REKLAMA

Góry śmieci w lasach, zaśmiecone miasta. Polski krajobraz

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-03-31 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:06 min.
Udostępnij:

Jeden z niedawnych twittów Lasów Państwowych brzmi tak: "Powoli kończy nam się katalog śmieci, których jeszcze w lesie nie widzieliśmy. Ktoś w Nadleśnictwie Chrzanów wylał w lesie... asfalt. Były już zbiorniki z chemikaliami, palety zepsutych jaj, ryb, kurczaków, a opony i odpady budowlane to już standard. Co jeszcze?" Rozwiń »
A co musi się stać, żeby Polska nie stała śmieciami? Jakie są rozwiązania systemowe, a jak zorganizować oddolną akcję sprzątania swojej okolicy? O tym w programie Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w środę 31marca wszędzie zaczyna się świąteczna krzątanina porządki sprzątanie mycie okien no i Małgorzata Łuczyńska wydawczyni audycji mówi zróbmy w środę, a więc w dniu, w którym rozmawiamy u nas dzień portretu Polaków audycje o czystości, a może bardziej obrócił o śmieciach wokół naszych domów w lasach jeziorach dobry pomysł pomyślałem bo, robiąc codziennie z żoną bardzo wczesnym rankiem takie marsze biegi dla Rozwiń » poprawy zdrowia z przerażeniem obserwujemy jak wiele pojawia się codziennie śmieci kiedyś próbowaliśmy je zbierać ale, odkąd zaczęły pojawiać się dużo porzuconych maseczek i gdy rozkręca się ciągle trzecia fala pandemii poddaliśmy się ze względów bezpieczeństwa, ale jest bardzo źle rodacy wiadomo nie wszyscy, ale trzeba to jasno powiedzieć jesteśmy brudasami pod wieloma względami będąc w pierwszej piątce europejskich producentów detergentów i mydła lądujemy na szarym końcu w ich używaniu 17,5 kg mydła rocznie na Statystycznego rodaka plasuje nas na trzecim miejscu od końca na Starym kontynencie w ostatnim roku jest dużo lepiej, bo hasło myj ręce poprawiło sytuację, ale w innych państwach także, więc nie ma się czym chwalić nadal 4 000 000 Polaków nie myje zębów, a 94% z nas uważa, że mycie zębów można zastąpić zjedzenie jabłka z innych statystyk nie będę przytaczał, bo to wstyd, choć dalej też nie będzie miło kilka dni trwają już spontaniczne akcje dobrych ludzi sprzątania lasów znajdują oni o znajdowanych tonach odpadów budowlanych zużytych oponach tysiącach szklanych plastikowych butelek jeden z niedawnych tweetów lasów państwowych brzmi tak powoli kończy nam się katalog śmieci, których jeszcze w lesie nie widzieliśmy ktoś w Nadleśnictwie Chrzanów wylał w lesie asfalt był już zbiorniki z chemikaliami palety zepsutych jaj ryb kurczaków, a opony odpady budowlane to już standard co jeszcze pytają dramatycznie nasz redakcyjny kolega Cezary Janczyk był jednym z inicjatorów akcji czysty Otwock i opowie, jakie to skarby znajdują, bo akcja dalej trwa wolontariusze sprzątający w lesie na kresach wśród Borowiec i w okolicach wioski Świtalski w rejonie Otwocka ktoś powie nie ukrywam, że ja tak często mówię, że akcje sprzątania akcjami, ale kluczem jest stan, kiedy ludzie przestaną śmiecić, a do tego potrzebna jest szeroko rozumiana edukacja wiedza o środowisku recyklingu śmieci dobre egzekwowane prawo, które zniechęci do śmiecenia z pewnością potrzebne są też śmietniki, bo czasem można przejść umownie pół miasta papierki po lodach w ręku, bo nigdzie nie uświadczysz kosza na śmieci na takim systemowym podejściu powie nam pan Michał Paca ekspert branży gospodarki odpadami autor bloga sortownia opinii kropkę PL, zanim jednak pojawią się nasi goście to zapraszam jeszcze na subiektywny przegląd informacji dnia Maciej Zakrocki przedstawia trochę, a propos naszego głównego tematu wg najnowszego raportu Global Forest Łoś mimo wywołanego pandemią kryzysu gospodarczego w 2020 roku o 12% wzrosło tempo wyniszczania lasów deszczowych w minionym roku z powierzchni ziemi znikną obszar bezcennego lasu równy powierzchni Holandii w sumie z powierzchni ziemi w ciągu roku zniknęło 4 200 000ha lasów deszczowych i 12 200 000ha wszystkich rodzajów lasów w raporcie zwrócono uwagę na kilka powodów, dla których nastąpił tak drastyczny wzrost wyniszczenia lasów wśród nich znalazł się rozwój rolnictwa spowodowany wzrostem popytu na takie produkty jak np. kawa czy Soja kolejną przyczyną znikania lasów były wyjątkowo tragicznych skutkach pożary jak np. ten, który strawił olbrzymią część australijskiego buszu niechlubnym dziele krajów, które klasy znikają największym tempie znalazła się Brazylia to niezwykle zła wiadomość, ponieważ to właśnie na terenie tego kraju znajduje się bezcenna Puszcza amazońska w raporcie podkreślano, że wycinka drzew w Brazylii przyspieszyła, kiedy rządy w państwie objął Pchła, iż Bolsonaro, którego polityka gospodarcza sprzyja de Forest stacji lasu deszczowego w minionym roku tempo w jakim znika ten bezcenny ekosystem wzrosło aż o 25% na już teraz nie dla nas rodaków, ale do ludzi chyba na świecie można tylko zaapelować opamiętajcie się Maciej Zakrocki przedstawia, aby wesprzeć słabszych uczniów w pandemii minister edukacji Ania karali IC chce wydać 1 000 000 000EUR na ogólnokrajowy program korepetycji by uczniowie nie mieli zaległości z powodu pandemii powiedziała gazetom z grupy funk media Group, że pod koniec tego roku szkolnego we wszystkich krajach związkowych powinny zostać przeprowadzone badania poziomu nauczania w zakresie podstawowych przedmiotów 20 do 25% uczniów może mieć duże braki w nocy być może nawet dramatyczne powiedziała pani kapliczek, gdybyśmy stworzyli program korepetycji z podstawowych przedmiotów potrzebowalibyśmy na to około 1 000 000 000EUR zaznaczyła Pani Minister przedstawiła szczegóły planowanego ogólnokrajowego programu najpóźniej do nowego roku szkolnego zostaną udostępnione uczniom dodatkowe oferty wsparcia, które będą dotyczyły przedmiotów podstawowych takich jak niemiecki matematyka i ewentualnie pierwszy język obcy również związany blisko z pracodawcami Instytut gospodarki niemieckiej w kolonii opowiada się za miliardowy inwestycjami państwowymi w celu uzupełnienia braków w nauce spowodowanych pandemią dziennik Rheinische post przytoczył badania tegoż Instytutu, wg których około 1,51 000 000 dzieci w wieku szkolnym, zwłaszcza rodzin o niskim poziomie wykształcenia ma znacznie większe potrzeby jeśli chodzi o takie wsparcie, wspierając tę grupę osób średnio liczbą 100 godzin korepetycji można spodziewać się kosztów wysokości około 1,51 000 000 000EUR pisze Gazeta wg badania byłoby to dobrze byłyby to dobrze wydane pieniądze, dzięki którym można by uniknąć dalszego pogłębiania nierówności edukacyjnych zdecydowanie większych dalszych kosztów pomysł ciekawy może godny naśladowania Maciej Zakrocki przedstawia kilkadziesiąt niezależnych węgierskich redakcji opublikowało dzisiaj otwarty list do premiera Viktora Orbana, domagając się dostępu niezależnych dziennikarzy do szpitali ośrodków szczepień i umożliwienie im relacjonowania przebiegu walki z epidemią i możliwości opisywania sytuacji systemu ochrony zdrowia będzie węgierski rząd umożliwia dostęp do szpitali punktów szczepień jedynie mediom państwowym zaprzecza jednak, jakoby ogranicza mediom niezależnym możliwość wpisywania sytuacji systemu ochrony zdrowia w czasie epidemii tymczasem niezależne media twierdzą, że nie wolno rozmawiać z lekarzami i przy próbach kontaktu mają odsyłać dziennikarzy do ministra zdrowia lekarzom pielęgniarkom nie wolno rozmawiać z mediami dziennikarze nie wpuszcza się do szpitali nie wiemy co się tam dzieje czytamy w liście, pod którym podpisali się przedstawiciele 28 niezależnych gazet stron internetowych innych mediów Węgry mają w ostatnich tygodniach największą na świecie liczbę zgonów chorych na covid-19 w głowę, a system ochrony zdrowia poddane ogromnej presji ze względu na trzecią falę epidemii rada Europy alarmowała wczoraj, że węgierskie media mają coraz więcej problemów jeśli chodzi o relacjonowanie pandemii oczywiście rząd w Budapeszcie problemu nie widzi, a poza tym ze wszystkim sobie przecież świetnie radzi Maciej Zakrocki przedstawia dzisiejszy cytat dnia to słowa, jakie wypowiedział szef Najwyższej Izby Kontroli pan Marian Banaś w wywiadzie dla Businessinsider Polska, odnosząc się do głośnych spraw sprzed wielu miesięcy dotyczących jego osoby w tym dziwnych interesów z ludźmi mało wiarygodnie środowisko prezes NIK-u mówił tak chcę powiedzieć całą stanowczością żadnej afery nie było była jedynie prowokacja służb ci, którzy dali na to zlecenie doskonale wiedzą, o czym mówię prawdziwe afery są zupełnie innym miejscu w kasie CBA na budowie elektrowni w Ostrołęce w getbacku czy skok Wołomin i wielu innych kontrolach poprosiliśmy o komentarz do tej wypowiedzi pana dr Sebastian Gajewski prawnika analityka politycznego centrum imienia Ignacego Daszyńskiego wszystko co dzisiaj mówi pan prezes Marian Banaś należy ostrzegać przez pryzmat tych ryzyk, z którymi się dzisiaj mierzy mierzy się przede wszystkim z realnym ryzykiem odpowiedzialności karnej wprawdzie Inter jeszcze nie został uchylony, ale wciąż toczą się postępowania, które być może w przyszłości pozwolą wykazać, że rzeczywiście afera Mariana Banasia była po co mówi prezes Banaś nie jest skierowane ani do dziennikarza, który prowadził z nim rozmowy ani do Czytelników rata jest skierowana do 1 czytelnika tym czytelnik jest Jarosław Kaczyński ewentualnie do drugiego Zbigniewa Ziobry prokuratora generalnego mam wrażenie, że Marian Banaś mówi jeśli prawo sprawiedliwość jego kierownictwo prokurator generalny nie podzieli jego poglądu, że afery Banasia nie było to Marian Banaś za pomocą Najwyższej Izby Kontroli kontrolerów znajdzie bardzo wiele afer, które nie będą obciążać jego, ale będą obciążać kierownictwo Prawa i Sprawiedliwości jego czołowych polityków bardzo dziękujemy za komentarz, a teraz już pora na główny temat audycji Maciej Zakrocki przedstawia pierwszym gościem audycji zobowiązany zawiesić tokfm inicjator akcji czysty Otwock dobry wieczór Ciarko dobry wieczór ja dzisiaj sporo się nad tym zastanawiałem dzieliłem się ze słuchaczami, jakim takim pytaniem czy to jest także coś masz nie wiem w sobie czy z domu do wniosły też, że życie brud irytuje ich chce zrobić, żeby nie było to w sumie bardzo trudne pytanie w sumie od początku tak byłem wychowywany też wiadomo, że jednak ta czystość jest dosyć ważna, ale w ostatnim czasie, zwłaszcza tutaj wpływ na to ma pandemia, kiedy te różne kontakty wyjazdy trzeba było ograniczyć i zacząłem się poruszać bardziej okolicach swojego miejsca zamieszkania swojego mieszkania osiedla zaczęli zwracać uwagę jak bardzo duże jest problem zaśmiecenia tutaj też może wpływ na to ma fakt miasta, z którego pochodzę w sensie to jest Otwock miasto dosyć urokliwe, ale niestety bardzo zaśmiecone 25 km od Warszawy miasto położone 80 praktycznie procentach w lesie zarośnięte pięknym sosnowym lasem jest tam bardzo dużo miejsc, gdzie niektórzy mieszkańcy spędzają swój wolny czas np. pijąc alkohol w zagajnikach sosnowych wtedy sąsiedzi nie muszą tego widzieć na żywo takiej np. bali zakrapianej alkoholem, ale widzą już niestety skutki tych posiedzeń i ja także zapuszczając się te rejony swojego miasta, gdzie wcześniej może zbyt często się nie pojawiałem, czyli te okoliczne zagajniki tam, gdzie też inni mieszkańcy spacerują zauważają jednak, że problem jest bardzo duże, a jak ludzie idą widzę śmieci to, podnosząc przechodzą no właśnie tutaj rozkręcając tę akcję w swoim mieście bardzo pozytywnie się zaskoczyłem, ponieważ odezwało się do mnie nie, oszukując np. mówiąc jakieś 15 osób to są tylko ludzie, którzy dowiedzieli się o tej akcji na Facebooku odezwali się później do mnie informację, że już od wielu wielu lat sami np. ze swoimi dziećmi podczas spaceru zawsze mają pod ręką w kieszeni reklamówkę foliową i starają się zbierać śmieci, więc takie małe niezorganizowane akcje pojedyncze się zdarzają jak się okazuje tych ludzi jest dosyć dużo, ale chodzi o to, że to ma być dawanie przykładu czy tylko żądanie, bo próbuję dzisiejszej rozmowie odpowiedzieć sobie na pytanie w czwartki zastanawiamy się właśnie z Małgorzatą jak jak wygląda ten mord Polaków na dzisiaj właśnie ze względu na to, że to oni porządki wiosenne prawda właśnie akcie takich chociażby jak tak, którą ceni i inicjował w Otwocku no ale przecież starsi prosi wody ludzie świecili po prostu oczywiście ta to byłoby najlepsze rozwiązanie no ja tę swoją akcją chciałem właśnie dać przykład innym osobą też przez oraz promowanie na Facebooku, bo jednak te zasięgi mamy dosyć spore jak na takie nieduże miasto chciałbym też, żeby ludzie, którzy potencjalnie mogą śmieci nie później przechodzą sobie po ulicy widzieli naszą grupę, która też mieć zbiera, która angażuje się jednak w porządkowanie miasta też na własną rękę zobaczyli, że ktoś później też poświęca swój czas i sprząta możliwe całkiem się też pomnik tak druga sprawa taka, że ja zauważyłem podczas tych akcji, zwłaszcza rozkręcając to na wstępnym etapie, że dużo ludzi wstydziła się tego, bo to jest jednak mają takie wrażenie, że ja nie będę się przyznawał, że zbieram śmieci, bo to może być trochę nie wiem obciach np. i jaką poza tym płacę podatki na tonie jak służby miejskie w tym zajmują nocami obchodzi tak też też było takie podejście, zwłaszcza zdarzyła było trochę krytyków tej akcji, którzy mówili, że nie ma sensu i tak zaraz będzie znowu brudno w tym miejscu i w sumie marnuje swój czas i energię, a miasto powinno to robić tak ja jestem w kontakcie teraz z Urzędem Miasta w Otwocku, które muszę przyznać pomaga mi w tej akcji przed, organizując dla nas worki śmieci rękawiczki czy też, odbierając później też mieć, bo to jest bardzo ważne z 1 strony można zorganizować akcję, ale właśnie trzeba pamiętać o tym co zrobić później z tymi zebranymi śmieciami, więc nam się udało takie wsparcie miejskie otrzymać no ale lat organizuje już w praktyce dzisiaj wiemy wszędzie obowiązuje segregowanie śmieci, jeżeli natomiast wchodzimy do takiego lasu z workiem to możemy tam znaleźć się plastikową butelkę tzw. PET prawda, trzymając się pierwszego przykładu, którym opowiadała, który w, którym była polityka i buteleczki szklane, w którym była część główna imprezy no i co macie od razu możliwość, żeby nie wrzuci właśnie tego wszystkiego 1 worka tylko od razu dokonywana jest selekcja skoro miasto zbierano też pewnie oczekuje aby, aby to były też selekcjonowane ta no właśnie w tym momencie tak nie jest dostajemy worki czarne tak na na zmieszane odpady tak samo jak zauważyłem działania miasta, które wysyła też różne części np. literacki wspomniane swoje ekipy tam też nie ma tej segregacji śmieci ja myślę, że tutaj problem jest też systemowy, ponieważ podczas zbiórek zwróciłem uwagę, że mnie zbieramy np. puszek aluminiowych albo nie zbieramy butelek zwrotnych, które mają jakąś określoną rynkową już swoją wartość tak to jest 50gr za butelkę zwrotną po piwie czy to jest cena znana cena puszki zwykłej aluminiowej na skupie tak takie rzeczy znikają z lasu błyskawicznie nawet jeśli ktoś je tam zostawił wyrzuci, bo zdarzają się ludzie, którzy chcą w jaki sposób nie wiadomo wiadomo też, dlaczego na tym w jaki sposób zarobić tak np. są zbieracze, którzy chodzą i potem takie śmieci z lasu dzięki nim w sumie znikają, więc ja myślę, że jesteś kluczowa 1 rzecz w sumie, o której się teraz w Polsce zaczął znowu mówić trochę pandemia nam spowolniła prace nad tym, ale resort klimatu pracuje nad wprowadzeniem kaucji na butelki plastikowe tak to jest rzecz znana już np. z Niemiec ja myślę, że nadanie tym śmieciom wartości może doprowadzić do tego, żeby ten problem zaczniemy rozwiązywać już nie tylko jakoś systemowo na zasadzie spontanicznych zbiórek tak tylko, że sami ludzie zauważą, że to jednak nie do końca nie opłaca albo znajdzie się część osób, która zacznie te śmieci zbierać na własną korzyść czy wg ciebie można się w jakim sensie odwołać również nie wiemy już poczucia estetyki poczucia, że to jest przecież miejsce, w którym żyjemy, że byłoby przecież wszystkim przyjemnie, żeby tam było czysto ładnie i innymi słowy czy przewiduje, aby akcja sprzątania mogła się albo przerodzić w akcję taką nie chcę nazywać się dającą dążeń złe słowo, ale mobilizującą po prostu trochę do innego stylu życia w domu do tego właśnie, że nie wrzucajmy nie wiem w lesie na chodnik na jezdnię do jeziora czy dowody po prostu wyrzuć przynajmniej do śmietnika myślę, że tak może być, ponieważ ja sam, jakby jednym z powodów, dla których rozpocząłem akcję było moje wewnętrzne poczucie estetyki bardzo zaburzony po wizycie w takich miejscach, a zwłaszcza np. jeszcze przed czasami covidu, jeżdżąc za granicę widziałem przed Szwajcarią piękne czyste miejsca tak z miejsca, dla których aż miło spędza czas nawet jeśli był tam dostęp duży właśnie ludzi chciałem i chcę cały czas, żeby coś takiego było też u nas tutaj na gruncie polskim i mam nadzieję, że takimi małymi akcjami dajemy jakiś przykład jakieś jakież bym jakąś odpowiedź na to na te wątpliwości ludzie, którzy w pewnym sensie w pewnym momencie zwątpili, chyba że widząc tak zaśmiecone miejsca, że coś może zmienić ja bym tutaj przykład tego jak w Polsce też zmiana przestrzeni lat to jest sprawa reklam wielkopowierzchniowych w sumie znane opisane nawet naukowo jest zjawisko tzw. reklamowy, czyli tego, że im więcej jest reklam w przestrzeni publicznej trzymały banerów czy dużych banerów właśnie wielkich płacht reklamowych odbiorca powoli traci percepcję tych komunikatów, które są do niego kierowane tak w sensie, znajdując się w całym tunelu banerów po prostu nie zwracamy już na nią uwagi przyzwyczajamy się traktujemy jako element krajobrazu ja myślę, że tak samo może być paradoksalnie właśnie ze śmieciami albo nawet nie paradoksalnie tylko po prostu moim zdaniem tak jest ze śmieciami, które są danych w konkretnych miejscach tak wszechobecne, że po prostu człowiek już nie widzi różnicy czy nawet wyrzucić ten papierek po batonik czy wyrzuci butelkę, bo i tak widzieć tamtego jest tak duża, że to nic nie zmieni i zauważyłem, że w akcjach jakby, kontrolując części miasta, które już posprzątaliśmy czasami trzeba współpracy z miastem ta czystość zachowuje się dosyć długo, bo moim zdaniem jest taki element człowieku, który mówi, że ojej to jest jednak czysto jednak ten mój śmieć nagle zaburzy ten krajobraz będzie to coś wyjątkowego oczywiście tak dziwnie to ujmując tak, ale coś wyjątkowego np. tej czystej prawie ten mieć nie będzie tam pasował jakich może takie wewnętrzne poczucie estetyki, które w każdym z nas jest w jednych jest inne drogi też inna, ale myślę, że to może mieć jakieś znaczenie, ale właśnie to dla Francji trwa już kilka dni będzie jeszcze będzie trwała to na koniec czy teraz ludzie patrzą na siebie i 15 osób, które skrzyknęły się na zasadzie takich sympatycznych wariatów czy dziś właściwie nie wiem inni są dołączyć, bo albo wręcz w ogóle jakaś taka taka mobilizacja właśnie Posprzątajmy ten od Polski niektóre dzieła ja widzę, że jest mobilizacja na początku obawiałem się, że to właśnie będzie grupa takich pozytywnie zakręconych ludzi, którzy przyjdą na kilka zbiórek później przez ludzi naturalnie i i cała sprawa się skończy tak jak to było w przypadku innych brak jest przez organizowanych m.in. na terenie Otwocka teraz widzę przypływ ludzi ochotników pierwsza zbiórka to było 15 osób ostatnio też przeprowadziliśmy 1 dnia 3 zbiórki już zorganizowane bardzo spontanicznie, więc w sumie myślę, że zaangażowało się to około 50 osób teraz mam informację taką i chęci zgłaszane i to już nie tylko samych mieszkańców, ale też przed organizacji społecznych jak harcerstwo harcerze, którzy nie chcą do tego dołączyć, więc po świętach w 1 miejscu 1 dnia będziemy myślę, że mogli zorganizować zbiórkę, w której weźmie udział już ponad 60 osób, więc jak na razie widzę wzrost zainteresowania mam nadzieję, że tak będzie też dalej mam nadzieję, że zły koronawirus odejdzie, a dobry wirus z Otwocka w postaci właśnie fajnego pomysłu na to, żebyśmy otoczenie zmienili na lepszą bardziej czyste przybędzie też przestrzeniami cały kraj bardzo dziękuję za rozmowę i trzymam kciuki bardzo Cezary jeśli tak, że inicjator akcji czysty Otwock był pierwszym gościem dzisiejszej audycji dziękuję Maciej Zakrocki przedstawia oraz goście audycji pan Michał Paca ekspert branży gospodarki odpadami autor bloga sortownia opinii grupka PL dobry wieczór do 2 organizatorzy liczą państwo Polacy produkują śmieci coraz więcej i dane, które ma ostatnie to są dane GUS-u z 2019 roku wytworzyliśmy 332kg śmieci to znaczy każdy z nas i to jest oczywiście, więc ja się obawiam, że dane za rok 20202001. będą dramatycznie większy, a wyciągam ten wniosek poparty jest na czy tylko na podstawie obserwacji strasznie dużo zaczęliśmy pakować przynajmniej w pierwszym okresie pandemii i sklepach w jakieś no tych torebek rękawiczek plastików nową jakość jakaś stworzona w ogóle ilość rośnie zatem, że zasypują również okolicę, w której mieszkam chodniki maseczki pogubione albo wyrzucone katastrofa pandemia chyba do dołoży jeśli chodzi o skalę problemu prawda dołoży pewnie ilościowo to nie będzie tak imponująca różnica jak jak mogłoby być natomiast rzeczywiście konsumujemy teraz dużo więcej plastiku, bo jest taki wydaje nam się, że co atakujemy dzieła uczestnik gotowy jest bezpieczniejsza plan jednak z tym materiałem, które koronawirus do jego najbardziej boimy utrzymuje się najdłużej, ale mimo to daje takie poczucie bezpieczeństwa, że jesteśmy bezpieczniejsi w no i teraz problem, który się pojawił wydaje się że, że on też jest zjawiskiem trochę zaskakujący, bo ja sobie wyobrażałem, że będziemy stopniowo wprowadzać system segregacji śmieci śmieci i właściwie każdy tzw. gospodarstwo domowe będzie zobowiązane te śmieci segregować i w zasadzie wszystko jest odbierane tu znowu się odnosić do doświadczenia miejsc, gdzie mieszkam tutaj, jaką cholerę ludzie wysypują śmieci lasach na łąkach do do jezior i właściwie wg znowu głosu wyraźnie zwiększa się liczba tzw. dzikich wysypisk, dlaczego w zwiększa się liczba na szczęście nie powiesz nie znaczy on się pojawiają cały czas, ale nie są tak duże były kiedyś, więc powierzchniowo się na szczęście zmniejszają robimy takie rzeczy, bo nie wszyscy są miejskim systemem są miejsca, które np. domki letniskowe podlegają to powietrzne indywidualne rozliczenia tam jest pokusa tego, żeby te odpady wrzucać inaczej, jeżeli ktoś mieszka w domu nie jest oddany do użytkowania no to nie jest objęty również tą usługą i to wtedy muszą gdzieś się podziać, ale wśród tych odpadów de facto najwięcej odpadów, które się pojawiło kapliczki wysypiska to są odpady budowlane remontowe, dlatego że jest niejasna sytuacja zależna w gminie zależna między gminami odnośnie tego ile tych odpadów remontowych budowlanych można co roku przecież na szok no ludzie często przychodzili punkt selektywnej zbiórki odpadów komunalnych w każdy-li powinno być takie miejsca, gdzie możemy przywieźć odpady gabarytowe odpady budowlane odpady niebezpieczne sprawę odpady zielone ogrodowe zazwyczaj również no natomiast to jest niejasność również niejasność między tym, kto odpowiada za odpady czy firma remontowa czy ja jeszcze jest taki, że wśród tych odpadów rośnie odsetek odpadów budowlanych właśnie tu akurat to rzeczywiście są w stanie wyobrazić było, robiąc jakiś czas temu remont tutaj nawet nie wiedziałem, że gdziekolwiek mógłbym dowieść tak po prostu w rozumieniu do wyznaczonego punktu w jakimś własnym sumptem, ale po prostu musi za spore pieniądze zamówić kontener i firma, która jedynką ten postawi potem zabierze ja się tym co prawda dalej interesuje, ale kosztowało to sporo czy to właśnie może wyjaśniać to liczba tych odpadów budowlanych oczywiście, że tak co się zdrowie to jest rzuca im droższy tym większa grupa ludzi, która ma ochotę uniknąć tego koszty, które się wydaje, że nie będzie takiej wielkiej szkody, jakie akurat dziś co do lasu to co z mojego remont się uchowało mający to co się z nami też takiego dzieje w okresie czasami zastanawiam jak już pan powiedział o tych lasach no może ludziom jakoś nie mają nic czy to nie przeszkadza, że zbycie nie dość obrzydliwie wygląda no to jest taka oczywista świadomość, że to jest niszczenie tego lasu niszczenie tego środowiska tej przyrody, która tam jest jesteśmy jacyś źli ta świadomość jest dla tych, którzy lubią teraz lubią przyrodę, ale jeżeli ja jestem człowiekiem strasznie zajęty, a my żyjemy w takim społeczeństwie, gdzie po prostu jesteśmy bardzo bardzo zajęć jest mnóstwo rzeczy do zrobienia chcemy cieszyć się rzeczy z głowy mamy słaby kontakt z naturą i niestety efekt tego jest taki, że takie krótkoterminowe rozwiązania tylko wyłącznie o to, żeby się pozbyć jakiegoś palącego dla mnie problemu wybieramy nie myśląc o tym jak to wpływa na planetę, na której żyjemy na innych ludzi na przyszłe pokolenia no to jest smutne, ale to jest właśnie wyzwanie naszego pokolenia, że my wyrastamy z takim bardzo kapitalistycznym materialistyczne konsumpcyjne nastawionym społeczeństwie no niestety umykają nam te rzeczy, które są ważne powiedział on śmiecimy powiedział pan palący problem no to czytam informację z lasów państwowych i piszą przedstawiciele tych lasów pojawił się nowy bardzo niebezpieczny proceder np. na terenie wielkopolskich nadleśnictw sprzed wyborów Sieraków w Puszczy Noteckiej w Puszczy nawet sprawcy kilkukrotnie podpalili śmieci pochodzące z rozbiórki pojazdów obecnie wyrzucają tam fragmenty samochodów ich spalone wyposażenie podobno nie dość, że wyrzucają ludzi śmieci do lasu to jeszcze podpalają no to jest smutne, tyle że rzeczywiście, jeżeli ktoś jest medytacją bezpieczniej jest postawić, bo on już w tym materiale nie pod salonem znajdzie się jakiś kwitek świadczący o tym, skąd ten element przyjechał będziemy ktoś będzie w stanie wyśledzić był właścicielem odpadów tak to jest jeszcze bardziej smutne niż po prostu wiązań no i mówi się, że najlepszą metodą nowa niestety jak nie dociera albo w ogóle człowiek tego nie ma po prostu sobie no to trzeba przyłapać ukarać, że najlepszą metodą jeśli jak najmniej to wyrzucanie tych śmieci są foto była foto pułapki tak ja się nie zgodzę panie redaktorze, bo możemy zostawić zostali cały świat fotopułapki kami pilnować tego, żebyśmy nie wyrzucali tych odpadów sędzia jest droga donikąd dla mnie to co powinno się zmieniać to powinno się zmienić to, że my niestety żyjemy w również w systemie gospodarki odpadami, w którym de facto nikomu nie opłaca się zmniejszyć ilość odpadów, a my powinniśmy żyć w takim systemie, w którym nam się opłaca nie wytwarzać odpadów, bo problemem jest to, że tych odpadów po prostu za dużo Unia europejska 45 lat temu 45 lat temu jeśli dyrektor związanej z odpadami pisał, że najważniejszą rzeczą związaną z kwestią odpadów jest to, żebyśmy ograniczali ilość jak pan panie redaktorze myśli to 45 lat ile zdarzyło się lat, że było mniej odpadów niż w roku poprzednim domyślam się nie zdarzyło jedynie sami wchodzi do głowy, bo tam są, kiedy się tym zawodowo zajmowałem to rzeczywiście się trochę poprawiła sytuację jeśli chodzi o inną dyrektywę unijną już taką z ostatnich lat dotyczącą torebek plastikowych to się poprawiło tak daleko, ale i cały system, który został określony Unii Europejskiej jest to, żeby odpady pozbierać, chociaż ma taki kwitek na luzie taką takie motto, że wytwarzanych odpadów jak najmniej no to niestety jest jest jakiejś mierze porażka tego systemu ja wierze, że zmieni się coś dopiero w momencie, w którym dopiero w momencie, w którym zacznie nam się opłacać wytwarzać odpadów kin zupełnie zmienimy ten system tym żyjemy dzisiaj system, który miał pan płacimy za odpady gminy my powinniśmy płacić za odpady wtedy, kiedy wytwarzamy, a ja pan panie redaktorze wytwarzane odpady w momencie jak podejmujemy decyzję o kupieniu czegoś co jest zapakowane w opakowaniu bezzwrotne jednorazowe wygodne lekkie, ale wtedy właśnie śnić, wybierając produkty, które nie są opakowaniem zwrotnym albo w ogóle są co cokolwiek zapakowane no tak tylko tutaj drugi Sunny oczywiście nie chodzi o to, że będę teraz się bronił no bo ja rzeczywiście też przyznaje, że najwięcej z nich objętościowych śmieci, jakie jak ja wyrzucam to jest szeroko rozumiany plastik i teraz problem polega na tym, że jak ja słyszę np. że gdzieś w drugiej części miasta powstał pierwszy sklep, który można wszystko kupować, przynosząc własne pojemniki jak używać, żeby dobrze, ale ja już pomijam, że to jest gdzieś tam już pomijam, że też, że może nie upomniała się, że to jest najczęściej dużo droższy niż kupię to w dużym sklepie wielkopowierzchniowym, który jest w pobliżu jego dom tak my musimy, jeżeli zależy nam na tym, że było jak najmniej odpadów musimy sprawić, żeby wszystkim opłacało się wprowadzać na rynek produkty, które są w opakowaniach zwrotnych żeby, żeby wszystkim opłacało się, żeby nam konsumentom chciało się chodzić do sklepu z własnymi opakowaniami i to wymaga kompletnego redefiniowania systemu lub żyjemy dzisiaj jesteśmy gotowi, bo producenci pakują to co jest najtańsze plastik i plastik jest tym materiałem, którego w skali globalnej to lekarze w 2% rocznej produkcji poddajemy recyklingowi takie prawdziwe żony wykorzystywane do tego samego co poprzednio wykorzystywane kolejne jakieś 10% może 12% jest wykorzystywana pod ponownie, ale już w innym celu 85% rocznej produkcji plastiku nawet nie ma instalacji, żeby to poddać recyklingowi najlepszym najlepszym wypadku metod palimy w Europie albo składujemy 30% rocznej produkcji plastiku co roku wymyka nam się do środowiska albo spalono kontrolowany sposób albo kończy względnie albo oceanach no tylko tutaj ja będę znał już wracał trochę do tego systemu, którego symbolem są fotopułapki no bo ja rozumiem, że pan mówi pewnym modelu, do którego należy dążyć dobrze jednak, że to zajmie lata to jeszcze powinno oczywiście być połączone z szeroko rozumianą taką edukacją środowiskową tak tych to też pozwala natomiast śmiecimy codziennie Kaja dzisiaj mówiąc uważam każda moja łódka osiedlu, którym mieszkam codziennie rano mogłoby się skończyć, a kiedyś kończyła workiem śmieci zebranych podczas innymi słowy czy jednak do czasu, dopóki się wszystkim na głowach nie układa nie nauczymy się, że to zaśmiecanie jest rzeczywiście niszczenie środowiska, że jednak trzeba postarać o tych foto pułapek, a również może przyklasnąć pomysłowi ministerstwa klimatu środowiska, którego przedstawiciele 2marca na konferencję praca finansowej zapowiedzieli podniesienie kar za zaśmiecanie niszczenie środowisk ja wspieram ten pomysł do do jakiej grupy ludzi taka informacja dotrze i mimo wszystko ja wierze, że my jesteśmy w stanie zmienić wszystkie gospodarki odpadami dopiero wtedy jak stworzony system, który nie opłaca się wytwarza śmieci ja w związku z tym absolutnie wspiera działania ministerstwa klimatu, żeby zaostrzać kary zaostrzyć przepisy, ale jeżeli chcemy zobaczyć prawdziwą zmianę to nie metodą kija musi to się zacząć opłacać, żeby miała miał by ktokolwiek z nas podejmuje wysiłek tego, żeby pojechać do tego sklepu drugi koniec miasta raz w tygodniu tam zrobić takie zakupy to nie wytworzą padów, żeby przynajmniej w takim zakresie, że za nie zapłaci za te opakowania jednorazowe w sklepie była ta osoba premiowana, bo to dzisiaj są osoby, które rezygnują z jakiego komfortu wygody na rzecz ochrony środowiska i one w żaden sposób ich działania Izraela są doceniane płacą tak jak ja pan taką samą kwotę co miesiąc do gmin ja wierzę to rzeczy muszą się opłacać, żeby była prawdziwa zmiana by rewident jestem po szkole głównej handlowej, ale dzisiaj mamy do czynienia najczęściej takimi reakcjami, że czy też urzędów gmin czy od innych władz samorządowych mieszkańcy otrzymują informację znowu będzie podwyżka opłat za śmieci, a taka no i ludzi to wszystko oczywiście denerwuje nawet tych, którzy mają te pani świadomość powiedzmy skrócili środowiskową ekologiczną, bo to jest jednak też po prostu codzienna proza życia gdzieś musimy to wszystko w jest w tych naszych budżetach domowych finansować no i to przy okazji chciałem pana gościu komentarz do takiej informacji zmiany świeżej od marca na ulicach Warszawy można było zobaczyć plakaty informujące mieszkańców o tym dlaczego miasto musi podnieść opłaty za śmieci na tę kampanię zareagowało ministerstwo klimatu środowiska, oceniając Warszawa publikuje efekt newsy najdalej w tej informacji czytamy, że na ulicach właśnie są te plakaty grafika prezentuje pytanie, dlaczego musimy podwyższyć opłaty za śmieci poniżej na diagramach miasto wyjaśnia, że od mieszkańców to budżetu wpływa 743 000 000zł zaś Warszawa za wywóz utylizację odpadów płaci 1 000 000200 000 000 by miasto dopłaciło, więc do systemu 400 ponad 50 000 000zł i to właśnie ta dopłata powinna zostać wielu wyrównana wyższą opłatą śmieciową ministerstwo klimatu środowiska poinformował, że sprzeciwia się rozpowszechnianiu przez Warszawę takich nieprawdziwych informacji dotyczących rzekomej nowej ustawy zabraniającej dofinansowania systemu gospodarki odpadami itd. zrobi się z tego konta no kluczem klucz złość słowo nowej ustawy, bo ta ustawa rzeczywiście nie jest nowa nigdy nie wolno było dopiero teraz regionalnej Izby obrachunkowe zaczynają poważnie traktować ten kraj ten temat i wymuszać na miastach to, żeby system gospodarki odpadami się samo finansował, żeby nie było dopłat z budżetu do systemu gospodarowania odpadami, więc Warszawa co do zasady mówiła prawdę ministerstwu się oburzał na słowo nowa to oburzało się zasady, bo ta ustawa jest obowiązującą w 2013 no ale to wszystko zmienia faktu, że warszawiacy dowiedzieli pewnie tak jest w wielu innych miastach, że będzie drożej no no to znaczy w nowoczesną część worków wywiozą do lasu na dole no bo będzie zapłacona on już nic więcej zapłacą, bo teraz to co się zmienia dla Warszawy jest to, że warszawiacy będą będą płacili razem z wodą razem z rachunkiem za wodę do każdego metra kwadratowego ukazała się zużytej wody będzie doliczona opłata za gospodarowanie odpadami, więc będzie dużo ciężej tego uniknąć i nie jest przypadkiem, że Warszawa to robi, dlatego że oficjalna ilość osób zameldowanych w Warszawie jest wydaje mi się na poziomie 1 900 000zł 1 900 000 osób natomiast ja się porównuje dane z firm telekomunikacyjnych odnosi tego ile osób przebywa na terenie Warszawy tam jest 300400 000 osób rozbieżności te osoby de facto nie są ujęte w tym system gospodarowania odpadami jedyny sposób, żeby ich złapać to nie płacą w jaki sposób, które nikt nie jest związane z tym, że muszą zadeklarować to gdzie oni co generuje odpady stąd taki trochę desperacki ruch Warszawy zmianą tego systemu no tak i będzie drożej, a drożej będzie panie redaktorze po części, dlatego że de facto wcześniej było nieuczciwie talią myśmy wcześniej przez lata gospodarowali odpadami w sposób haniebny 2010 roku mniej więcej połowa odpadów wytworzonych z polskich domach de facto trafiła do wyrobisk cała Polska udawała, że tymi odpadami rekultywację wyrobiska byśmy pochowali zakopali pod ziemią 30 000 000 ton odpadów i było tanio, ale te odpady dzisiaj o zanieczyszczeniu wody gruntowe głęboko podziemia i ceny tego będą płaciły przyszłe pokolenia dzisiaj jest drogo, ale przynajmniej jesteśmy żyjemy w takim systemie, gdzie naprawdę ciężko jest dzisiaj już zagospodarować odpady nielegalnie, więc dzisiaj ponosi rzeczywiste koszty ochrony środowiska w tym zakresie, ale czy to rzeczywiście słuszne rozwiązanie czy są jakieś inne można dyskutować, które jest lepszy, żeby łączyć porady pożar wywożenia świeci zużyciem wody jest ja jak Szydło przyglądam się temu systemowi od lat i my niestety jesteśmy narodem naśladowców my patrzymy co jest w unii europejskiej przepisuje to tak jak jest w unii europejskiej brakuje nam jakiejś inicjatywy do tego, żeby zastanowić jak jest prawdziwy cel, jakie są narzędzia do tego, żeby osiągnąć cel i to czym się mierzymy w tej chwili to jest sytuacja, w której no mamy 3 sposoby naliczania opłat i żadna z żaden z tych sposobów nie jest idealne albo mieszkańcy muszą deklarować ilu ich mieszka albo możemy sobie odpłaty od każdego rogu albo możemy pobierać proporcjonalnie do ilości zużytej wody i tyle i my po prostu wzięliśmy sobie system z Unii Europejskiej, chociaż również, że on w krajach nazwijmy to mniej zdyscyplinowanych siądzie morskich działa niezbyt dobrze wzięliśmy ten system, który w krajach zdecydowany działa zupełnie, że no i wrzuciliśmy go na razie rząd i on tutaj też działa dobrze, bo jeżeli ktoś, bo bardzo wiele osób korzysta z pokusy takie, żeby nie zadeklarować ile osób ma mieszka w jego domu albo deklarowali, że Budą jeszcze nie odebrane tam sobie 23 lata mieszkać, ale wykańczać udawać że, że de facto nic nie mieszka taka smutna prawda wokół tego jak działały dla mnie cały system jest zmiana, bo cały ten system nie wykorzystuje szansy na to, żeby tchnąć znasz gospodarkę tutaj innowacji nastawili się na to, że tak czy inaczej my za 1015 lat będziemy się społeczeństwa, które są skupione na tym, żeby wykorzystywać opakowania ponownie i albumy znów będziemy czekali aż wymyślą to na Zachodzie, po czym kupimy rozwiązania Zachodu będziemy się zastanawiać, dlaczego u nas jest znowu tak drogo albo my stworzymy warunki do tego, żeby polskim przedsiębiorcą w Polskiej gospodarce opłacało się nie wytwarzać odpadów jak my stworzymy do tego warunki to możemy się znaleźć sytuacji taki, że to my będziemy inspiracją dla reszty świata, że to do nas będą przyjeżdżali się zastanawia jak Polacy zrobili, że im zmniejsza ilość odpadów coś, czego się nie udało Unii Europejskiej 45 lat to jest żenujący przykład niekonsekwencji na poziomie rozwiązań i deklaracji co ma się dziać to nie jest taki jest coś co Unia europejska nas wpuściła, aby nie byliśmy na tyle mądrzy, żeby zobaczyć, że unijny system gospodarki Gos z odpadami nie realizuje swoich celów, owszem, sprzątamy, ale celem jest minimalizacja ilości odpadów i to się dzieje tu oczywiście w ramach różnych rzeczy będzie z tym związana, bo jak wspomniałem już obowiązuje, bo to to weszło w życie ta sprawa dotycząca, którego tak plastikowych powiedziałem po jawił się też pomysł on jeszcze nie jest wszędzie obowiązującym prawem i teraz głowy nie pamiętam jak jest stan legislacyjny tego pomysłu, aby w przypadku sprzętu głównie chodziło sprzęt gospodarstwa domowego przywrócić sytuację, w której firmy będą zmuszone do takiej produkcji tego sprzętu, żeby można było naprawiać wymieniać drobne elementy, a nie całe moduły właśnie o to, żeby nie wyrzucać wielkich śmieci na śmietnik, więc tak unijna dyrektywa dotycząca prawa do naprawy to nasze to zostało przyjęte, ale niestety nie są tym objęte nie jest objęta elektronika, więc tak naprawdę grą rosnący globalnie problem związany z elektroniką, która zasadniczo działa 2 lata nie został objęty tym rozwiązań wprowadza również zasady 1 ładowarki do wszystkich urządzeń też o to, żeby właśnie było ich znacznie mniej niż jest itd. więc no cóż czynić coś próbuje robić, ale tak na koniec chciałem poprosić jeszcze właśnie pana doświadczenia przemyśleń, a nie, a co powinniśmy zrobić, jakie informacje, jakie zachowania i w jaki sposób wkładać do głowy dzieci, bo to pewnie na tym etapie trzeba zaczynać tak, aby miała jeśli zdrowie i życie będzie, że 15 lat idą znowu na spacer wokół tutaj mojego osiedla nie znajdował tylu śmieci na chodniku na ulicy ja myślę panie redaktorze, że to jest po prostu pochodna naszej konsumpcji pochodną takiego zabiegania, o którym żyjemy ja wierzę, że naszą rolą pokoleniową jest to, żebyśmy nauczyli się żyć bardziej czerpać większą satysfakcję z życia de facto konsumując mniej i to jest dla nas wyzwanie to jest rzecz, którą my musimy zmierzyć musimy zaszczepić naszym naszym dzieciom tak, żeby one nie myślały o tym w kontekście zaspokojenia jakiejkolwiek potrzeby, żeby ich pierwszym odruchem było zostawienie tego czy czegoś naprawdę potrzebuje później, jeżeli tak kila to muszę mieć czy mogę pożyczyć czy wystarczy tego użyje, jeżeli muszę to kupi też to musi być nowe, jeżeli naprawdę muszę kupić coś nowego to były 2 to musi być atakowany plastik, bo może jest substytut, który nie jest wykonany z materiału, który na 85% będzie problemem dla kolejnych pokoleń no ale jeszcze przepraszam zabrakło mi odpowiedzi na pytanie, a co z tymi ludźmi, którzy dobrano kupili tego loga, które muszą być zapakowane w i 30m od śmietnika, który stoi rzucają opakowanie po tym, lodzie na zachodni 30m świetnie ja po prostu ja ja jak dla tych ludzi nie ma rozwiązania, ale ja po prostu tematyki podnoszą i to jest moje rozwiązania ja wierzę, że ludzi innych ludzi zmieniamy taki sposób, że sami pokazujemy to w jakim świecie chcielibyśmy żyć, więc ja stawiam na dawanie dobrego przykładu dobra płyta chyba taka refleksja na dobranoc jeśli można tak powiedzieć na dzisiaj dla wielu z nas bardzo dziękuję za rozmowę pan Michał Paca ekspert branży gospodarki odpadami autor bloga sortownia opinii był gościem audycji dziękuję raz jeszcze za rozmowę dziękuję bardzo, życzę panu dobrej nocy wszystkim słuchaczom podziękowania dla Małgorzaty Raczyńskiej, która audycje wydawała Maciej Zakrocki dobrej nocy, ale właśnie zaczekajmy z tą refleksją, jakim lepszym świecie moglibyśmy rzecz, gdybyśmy trochę więcej przyłożyli się wszyscy od jutra, ale robią teraz dobry Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA