REKLAMA

Zegarek Lewandowskiego i "wywrotowa" teoria ekonomiczna

Wieczorem
Data emisji:
2021-03-31 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
52:58 min.
Udostępnij:

Wart 400 tys. zł zegarek gwiazdy futbolu, Roberta Lewandowskiego, wywołał dyskusję o nierównościach społecznych. Skąd takie oburzenie części społeczeństwa? Czy to dobry powód, by dyskutować o nierównościach? Jak przeciwdziałać aż takiemu rozwarstwieniu? Rozwiń »
Z ekonomistami, dr. Bukowskim i Umińskim rozmawiamy też o MMT, czyli przebijającej się na ekonomiczne salony, wyklinanej teorii ekonomicznej oraz spieramy się o teorie postwzrostu Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz dziś wieczorem serdecznie zapraszam państwa na kolejny Wieczorek ekonomiczne przed snem o ekonomii posłuchacie państwo zachęcam do tego dlatego, że to są fascynujące historie społeczne czy ekonomiczne będziemy szczególnie przyglądać się 2 takim pomysłom to znaczy z 1 strony to jest teoria ekonomiczna, a z drugiej właśnie nie wiem czy czysto ekonomiczna sobie o tym opowiemy, czyli o takim enfant terrible albo ich zdaniem niektórych wyznawców zwolenników Rozwiń » ekonomii neoklasycznej wielkim zagrożeniu, jakim jest nowoczesna teoria pieniężna nawet w amerykańskim kongresie pojawił się projekt rezolucji by ją potępić, ale mam nadzieję, że wspomnimy o takim właśnie niemal czysto ekonomicznym nawet, kto dobrze opisać czym co nazywasz najczęściej poza wzrostem, czyli no zupełnie nowej koncepcji ekonomicznej, ale chciałabym zacząć od tematu, który daje się style w tle na pierwszym planie drugim albo trzecim albo czwartym planie nie ma większości powinien być, ale jest rozmów ekonomicznych ostatnich miesiącach latach, czyli nierówności społecznych zapomniała bym gości przedstawić już Robbie państwa gośćmi są dr Paweł miejskie dobry wieczór dobry wieczór dr Umiński związany z wydziałem zarządzania ekonomii na Politechnice gdańskiej jest też współtwórcą inicjatywy, o których wspomnimy ranking Ekonomik Gdańsk jest związany z fundacją imienia Edwarda Lipińskiego na rzecz promocji pluralizmu w naukach ekonomicznych jesteś z nami, a dr Paweł Bukowski dobry wieczór dobry wieczór Paweł Bukowski związane z London School Economics też z Polską Akademią Nauk i chce taką inicjatywą jak dobrobyt na pokolenia chciałbym zacząć od nierówności właśnie majątkowych tak chyba należy by to określić mówimy o tym sporo, ale jest kolejny pretekst i pomyślałam, że warto na tej fali popłynąć dlatego czasem te dyskusje ekonomiczne z trudem trafiają nie mogą się przebić pod tzw. z 3 tym razem pretekstem tym, który wywołał całą dyskusję czy awantura jest sam Robert Lewandowski, które przypadkiem nie przypadkiem w każdym razie chyłkiem zobaczyliśmy mieliśmy możliwość zobaczyć jego zegarek jak się okazuje ponoć wart 400 000, a więc bardzo bardzo dużo pieniędzy dla przeważającej większości z nas aktywistka maja Staśko tę sprawę nagłośniła właśnie, uznając za pretekst do rozmowy o nierównościach majątkowych co wywołało z kolei odruch i obronę Lewandowskiego czemuś Lewandowskiego czepiacie to po pierwsze po drugie ciężką pracą na te pieniądze zarobił nie wiem jak dziś odnosicie właśnie do dyskusji teraz w tym konkretnym momencie czy ta sprawa zegarka Lewandowskiego to jest moment waszym zdaniem sprzyjający na co byście zwrócili uwagę zacznę od pytania dr Bukowskiego, który jest, jakby nie było specjalistą od nierówności nierówności majątkowych również w Polsce jeden z pierwszych, które wyliczył, że są one dużo większa niż lubimy myśleć czy nie lubi dziennie nam o tym mówić dzień dobry państwu czy tutaj moim zdaniem troszeczkę niepotrzebnie wszystko się chyba czepiamy Roberta Lewandowskiego, ponieważ co jemy szybciej, dlaczego tyle zarabia na trzeciego taki majątek im przede wszystkim dlatego, ponieważ generuje tak duży zysk lokować Czyżby jakiś powodów ktoś temu tyle pieniędzy płacić, a jednocześnie by to nie jest tylko 1 osoba, która na świecie wiele klubów piłkarskich, które chciały mieć w swojej drużynie Lewandowskiego, tak więc wszystkie będą konkurować tego zawodnika i będą tak duże, ponieważ sam przynosi bardzo dużo pieniędzy i jednocześnie też, jakbym mamy mało Lewandowskich Czyżby taki 1 zawodnik w stanie wygenerować zysków, ponieważ był konkurs jest nią są małą liczbą równie dobrych zawodników czy to nie jest także każdy zawodnik jest jak Lewandowski i każdy może też bojaźni tylko i są raczej wybrane osoby w tym sensie to, że Robert Lewandowski zarabia tyle jest w pewnym sensie czymś normalnym bez takiego punktu widzenia czysto ekonomicznego, jakby to wynika z tego, że tyle generuje pieniędzy swej by od osób, których pracuje ja i jednocześnie jest bardzo duży popyt NATO na Regionalnego usługi czy gra w piłkę i po trzecie chyba on sam jest by nie nie musi aż tak bardzo konkurować z tyloma byłem w stylu my tak powiem współpracownikami szef nie musi, jakby nie musieliby czy nie jest tak, że mamy setki tysięcy Lewandowskiego to jest pies jest ich jeden z prezentami iluś tam dobrych graczy i to powoduje, że mamy ekspert mówimy o wykonaniu mamy bardzo duży popyt na jego usługi jak bardzo małą podaż tych Lewandowskiej co powoduje, że płace będzie bardzo wysoka i te cechy niby mam wrażenie, że tą samą w sobie nie jest problemem, bo to jest naturalne to byłem z tego co się dzieje z innymi zawodami i tak często się, bo daje taki przykład na świat pielęgniarek, gdy mówię o tym, że i, dlaczego np. pielęgniarki zarabiają znacznie znacznie mniej taki Lewandowski pomimo tego tak naprawdę robią pewnie znacznie bardziej to jest nawet bardziej zyskowną pracę, generując więcej wartości społeczeństwa niż taki jest taki piłkarz i tutaj się zastanówmy się na tym, czego te pielęgniarki zrobią tak mało, że po pierwsze, gdy przychodzi ten popyt na pielęgniarki tutaj ryby są szpitale, które chcą zatrudniać pielęgniarki jak są instytucje, które byłoby stania zatrudnić jak ten popyt istnienia, jeżeli chodzi o podaż pielęgniarek czy jakby ile osób i by pracuje od kupienia tutaj oczywiście pojadą już pierwsza rocznica z piłkarzami by jak Leszek Lewandowski jest kilku na świecie tak pielęgniarek chcą setki tysięcy w tym sensie też powoduje, że pewniaki będą są konkurować z miejsca pracy czy co oczywiście powoduje spadek liczby by powoduje to, że są potencjalnie w stanie pracować za niższą płacę, ale tak naprawdę moim zdaniem najmniejsza różnica pojawia się w tym jakiś sposób myślimy o tym zysku jakiego, jakie generują pielęgniarki, bo taka pielęgniarka ratuje życie ludzkie tak, aby ekonomiści czasami się lubią bawić wyliczenia tego, jaką wartość morskie życia i z tych wyliczeń wynika, że po co możemy szacować, kiedy na mnie pirat drzwi 9 000 000USD tak by to było przerażające, że też coś takiego robimy, ale też by pani traktowania taki eksperyment myślowy czy taka pielęgniarka, ratując komuś życia tak naprawdę generuje 9 minut dolarów da na gospodarki i kod powstał problem jest taki, że te 9 000 000USD nie ma jasnego adresata tego okej jest to osoba, która ba, która ma uratować życia, ale czy to po zapaści 9 minut dolarów pielęgniarce, gdyby to jest pierwszy pierwsza opcja może stosownie do zapłaty uzupełnia 9 minut dolarów to oczywiście też kontrowersyjny, bo prawdopodobnie ludzie by nie byli w stanie zapaści takiej kwoty pielęgniarce doktor uratowane uratowane życie, więc może pomysł moim systemem takim, że to pielęgniarka która, a uratuje życie czyjaś, a to osoba treści został uratowany staje się niewolnikiem pielęgniarki i w tym sensie papierka może potem sprzedaż tego niewolnika komuś innemu do 90USD to jest oczywiście jest to jest absurdalny pomysł ale by to teoretycznie stwarza sytuację, w której ta pielęgniarka dostały wynagrodzenia odpadające temu Ilona wnosi do tej całej gospodarki to też oczywiście by nie jest coś co jest możliwe zrealizowanie tego ogólnie społeczeństwa w takich sytuacjach, których Lech dyrektor adresat tego zysku te środki Lewandowskiego to jest klub piłkarski wiemy na temat choroby jest szef klubu i światu pielęgniarki nie ma jasno określone osoby, która zarabia na tym zapewniał ratuje życia, gdy wiadomo, że PiS na tym korzystamy całe społeczeństwo, zwłaszcza osoby, których życie uratowane, ale nie jest żadna konkretna osoba przecież nie jest jakiś eksprezes psy, które szpitale, które zarabia na tym, że miarka uratuje komuś życie dlatego pomysł jest taki, żeby to zrobić społeczeństwo czy przychody społeczeństwo kary społeczeństwa zrzucił to pensja pielęgniarki tak żeby ona by tak, żeby to co dostaje w jaki sposób odpowiadał temu co tak naprawdę ta osoba profesor tak by wnosi do naszego życia i tutaj pojawia się kluczowa rola państwa w tym, że państwo powinno by zapłacić godziwą płacę w tym pielęgniarka i jakby to tylko, że ktoś nie dzieje właśnie problemy Czyż to nie jest problem też Lewandowski dostaje pieniądze no jest to, że państwo nie jest w stanie zapłacić godziwej pensji liczy tutaj, bo jak niewolnictwa tego zrobić by tu dochodzimy do kwestii podatków z 1 strony czy liczby wynika z tego prosty państwo nie ma pieniędzy na to, żeby zapłacić tyle pieniędzy pielęgniarce i części wynika z tego już taki Robert Lewandowski nie jest opodatkowany odpowiedni sposób czy grozi do pani sposób nie dorzuca do tego skarbca, a z drugiej strony takie, że po prostu czasu politycy nie chcą tyle płacić pielęgniarkom, jakby to wynika, jakiej precyzyjnej i nieodpowiedzialności tylko drożności rządząc Paweł ja mam tyle do powiedzenia, ale Paweł Umiński tak tak tutaj dr Bukowski wiele ciekawych wątków poruszył bardzo ciekawie od strony makroekonomicznej to wygląda ja bym na ten problem spojrzałem nieco bardziej ogólnie tak to znaczy jeśli coś tutaj być może tak zupełnie intuicyjnie nas nas porusza być może martwi to jest to jest skala dysproporcji, jakie powstają tak to znaczy z 1 strony mamy oczywiście Robert Lewandowski z pewnym symbolem osób zarabiających bardzo dużo, ale właśnie z 1 strony mamy takie osoby, a z drugiej strony mamy osoby, o których też właśnie intuicyjnie możemy powiedzieć, że ich zawód ich to co to co robią na co dzień jest dużo bardziej społecznie potrzebne zarabiają niewiele karty skala tych dysproporcji jest przeogromny taktu 400 000 to jest mieszkanie, które większość ludzi duża część ludzi spłaca przez całe życie zawodowe no no np. tak druga kwestia jeszcze bardziej ogólna jest to kiedy przyjrzymy się mechanizmowi, który takie dysproporcje, które takie dysproporcje generuje my żyjemy dzisiaj w gospodarce rynkowej po części wszelkie wyroki gospodarki rynkowej traktujemy zupełnie obiektywnie tak za czy podchodzimy do tego jak do pogodną dzisiaj pada to pada trzeba się do tego dostosować tak nikt nie dyskutuje nikt nie protestuje przeciwko temu, że dzisiaj mamy taką inną pogodę tak samo odbierane są wyniki w sensie bym no to co daje nam gospodarka rynkowa oceniając, że taki taka osoba zrobi tyle, a inna zarobi tyle tak z pielęgniarkami tutaj troszkę jest jeśli trzymać się tego przykładu jako taki właśnie taki jaskrawy bieguny troszkę jest inna kwestia tak, bo to jest sektor sektor publiczny to to, o czym dr Bukowski na końcu powiedział tutaj rynek służba zdrowia by w to cały sektor publiczny wobec tego tutaj ten rynek powiedzmy dużo mniej wypowiada się w kwestii tego ile pielęgniarki zarabiają ile powinny zrobić itd. w każdym razie na tym by patrząc na to zupełnie ogólnie rzeczywiście uderzające jest skala tych dysproporcji, jakie ten, jakie ten mechanizm koordynacji naszego życia społeczno-gospodarczego generuje ja też sobie zerknąłem, bo wydaje mi się też ciekawy jest to co bym my jako społeczeństwo o tym sądzimy tak to znaczy z 1 strony trochę byłem zaskoczony jak spojrzałem to co prawda wpadły w ręce badania 2017 roku CBOS dotyczące tego jak Polacy oceniają nierówności dochodowe i w 80% naszego społeczeństwa stwierdziło, że te nierówności są zbyt duży z drugiej strony mam wrażenie, że jednak taką dominującą opowieścią o tym w opłatach czy sportowców 3 czy innych osób wysoko zarabiających jest taka opowiedzianą właśnie nie ukradł zapracował tak bardzo ciężko pracował na pewno nam jeśli chodzi o piłkarzy trenował wiele poświęcił może jego rodzice itd. i tak dali i tak jakby nie mamy tutaj też nic do zarzucenia taki taki takiej sytuacji nie mamy punktu zaczepienia z 1 strony nam się wydaje skrajnie niesprawiedliwe, a z drugiej strony nie mamy punktu zaczepienia tak zupełnie myślącymi tak nie wchodząc naukowo dyskusji nie mamy punktu zaczepienia jako społeczeństwo, żeby coś tutaj powiedzieć, że to jest tak powinniśmy to zmienić tak to byłaby kolejna zresztą ingerencja wy w mechanizm rynkowy my w Polsce ostatnio prof. prof. Rainer na właśnie na rynki Economics Gdańsk o tym mówił szczególnie jesteśmy pod drugiej stronie tego tego tej dyskusji ekonomicznej tak wyszliśmy z gospodarki centralnie planowanej szybciutko przesunęliśmy się na drugi biegun patrzenia ma czy stosowania rozwiązań gospodarki nie ufamy państwu to oraz A2 no po prostu rynek święte nie dotykamy, bo możemy popsuć to jak powiedziała tak tylko 3gr dorzuca i wrócę jeszcze dr Bukowskiego ja uważam, że ten zegarek Roberta Lewandowskiego to jest oczywiście nie chodzi o Roberta Lewandowskiego on czy etyczny wymiar jakoś jego noszenie zegarków z zegarka 400 000 zostawiam innym nie czujesz się właściwie była uprawniona do oceny etycznej natomiast perspektywy ekonomiczne społeczne wydają się Super ciekawe dlatego po pierwsze, właśnie, że jest celebrytą, czyli też, słysząc tzw. Power couple projektujemy społeczeństwo pewien model życia ludzie czegoś aspirują to jest taka właśnie opowieść taki American Dream jeszcze, że piłka NOŻNA i pozostaje w ogóle się o jedną z ostatnich ścieżek możliwego awansu, że będziesz kopał dobrze świetnie to może być Robertem Lewandowskim teoretycznie możesz na praktyce jak to bywa American Dream to jest jakiś tam1% najbogatszych tak jak mówił Paweł Bukowski no to jest krem Dela krem i tu pojawia się problem tej na tego systemu, w którym zwycięzca bierze wszystko ja się nie znam na piłce nożnej, ale z tego co słyszał w wielkiej Brytanii o tym dużo mówi, że tych 6 najlepszych zespołów zaczyna zgarnie całą kasę i wybija się tak wysoko, że w zasadzie te pieniądze już gwarantuję, że któryś z tych 6 zespołów będzie wygrywał wszystko czy mamy świetnie w piłce nożnej widoczny problem, w których właśnie też nierówności w tych klubach po zabijają sam sport rozumiem, że korzenie tego są już w latach osiemdziesiątych związane są rynkami finansowymi i tym, że kluby po prostu zostały właśnie rzucono nie tylko na wolny rynek, ale też na rynek finansowy gdzieś dlatego wydaje mi się właśnie to ciekawe, żeby rozmawiać tylko rzeczywiście dochodzę do tych 2 punktów, o których panowie wspomnieliście Paweł Umiński, kiedy jak ja mam poczucie, że coś tu o stronie w razie Rze, że te różnice są tak ogromne tak wielkie, a z drugiej strony też nie bardzo jak wiemy co z tym zrobić i zostaje tylko rozmowa chyba o podatku majątkowym, o którym wspomniał Paweł Bukowski, ale czy podatek majątkowy nawet wg konsensu zostałby wprowadzony 1 dlatego nawet nie 1% tylko 1% czy on rozwiąże problemy, o których rozmawiamy wiadomo, że nawiąże jeszcze do tego pani redaktor powiedział o tym o tym właśnie tym modelu, w którym zwycięzca bierze wszystko o tym jeszcze Budka takim jakby w takich słowach jest tzw. model supergwiazdy, które generują nierówności i to raczej bym tego chodzi o to, żeby coraz bardziej widzimy sytuację w tym nie tylko sportowcy również gwiazdy filmowe muzycy wybitni ekonomiści politycy by 1 osoba na galę relatywnie więcej zbiera, gdy dochody w porównaniu do tczewskiej innych ludzi, którzy uczestniczą wtedy danej dziedzinie, czyli przez sportowiec zarabia znacznie więcej niż drugi przy sportowej tak samo muzyk tak samo tak samo filmowiec i tego raczej będzie w stanie bez źródeł tego raczej doszukiwał się 2 prostych rzeczach raz był rewolucji technologicznej tym, że nagramy wszyscy dostęp do możemy obejrzeć mecz gdziekolwiek jesteśmy w jakikolwiek kraj jest by dzieci kolejny mecz się dzieje czy możemy życzyć by kontra tradycje osoby grające w każdym kraju na świecie tu dochody tak naprawdę takiej sytuacji kraju dostęp do wszystkich wniosków na świecie to poczują się grać, żeby słuchać jak choćby nie wiem, a najlepszego muzyka z mojej dzielnicy skoro powszechne psiego pyska na świecie tak samo było tak samo jest sportowcem potem oglądać lokalny zespół Barskiej skoro mogę sobie żyć, a par Monachium i to powoduje będzie to jednocześnie do marki z funkcją takiej muzyki gigantyczne konsumpcja tego jak jest to fakt, że ogląda mecz także z muzykami ogranicza konsumpcyjnych i powoduje tak po prostu osoba to jest najlepsza zgarnie nasz znak Gary znacznie więcej niż tę sobotę druga trzecia, kiedy tak płockiej tak nie było, ponieważ dziękuję, a traciły znacznie jego zglobalizowanej zinformatyzowane, żeby jak ziemia, bo ci pewnie mogę po prostu posłuchać muzyki, który gra najlepszy muzyk amerykański lekarz miał tego dostępu musiałem sposób w tym sytuacji muszą się ograniczyć tej muzyki, która jest granaty czy Warszawie czy w Londynie teraz my też nie jest nie sprawdza się do tego tematu się tego typu rynki uprawia się pojawiły natomiast pytania o podatki to jest oczywiście teza ogromny temat i żeby pani poruszyła by temat podatku majątkowego, którego celem jest on by w tym podatku chodzi o to, że my zabieramy by zmuszamy jednostki tego, że zapłaciły rządowi jakiś procent wartości majątku i to rozwiązanie moim osobiście dam mojemu moim zdaniem jest jest dobra tylko w krótkim okresie jesteś sam może pomóc wyjść z kryzysu to jest coś co może pomóc pan załatać dziury budżetowe, ale jest to ogólnie gorsze formy opodatkowania są w Płatek dochodowy w długim okresie tak jakby chciał naprawdę zmienić cały system chcemy, żeby faktycznie te pielęgniarki 10 zarabiały 3 średnia krajowa nie średniej krajowej, ale też pytanie czy nie my niczego nie mamy problemu z tym 1% i piłkarzy i Facebooku i finansistów i no całej tej już nawet nie jednoprocentowej tylko 11% elity potrzeby, bo to tak, kiedy ten majątek się może jednak Lewandowski zarabia też na kontraktach reklamowych nie tylko kopiąc piłkę, a to dlatego, że ma markę itd. itd. już nie mówię, że robi to dla słała ja coś jest państwo globalizacji jak dalej, choć tutaj o to, że po prostu łatwiej jest opodatkować dochód niż majątek i w tym, żeby ten majątek tak naprawdę zakumulowany dochodem z przeszłości jest długim okresie mówi o zmianie systemu uważa, że byliśmy raczej skupiać na reformie podatku system podatku podatku dochodowego czy tzw. PIT-u ci nie gotować czegoś majątku raczej skuteczna pod koniec dochody te oczywiście jest tutaj w tej działce, zwłaszcza w Polsce bardzo się do zrobienia, ponieważ de facto poziomy systemu degresywnej, czyli osoby biedne płacą relatywnie więcej są bogate jest to jest to jest absurd do zmiany to jest coś, gdyż chcemy mieć równości w Polsce, bo to po to nie być nasz temat dyskusji, bo tak Matko jest już bardzo użytecznym obecnych czasach kryzysu chcemy też dług publiczny to nie jest coś co możemy zmienić, żeby obraz nierówności w długim okresie naszą rzecz przechodzi do dr. Umińskiego może wprowadzę, ale powiem tylko, że to będzie fajna rozmowa dla mnie to też jest pretekst ten zegarek Lewandowskiego by rozmawiać o globalizacji w tym kontekście, który mówi dr Bukowski, czyli powstawanie podmiotów o globalnym charakterze, którzy po prostu mają ultra siła dzięki pieniądzom, ale też ten przykład, że właśnie kontrakt reklamowy z chłodzeniem firma, która jest bardzo bym powiedziała teraz dwuznacznie odbierana z powodów politycznych i z powodu pewnych podejrzeń o współudział w budowaniu technologii nadzoru w sędziach gór, gdzie mieszkają Ujgurzy są też właśnie pytanie o etykę odpowiedzialności tak dalej, ale to odkładam i przechodzę do doktora powoła Miejskiego i wprowadzamy tutaj właśnie słynną MMT, czyli nowoczesną teorię monetarną nie wiem, które tłumaczenie pan najbardziej lubi pretekstem dla mnie bardzo mnie rozbawiło, że właśnie 2 Republikanów izbie reprezentantów w Senacie przedstawiło taką rezolucję potępiającą MMT, czyli potępiającą teorię ekonomiczną, dlatego że ostrzegają, że ona jest po prostu niebywale niebezpieczna i może doprowadzić do tego, że w Ameryce skończą się pieniądze i rzeczywiście jest teoria zwykli Nana często przez Zwoleń szczególnie tych, którym bliskie są te Neo liberalne teorie ekonomiczne, ale budzi dużo emocji budzi też sprzeciw czy krytykę bardzo różnych osób, więc trudno powiedzieć w zasadzie czy jak bardzo nieprawdziwe zdanie, że wg Mn te rząd może wydawać pieniędzy ile mu się żywnie podoba jak teraz w kryzysie potrzebne są pieniądze na wsparcie pracowników przedsiębiorców firm po prostu trzeba drukować pieniądze im przekazywać, żeby przetrwali na ile to jest prawdziwe definicja tej teorii i co czy na jakiś pomysł co zrobić w uproszczeniu zegarkiem Lewandowskiego pewny co był co do teorii tak lub jednym, z czym jest z głównych punktów z głównych tez nowoczesnej teorii monetarnej jest właśnie ta, że rząd, który posiada swoją suwerenną walutę, czyli takie w taki kraj jak stany Zjednoczone Japonia Polska nie może zbankrutować tak to znaczy może może wyemitować tej waluty tyle ile chce może kupić wszystko zatem walutę co tylko w tej walucie jest wyceniany tak ten postulat on jest oczywiście taki i w często podnoszony no bo oczywiście faktu to jest ja w związku z tym lubię mówić też postulat w pełnym znaczy to jest postulat logiczne tak nikt tego nie postuluje, że nagle nasz myśmy jako przykład na rząd ma czy nawet przy pomocy naszego banku centralnego ma wyemitować taką takie środki, żeby kupić wszystko co zostało wyprodukowane w Polsce tak, ale proszę zobaczyć, że to, że tarcze tarcze finansowe PFR przy pierwszej fali rok temu epidemii zostały właśnie sfinansowane w ten sposób tak to co Mn te przynajmniej dla mnie proszę wybaczyć nie jestem historykiem myśli ekonomicznej to co Mn te dla mnie wniosło w dyskusji ekonomistów to jest właśnie rozumienie tych procesów szczególnie finansowych szczególnie dotyczących pieniądza jego pochodzenia tak to znaczy jeśli przyjrzymy się temu jak dziś powstaje pieniądz tak dobrze banki komercyjne kreują pieniądz kreują go z niczego to akurat nie jest już to akurat nie jest za nowoczesnej teorii monetarnej co zostało opisane przez bank Anglii są artykuły na ten temat pieniądz powstaje z niczego do kredyt jest wcześniejszy wobec depozytu tak, żeby udzielić komuś kredytu nie trzeba wcześniej zgromadzić depozytu tak powstaje dzisiejszy tak powstaje pieniądz kreowany przez banki komercyjne co się stało w sytuacji, kiedy mieliśmy lockdown w marcu w kwietniu zeszłego roku sytuacja gospodarcza była na tyle skomplikowana niepewna po prostu zła, że banki komercyjne zaprzestały udzielania kredytów po pierwsze, dlatego, że nie było chętnych na te kredyty przedsiębiorstwa gospodarstwa domowe boją się swoją sytuację o swoją przyszłość wobec tego nie nie nie ma popytu na na pieniądz tak nie zgłaszają się po nowy kredyt, bo nie Ross i nie inwestują w nowe fabryki ludzie wstrzymują się z kupnem mieszkania wobec tego kreacja pieniądza, którą my głównie w gospodarce rynkowej zajmują się banki komercyjne nagle zamarła to co zrobił nasz rząd przy pomocy banku centralnego to jest po prostu emisja pieniądza to miejsce tak bank centralny ma taką możliwość może tego zrobić nie chcę tutaj wchodzić w kwestie techniczne, ale to się odbywa bank centralny po prostu skupuje od banków komercyjnych już różne aktywa papiery wartościowe co tam uzna że, że chce kupić za co kupuje za środki, które emituje w zasadzie by w, stosując komputery tam tyle ile trzeba tak 100 000 000zł 5 000 000 000zł po prostu ktoś wpisuje to komputer i w ten sposób skierowany ten pieniądz wąskim wąskim sensie banku centralnego jeśli do tego dołączy Ministerstwo Finansów ten proces można robić w nieskończoność tak oczywiście on w pewnym momencie będzie miał negatywny Inflant rachunek tak inflacja oczywiście i ale w sensie logicznym to jest to co będzie można kontynuować wniosku co jest, dlaczego pan wspiera i dlaczego niektórzy promują tę te nowoczesną teorię pieniądza dzisiaj, bo ja też na tym zastanawiam to muszą do wniosków w sumie to nic nowego nie ma to znaczy, że to są te rzeczywiście był jak leśniczy specjalista doktor ekonomii, ale ten post hipisowskiej pisowskie teorie ale, że to nazwa teraz tak zagrała, bo to było po tym, przykrym postulat po pierwsze, że jednak właśnie należy wydawać teraz pieniądze niekoniecznie bać inflacji, chociaż oczywiście trzeba być uważnym i w zasadzie tak jak wykańcza się skupić na pracownikach na tym, żeby oni mieli pracę, a przez to tworzyli popyt i że chodzi tu nic nowego nie ma tylko trzeba było nowej nazwy, żeby teraz te hasła szczególnie podkreślić czas gry może tak ma pani rację, że tutaj my w mówimy, że MMT 9090% jest ekonomia Polska PiS-owska, czyli ekonomia popytowa tak przychodzi moment w gospodarce, że sektor prywatny i przedsiębiorstwa gospodarstwa domowe przestają generować popyt wystarczający do tego, żeby wszyscy chętni mieli pracy i na to miejsce musi musi wejść państwo MMT dorzuciło tutaj opis infrastruktury finansowej, jakiej my obecnie funkcjonuje tak bank centralny Ministerstwo Finansów co się dzieje na styku tych 2 instytucji czy one na ile to jest na ile możemy powiedzieć, że bank centralny faktycznie jest tym niezależny czy MMT nie wniosło nic nowego to przypuszczam, że im, że dojdziemy jeszcze do tego do tego momentu byłem temu bardzo ciekawe spojrzenie na podatki to nowych dodatków do tak, że przekaże głos Pawłowi Bukowskim inspektora prowokacyjnym pytaniem, bo w zasadzie z teorii MMT jak rozumiem wynika po pierwsze, że nie bój się wydawać pieniędzy w czasie kryzysu żadne tam zaciskania pasa oszczędzania, bo wiemy w uproszczeniu tras mówi co było w Grecji, a po drugie, postulat pracy gwarantowanej, czyli że jednak każdy powinien mieć prawo do pracy rozwiąże to są te postulaty, które pan też wspiera to znaczy ja rano polskiego rynku, bo to jest dla mnie ciekawe czy pan odniesie wracam do poziomu niskiego czy nam ten chciałby na rzecz podkreślić, że gdy, dlaczego jestem sceptyczny wobec NT tego pomysłu właśnie to inflacja jest czymś takim kluczowym elementem tego, ponieważ i pomyślimy o tym czym jest inflacja tak naprawdę inflację to jest to jest to jest ukryty regres Sydney podatek dochodowy i majątkowy czy inflacja znacznie większym stopniu uderza to od osób biernych średnio no właśnie oszczędności Roberta Lewandowskiego przepraszam Roberta Lewandowskiego najbardziej tak też bilet, żeby i mówią zarówno dochodzi, jaki mają proszę zauważyć, że by z wzrosłyby mówiący o pracy itp, zwłaszcza teraz, gdy ceny projektu powstały znacznie większym stopniu rosną jeszcze do luksusowych i w tym sensie inflacja znacznie większym stopniu, ponieważ osoby biedne nie konsumują luksusowych, aby większym stopniu konsumują dobra podstawowe w tym kwestia znacznie większym stopniu 4 osoby biedne, więc argument drugi argument jest taki, że płaca osób wiemy znacznie mniejszym stopniu dopasowuje do wzrostu cen niż płace osób bogatych czy tak naprawdę płace osób biednych znacznie bardziej sztywna też nad nimi też przez tak by osoby bierne pracownicy dochodu i w końcu o sobie znacznie większym stopniu mają majątek w formie zwykłych oszczędności na koncie, w których wartość rośnie z inflacją osoby bogate znacznie większym stopniu majątek w postaci firm w domu akcji, które w, których wartość rośnie inflacja, tak więc i Warty tak naprawdę formą regres pewnego podatku majątkowego również i w tym sensie mająca miał być widzę duże ryzyko do pomysłów były pokrywane docenta często tak, aby doprowadzić do bardzo agresywnego opodatkowania de facto i to gigantycznego nierówności w społeczeństwie mają zatem znacznie lepszą formą finansowania i kody te co się nam jak i oczywiście musimy znać wydawać pieniądze na ratowanie gospodarki, a równocześnie musimy też obiecywać po te podatki pójdą w górę za ileś tam bardzo by współfinansować nasze po prostu cały ciężar tych co tego pakietu pomocowego spodni na osoby zasoby 1 i średnie ogłoszą podatki to oczywiście takie szczególnie obciążą tych bardziej majętnych tak Paweł Umiński jest to ja tutaj chciałbym stanowczo zaznaczyć, że głównym zmartwieniem nowoczesnej teorii monetarnej właśnie inflacja tak to jest tylko, że my w Mono nowoczesnej teorii monetarnej inflacja jest tym hamulcem który, który mówi stop nie jestem hamulce poziom deficytu czy poziom długu publicznego tak dla wyjęte dług publiczny, jakby zadać pytanie, jaki jest właściwy poziom długu publicznego to czy deficytu budżetowego na dany rok TUW MMT odpowiedzi brzmi, bo taki, żeby było pełne zatrudnienie i nominalnie nie jestem w stanie powiedzieć tak dlatego, w czym była akcja związana z Sejmu z limitem zadłużenia trudno powiedzieć jeśli sektor prywatny działa świetnie i wydaje na tyle środków, że mamy pełne zatrudnienie wystarczy minimalny deficyt jeśli mamy sytuację kryzysową wiemy dobrze, że wówczas sektor prywatny wycofuje się ze swoimi środkami jest totalna niepewność na rynku i wówczas jeśli sektor publiczny jeśli państwo nie wejdzie z ze swoimi środkami część z emisji tak, bo przecież nie będziemy w czasie kryzysu ludzie opodatkować, żeby te pieniądze wydać to jest takie myślenie, że pieniądze publiczne pochodzą z podatków nie tylko tak czy MMT w ogóle inne NATO natomiast korzeń w każdym razie tutaj jak trzyma do sytuacji dziś rośnie mamy inflację szczególnie krytycy rządu podkreślają, że wysoką formę do innych czy to jest taki moment, w którym uruchamia się alarm czy nie jak to się ma, że mamy rząd, który wydał ile pieniędzy, żeby ratować różne grupy w czasie kryzysu no ale nie wprowadził pomysłu pracy pracy gwarantowanej mamy mamy inflację, a czy mamy inflację w to jest to jest bardzo złożony bardzo ciekawy przy tym kwestii był bardzo ciekawy problem ekonomiczny takiej inflacji mamy inflację na poziomie wydają się być 32% tak czy 2446 tak czy 4 i dalej jesteśmy w tym w tym korytarzu odchyleń od celu inflacyjnego inflacja w tym w w tym momencie, jaki mamy z 1 strony jest przejawem dobrej sytuacji na rynku pracy, jaką udało się w Polsce utrzymać, a z drugiej strony za każdym razem, kiedy rozmawiamy o inflacji musimy patrzeć na źródła, bo jeśli chcemy obarczyć politykę postulowaną przez MMT, czyli politykę aktywnego wspierania popytu przez państwo o inflację to musimy wówczas oddzielić inflację popytową od inflacji podażowej tak to znaczy jeśli dzisiaj inflacja w znacznej mierze pochodzi od wzrostu cen energii oto tutaj wszelkie wydatki rządowe jak sądzę nie mają na to wpływu żadnego tak nie to tutaj pobudzają po pobudzanie popytu nie ma znaczenia możemy jako jeszcze bardziej Laska jaskrawy przykład podać masło czy tam pietruszkę kiedyś tak Pietruszka rosła i niektórzy łączyli to właśnie z polityką rządu 500 plus to przecież ludzie nie wzięli tych 500 plus nie rzucili się na pietruszkę, bo wówczas można byłoby oczekiwać tak dużych wzrostów cen pietruszki ta cena wzrosła ze względu na czynniki podażowe to znaczy susze i tutaj żadna polityka rządu w sensie popytowego tak drukowania nie drukowania wspierania popytu czy nie nie ma ceny pietruszki nie ma wpływu wobec tego jeśli inflacja jest generowana przez czynniki podażą czasami jeszcze zrobić wiele wiele różnych czynników, które mogą wpływać na inflację to tutaj nie można obwiniać też nadmiernego pobudzania popytu przez państwo to oczywiście inflacja jest jest zła inflacja jest tym na pewno hamulcem na pewno jedną z głównych zmiennych, które przygląda się nowoczesna teoria monetarna nie przygląda się nominalnym deficytowi, bo trudno określić czasami sytuacja gospodarcza mówi, że deficyt powinien być mały czasami, że duży dlatego limity tutaj są niepotrzebne są szkodliwe tak, ale z drugiej strony utrzymywanie, że dzisiaj inflacja jest mała przeglądam polskie polskie portale to tam rzeczywiście jak kiedyś spotka nas inflacja to nie będziemy mieli tego nazwać, bo dzisiaj już jesteśmy mamy tak tak ogromną inflację wg nagłówków portali internetowych, że to już chyba faktycznie nic gorszego nam się nie może przytrafić, a my tak naprawdę jesteśmy w korytarzu odchyleń celu inflacyjnego, jaki ma Narodowy bank Polska 32 jest mój błąd jeszcze krótko, bo łukowskiej zapytam, a pan uważa powinna nas nie wiem właśnie jak zadać pytanie czy martwić ta inflacja albo czy czy wiąże pan ją właśnie z wydatkami pakiet tymi pakietami stymulacyjnym o tego Niejestem programistą monetarnym między ciężko Mińsk kary 4 sekretarz stanu rzeczy za mało my jeszcze zwrócić uwagę na to, że by inflacja jest też niebezpiecznym stworem w tym sensie, że one bardzo się wymyka spod kontroli, ponieważ inflacja bardzo znaczenie mają oczekiwania ludzkie, że ja np. myślę sobie rząd wydaje bardzo duża drukuje pieniądze i nie mówi o tym, że te pieniądze później w przyszłości ściągnie podatku od prawdopodobnie będą świat przyszłości jeszcze większej Francji i to powoduje, że w tym mecze zaczną kupować dzisiaj ani jutro czy oczekuję 4 ceny wzrosną w przyszłości co powiedzą co powoduje też przesuną decyzję zakupie czegoś dzisiaj bez przeszłości teraźniejszość czy to zwiększy popyt na dobro dzisiaj i dróg i w rezultacie spowoduje pojawienie się inflacji jest ciężko taki, a kwestia spełnienia się przepowiednia, czyli oczekujecie inflacja będzie nieważne jakich powodów i przez to, że oczekuję tego co nam się faktycznie pojawia to jest jak widzę by tym potencjalne zagrożenie naszego tygodnika nie bagatelizował tego życia 3% to nie jest rzecz mało trzeba by na już jestem Eko są monetarną, więc chcesz powiedzieć czy jesteśmy bezpieczni są świadczenia usług potrwa to bardzo uważać, ponieważ się pan decyzję rządu przypomnę strategiach UE przy braku, jakie Jasnej komunikacji tego banku centralnego co będzie w przyszłości, jakie ma celę pod też ludzie mogą sobie wykrystalizować pewne oczekiwania społeczne czasem się faktycznie pojawić nowe śpiących, ale po tylko dopytam jeszcze oddać głos Pawłowi Kamińskiemu pan popiera, jeżeli dobrze rozumiem pomysł wprowadzenia tzw. pracy gwarantowanej, czyli no tak jak było w New dealu Roosevelta, że każdy, kto pracy nie ma będzie mógł liczyć na to, że dostanie od rządu jakieś zajęcie za pensję minimalną ja jestem osobiście zwolennikiem tego rozwiązania czy tutaj pisze diabeł tkwi szczegółach i w jaki sposób jak zostanie wprowadzony taki sposób, gdzie ludzie będą pracować to będzie także z tym jakieś firma Państwowa, która zamiast ludzi będzie raczej sobie, że państwo opłaca pensje pracownikom, że pracują jednak prywatny jest zbyt magnetyczne czyli, żeby o tym dyskutować, ale sam pomysł tego, żeby oferować ludziom pracować świetnie to są bardzo duże badania pokazują się, że tego typu interwencja rządu mogą bardzo pomóc by np. aktywowanie oknami, żeby aktywować ekonomicznej ludności np. a żeby uniknąć takich problemów długotrwałe bezrobocie albo, żeby faktycznie pomoc ludziom wrócić na rynek, żeby pomocy ludzie doświadczają kryzysu pomoc im wejść powrotem na rynek pracy też jak tu jestem jestem za tym rozwiązaniem oczywiście to niemożliwe związanie długookresowo jest raczej na zasadzie takie sobie, żeby pomóc wyjść jak w gospodarce z kryzysu niż coś, żeby mieć wysokie 20 lat ale najbardziej by wspierać tylko jeszcze ostatnie podsumowanie, aby nam starczyło jeszcze na trzecią część doktor niski co pan szczytu to po takich ja bym chciał tutaj pani redaktor powiedziała nie wiem czy pani redaktor czuje się zawiedziona, że jednak MMT to nie jest żadna nowina nie bardzo za czas wydaje się, że warto wyjaśnić, ponieważ to jest teoria, której nazwa przewija przez debaty, bo nasze dotknęła w końcu do mnie z trybu mam cały czas pod wrażeniem być może błędne żonę strach zjawił się tak nie do końca pod wiele osób potrafi złapać, o co, o co chodzi być może też dlatego żona bardzo teoretyczna w niektórych wymiarach to znaczy nie jest tak prosta jak popyt równa się podaż i rozwiązany problem, a to tak jak i jeśli jeszcze mógłbym tutaj troszkę dodać odnośnie powiedzmy pomysł czy polityki, jaką MMT stosuje wobec nierówności tak to znaczy pomysłem w ogóle no tak jak powiedziałem MMT wzięła się ekonomi polskiej Ossowski pomysłem na walkę z nierównościami jest przede wszystkim niwelowanie bezrobocie tak jak najniższego poziomu ewentualnie nawet wyeliminowanie jeśli mówimy o tym, o czym dr Bukowski podobnie, czyli gwarancji zatrudnienia już wyprzedane jeszcze słowo, czyli od podatków co powoduje wspieranie rynku pracy tak co powoduje np. publiczne pompowanie popytu przez państwo powoduje poprawy sytuacji pracujących na rynku pracy i w związku z tym wzmacnia pozycję negocjacyjną z przedsiębiorcami jeśli chodzi o płacy tak w Polsce ten udział płac jest bardzo niski na tle innych krajów europejskich myśmy przeszli niestety przeciwną drogę jeśli chodzi o uzwiązkowienie tak by rewolucja Solidarności wyszła związku zawodowego dzisiaj uzwiązkowienie w Polsce jest minimalne, a podczas, gdy do ministra mówi radca pogląd, żeby mieć wzrost płac oczywiście bez inflacyjny wzrost płac jest możliwe w sytuacji wzrostu wydajność, ale musimy mieć związki zawodowe i musimy mieć bardzo dobrą sytuację na rynku pracy, czyli minimalne bezrobocie, żeby pracownicy mieli siłę przetargową mieli możliwość walczyć o o swoje wyższe płace tak to jest ten podstawowy podstawowy aspekt jeśli chodzi o walkę z nierównościami druga rzecz wydaje mi się bardzo ciekawa i bardzo oryginalne jako MMT tutaj jako MMT 1 to jest MMT to jest spojrzenie na podatki podatki nie służą finansowaniu wydatków państwowych jeśli na chwilę rzeczywiście przyjmiemy tę tezę, że państwo emituje waluty wobec tego w wpuszczają do obiegu to, żeby później podatki służą pobieraniu tej waluty z powrotem tak czy, żeby zebrać od kogoś podatki musimy najpierw tę walutę wyemitować ten pieniądz wyemitować wpuścić go do gospodarki podatki służą przede wszystkim ograniczaniu popytu tak czy nim jeśli my państwo by bez albo regularnie ktoś powiedział no właśnie właśnie właśnie tutaj do tego zmierzam jeśli państwo przeprowadzić za powiedzmy zbyt dużą akcję wspierania popytu wówczas podatkami może ten dodatkowy popyt wygaszać co do kwestii naszego symbolicznego milionera w Mn te kwestia redystrybucji nie jest tak prosta jak ekonomi miejsce umowy ekonomia jest mowa to wygląda tak zabierzmy bogatemu 1 000 000 i będziemy mieli mieli 1 000 000 na rozdanie biednym tak kwestię kwestię nominalne w Mn te nie wygląda to ten nie jest takie proste to znaczy zabranie 1 000 000 bogatemu nic nie zmienia w kwestii tego czy my możemy dać coś biednym, ponieważ podatki MMT mają ograniczać popyt czy podwyższenie podatków na, tyle że my zamożny zapłaci 1 000 000USD więcej podatków ogranicza jego popyt nie albo taki w tak minimalnym stopniu, że to na ten popyt nie ma nie ma najmniejszego wpływu, a przekazanie środków czy dodatkowe środki dla osób najmniej zarabiających od razu generuje dodatkowy popyt generuje nam inflację wobec tego MMT redystrybucja dochodów od biednych bogatych nie działa tak, bo biednym nie wygaszany popytu a, przekazując środki bogaty możemy tylko wygenerować inflacji jest jeśli jesteśmy w sytuacji pełnego zatrudnienia tak bogaty nie zrezygnuje z wyjazdu na wakacje z kupna tego owego po prostu pomniejszy jego oszczędności to jest oczywiście takie troszkę kultowe są kanały transmisji rzeczywiście może mieć wpływ okej, ale co do zasady to nie jest także 1 000 000 zabrany bogatemu, ale oznacza 1 000 000 na rozdanie biednym dobrze to na razie zawiesza, bo długo jeszcze moglibyśmy rozmawiać o tym jak poprzez w takim razie tzw. rynek pracy mielibyśmy dokonać aż tak dramatycznej redystrybucji, ale w takim razie krótkość na koniec, choć to dr Bukowskiego zwrócę się, ponieważ wiem, że jest pan sceptyczny wobec tych teorii po wzrostowy, a jednak nie widzę dla nich alternatywy to znaczy biorąc pod uwagę fakt ograniczono ości zasobów ziemi tras już uproszczeń nie możemy produkować konsumować cały czas coraz więcej nas coraz więcej, bo to się po prostu no już widać, że brakuje i gdzież ja rozumiem tę teorię po wzrostowe one po pierwsze, przekierowuje uwagę z wzrostu na rozwój czyli jakby polityki nie powinny być nakierowane na multiplikację produktu krajowego brutto, a po drugie jest związany z jakąś dużą zmianą kulturową, którą musimy przedyskutować co jest dla nas ważne, dlaczego ta konstrukcja jest aż tak ważna jest kluczowe, bo inaczej po prostu nie przetrwamy na ziemi moim zdaniem by wydatku wzrostu wynika z tego niezrozumienia czym wzrost bez podstawy do ekonomicznej wzrost i pojawia się tak naprawdę z 3 źródeł to może być inwestycja w kapitał np. jakaś firma decyduje się na co pani wspomniała wydobycie węgla, a również w tych inwestycjach kapitał jest np. budowanie szkoły budowanie muzeum czy np. te przecieki z programu komputerowego takiego to jest 11 źródło tej akcji mamy jedne strony inwestycje capita z drugiej strony mamy inwestycję ludzi 1 świat to, że jeżeli np. zwiększymy aktywność zawodową kobiety powoduje wzrost, aby Mączka powodują, że ludzie są ciężko ludzie punkt więcej ludzi podziela uniwersytety będą pod największą więcej niż produktywność, toteż generuje wzrost jest też mamy też coś takiego co nazywamy Ekonomik produktywność efektywnością, a czy to w jaki sposób używamy tych istniejących zasobów taki sposób używamy w tym kapitał w jaki sposób używamy, a obecnie ten też co zresztą kapitał ludzki i chcecie żyć śmieszka w stanie wyprodukować więcej z jakieś tam przesuniemy jednostki węgla ciężko pracować więcej przez godzinę pracy czy 6 w tym też mamy złe, jeżeli nie jest to zdanie jest, a jeżeli jesteśmy w stanie już wyprodukować więcej być bardziej efektywnymi nie mamy takich technologii, które itd. np. jeżeli spojrzymy na dane z Wielkiej Brytanii na wzrost po ósmy 2016 od siedemnastego 34 wzrostu tym okresie pojawia się właśnie z tego, że zwiększa efektywność jednocześnie zwiększamy liczby aktywnych zawodowo ludzi 34 wzrostu 14 wynika z tego, że jakieś inwestycje kapitał, jakby tych inwestycji kapitał w postaci wykopywanie węgla ropy łączkę o tym, że też skrytykować sobowtóra, aby myślę, że ktoś widział szkołę i tak całego toru ekonomicznej i przyjmuje się zapewne konsensus pewniejsze od ex 50 lat głównym, jakby główny bez konny silnik wzrostu jest właśnie inwestycja kapitał ludzki inwestycje bez ich by człowieka i inwestycji kapitałowej efektywne wykorzystanie zasobów, aby czasy, w których tworzyliśmy wzrost poprzez budowanie fabryk wydobywanie węgla też czasy przed 100 lat i także inny przykład przekaz, jakby nasz Polski, że spojrzymy na to by skończyć rząd wzrost w Polsce w ciągu ostatnich 20 lat zauważymy, że edukacja sektor edukacji czterokrotnie bardziej przyjąć do wzrostu niż, ale i też, ale mamy kryzys, a nie tylko klimatyczny mamy kryzys ekosystemów i to wielorakie właśnie ze względu na paradę jak problem nie jest wzrostem problem jest właśnie z tymi kryzysami, choć bywa ze wzrostem baby może mówić walczył trochę pokazać im szkoły określiłby oka, ale jeżeli byśmy powiedzieli, że koncentrujemy się m.in. na walce z kryzysem klimatycznym i nie obchodzi nas czy mamy wzrost czy nie to już jest jakby coś co co co co co mieści się w tych pana paradygmatów ekonomicznych imienia chodzi o to, że jeżeli taka magia stwierdzimy, że jesteśmy w stanie produkować, używając do tego Energi spowoduje mniejsze zanieczyszczenia to tak spowoduje wzrost reduktor, jakby tak tak jest wykonał, więc jeżeli obchodzi nas środowisko POIŚ ekologia, gdyż następuje wzrost dziś tak by nie poniesie budować wzrost poprzez bywanie węgla, jeżeli zrobimy także ze złym stanie znowu produkować coś używanego mniej energii to to tam też produkuje wzrost jest jakby morze musimy konsumować może musimy mniej konsumować też gminy chodzi o konsumpcję możemy, żeby konsumować dziękuję coś co są produkowane mniejszą ilością energii ma pani Izby wzrost bez siebie taką walką z wiatrakami atakuje coś co zupełnie nie ma wspólnego z problemem to problem jest koszt zasobu problem jest to zatem będzie tam środowisko powietrza to nie jest problem jest wzrost sam sobie to krótko bardzo poproszę dr. Umińskiego, żeby się odniósł maksymalnie krótko potem obiecuję będzie kiedyś część druga już musimy kończyć to Libia może troszkę w innym w innym kontekście bo kiedy u nas na rynki Economic Gdańsk mieliśmy dyskusję po wzroście się do tej dyskusji nie przygotowałem to rzeczywiście uderzyło mnie jak w ekonomii jesteśmy 1 wymiarowi tak to znaczy my jesteśmy PKB mamy 1 000 000 pomysłów na to jak PKB zwiększać co w co robić tak, jakie metody stosować, ale zawsze mówimy tym samym tak wiemy już, że dla grupy krajów rozwiniętych, w których już jest również Polska dalszy wzrost PKB nie generuje, bo nie prowadzi do rozwoju tak nie prowadzi do lepszego życia mierzonego różnymi na różne sposoby powiedzmy nawet mierzonego my tym HDI i tak, czyli China Development Index tak i tutaj jest rzeczywiście dyskusja na ile, bo ja rozumiem, że kiedy ekonomia powstawała czy nawet jeszcze 100 lat temu ekonomiści by skupiali się na PKB, a wszyscy byliśmy na na poziomie stosunkowo niewielkiego rozwoju i wówczas wzrost PKB oznacza wzrost jakości życia społeczeństw dzisiaj dla grupy społeczeństw wysokorozwiniętych dalszy wzrost PKB bardzo często oznacza spadek jakości życia tak tam ta korelacja pomiędzy PKB i HDI zanika mamy by były różne problemy włącznie przede wszystkim tak jak tutaj pani redaktor kładzie nacisk na pro na tym kwestie środowiskowe być może zmiana tutaj o rachunkowości tak zmiana tych wskaźników ekonomiści skupiają byłaby odpowiedzią na ten kryzys i tu postawimy 3 kropki żałuje, ale trzeba spać albo nie, bo radio TOK FM nadaje dalej dr Paweł Bukowski London School Economics Polskiej Akademii Nauk inicjatywy dobrobyt na pokolenie państwa gościem bardzo dziękuję i dyrektorował miejski wydział zarządzania ekonomii na Politechnice gdańskiej surfing King Economics gdańskiej fundacji imienia Edwarda Lipińskiego bardzo dziękuję rozprawa Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZOREM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA