amerykańsko-rosyjskich, ale też w dużej mierze jako relacjach amerykańsko europejskich w szczególności amerykańsko niemieckich i wiemy o tym, że toczą się negocjacje amerykańskiej administracji SD rządem niemieckim po to, żeby zbudować warunki eksploatacji tego gazociągu pozostajemy sobie sprawę i też władze sobie stają amerykańskie sprawę, że no chyba zostałem o 5% do ukończenia tego gazociągu, a i teraz trzeba tak zbudować system albo obostrzeń albo właśnie warunków, które byłyby najkorzystniejsze z punktu widzenia bezpieczeństwa energetycznego Unii Europejskiej to też Amerykanie podkreślają, że to jest niebezpieczne gazociąg nie tylko dla samej Niemiec chce wiążące ich z Rosją, ale dla całej Unii Europejskiej, a nawet dla relacji transatlantyckich roli pani prezes rzeczywiście trzeba będzie czasu myślę rozmowy i porozmawiać o tym co na dnie Bałtyku się dzieje, a za dzisiejsze rozmowy chciałem bardzo serdecznie pani podziękować pani prof. Agnieszka Legucka Polski Instytut Spraw Międzynarodowych dziękuję bardzo, słyszenia, a za chwilę skrót informacji Radia TOK FM pewnie państwo słyszeli o tym media mówią, że projekt ustawy tak dla rodziny nie dla gender znalazł się w naszym parlamencie co dokładnie dla kogo oznacza o tym wszystkim polską informacji naszym gościem Dziennika Kucharska-Dziedzic posłanka lewicy prezeska lubuskiego stowarzyszenia na rzecz kobiet baba Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA