REKLAMA

Hongkong po chińsku

OFF Czarek
Data emisji:
2021-04-01 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
41:37 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie państwa i moim gościem jest pani dr Małgorzata Osińska współpracowniczka Instytutu studiów międzynarodowych Uniwersytet Jagielloński dzień dobry witam panią bardzo serdecznie dzień dobry bardzo dziękuję za zaproszenia bardzo interesujący artykuł pojawi się ostatnio tygodnik The Economist, ale to tylko 1 głosów, które zwracają uwagę na coraz bardziej Rozwiń » zmieniający się status Hongkongu wspominam bardzo miło mój pobyt w Hongkongu i i tam bardzo wyraźnie zauważalną jednakowoż różnice pomiędzy Hongkongiem, a chociażby z Chinami kontynentalnymi odwiedzi też Makao, gdzie jeden z mieszkańców w czasie rozmowy powiedział, gdyby chciał pan wysłać tutaj kogoś do szkoły to na pewno nie tu nie ma, a tylko Hongkong tam oni mają świetną edukację i oczywiście potwierdzają to międzynarodowe statystyki dotyczące najlepszych szkół na świecie uniwersytetów na świecie Hongkong zajmuje kilka czołowych pozycji no wiadomo było, że po wycofaniu się Zjednoczonego Królestwa z Hongkongu po wkroczeniu tak się wyrażę Chin wiadomo Boże coś zmieni natomiast wszyscy oczekiwali, że zajmie to lata zajmie to 5050 lat, tym bardziej że już od od dawna Chiny miały 11 polityk, które prowadziły to był 1 jedno państwo 2 systemy i tym trochę odmienny system, który miał otworzyć Chiny na świat właśnie Hongkong Hongkong miał generować kapitał inwestycje ale, ale miał także czynić inne rzeczy i w tym artykule The Economist pojawia się informacja, że właściwie Chin nie bardzo są zainteresowane tymi wszystkimi dodatkowymi rzeczami 1 rzecz, która czekała to jest zdobywanie kapitału, ale tyle może mojego długiego wstępu pani bakterii i oddaje pani głos rzeczywiście trzeba tutaj na początku powiedzieć, że tak jak we wcześniejszych też naszych spotkaniach rozmowach dotyczących Hongkongu jeszcze ciągle wydawało nam się, że ten 1 kraj 2 systemy, że ta koncepcja troszeczkę już zachwiana, ale jeszcze była aktualna tak właściwie w dniu dzisiejszym można powiedzieć, że koncepcja 1 krajowy system jest zupełną fikcją to nie jest jakiś żart z uwagi na 1kwietnia tylko co naprawdę przestało już funkcjonować te ostatnie zmiany, które zaszły tutaj wcześniej też wspominaliśmy o tym prawie o bezpieczeństwie Narodowym, ale jeszcze w tym tygodniu właściwie zmieniony został całkowicie sposób wyboru przedstawicieli do parlamentu hongkońskiego mleczko i to jest po prostu kolejne kolejny krok w tym połączeniu powiedzmy Hongkongu z Chinami pan redaktor tutaj wspomniał o tym, że właśnie ta koncepcja 1 kraj 2 systemy miała istnieć troszeczkę dłużej i każdy zakładał, że ta umowa podpisana w 80 czwartym roku, za które zaczęła też obowiązywać od dziewięćdziesiątego siódmego roku, że ona jednak przetrwa 50 lat tutaj okazuje się, że mamy rok 2021 i już właściwie nic tej umowy można powiedzieć nie nie zostało także to jest bardzo przykre bardzo smutna perspektywa z perspektywy mieszkańca Hongkongu szczególnie takiego, który jednak ceni sobie troszeczkę inne wartości niż politycy w Pekinie natomiast z perspektywy Pekinu oczywiście to jest 1 jedyny właściwy krok jedyna właściwa droga ku temu, aby stworzyć te wielkie Chiny no i pozostaje właściwie już tylko Tajwan do przyłączenia na razie potem do jeszcze z ostatnich co się zmieniło pani doktor i skąd ta zmiana, skąd nowy pomysł, a może nowy-stary pomysł na Hongkong wszystko zmienił od momentu właściwie to ostatni protest, który też w tej już nieraz panem redaktorem rozmawialiśmy z 2019 roku spowodowały taką reakcję wzburzoną taki, który postanowił postawić kropkę i powiedzieć dość dość mieszkańcom członkom, którzy chcą mają swoją wizję tego miejsca tego miasta począwszy właśnie od tego wprowadzenia tego prawa o bezpieczeństwie Narodowym, które jest wykorzystywane w dość dowolny sposób poprzez właśnie wspomniany przeze mnie wybory tutaj do parlamentu Leszko, ale też system sądownictwa w Hongkongu przestaje być takim niezależnym systemem coś, czego właśnie Hongkong słynął właśnie jako ten osobny system, czyli niezależne sądy wolny rynek, który przyciąga kapitał przyciąga inwestycje wolne media, które teraz już właściwie też nadal oczywiście istnieją ale, ale coraz częściej mamy do czynienia z zastraszaniem dziennikarzy i wolnych mediów tutaj Mila i wydawca gazety bubel jest tego świetnym przykładem zresztą on oraz Martin, czyli taka ikona walki o demokrację w Hongkongu, a także pięcioro innych aktywistów zostali skazani winni uznani winnymi swoich czynów co prawda jeszcze wyrok ma być odczytany w połowie w połowie kwietnia, ale wydaje się, że tutaj nic nie uchroni i jeżeli te wyroki zapadną także i nie ma już w Hongkongu, który do tej pory znaliśmy można powiedzieć ten Hongkong, który był Hongkongiem powiedzmy między pięćdziesiątym siódmym, a 20002001. rokiem już właściwie nie istnieje to już są niemalże Chiny kontynentalne dzieli tylko je granica i punkty imigracyjne można powiedzieć co ciekawe okazuje się, że w starciu pieniądza z wartościami wygrywa pieniądz, bo to, że zmienia się sytuacja Hongkongu, że Hongkong znika nie ma Hongkongu takiego, jaki znaliśmy to zupełnie nie przeszkadza ani biznesmenom, którzy na wyspie od lat mieszkają i ich świetnie sobie radzą, jaki tym, którzy chcą Hongkong inwestować to znaczy możliwość jednak robienia interesów robienia biznesu w Hongkongu wydaje się ważniejsza niż to czy tam będzie demokracja czy jakikolwiek inny dowolny system wydaje się, że to jest krótkowzroczne myślenie po stronie tych biznesmenów, że oczywiście biznesmeni z Chin kontynentalnych jak najbardziej tak, ale ci zachodni powoli zaczną się wycofywać, bo po prostu ich interesy kapitału przestanie być bezpieczni w tym miejscu już właściwie mamy mamy tego sygnały część część firm przenosi swoje biura do Singapuru chociażby czy też winne miejsce w Azji południowo-wschodniej, ale to Singapur jest powiedzmy takim głównym beneficjentem tych wydarzeń, które mają miejsce w Hongkongu i to to jest naprawdę krótkowzroczne myślenie, że bez demokracji bez bez tego właśnie odrębnego systemu biznes kapitał finansowy w Hongkongu będą bezpieczne one tam bezpieczne na pewno nie będą to wydaje się im szybciej sobie przedsiębiorcy uzmysławiają o tym w tym lepiej dla nich dobrze pani doktor, ale to nie można tak powiedzieć natomiast wielu przedsiębiorców marzy o tym, żeby np. prowadzić interesy w Chinach tak to to jest olbrzymie marzenie, więc dlaczegóż miałoby ich zatrzymać zmian, dlaczego miałby zatrzymać to zmiana w Hongkongu, dlatego że wcześniej Hongkong był tym oknem też bramą do Chin, ale właśnie taką bramą bezpieczną to znaczy można było tam otworzyć swoją firmę czy filie prowadzić interesy i mieć też ze sobą jednak rządy prawa natomiast moment teraz, kiedy Chiny zawłaszczył Hongkong i nie możemy tam właściwie mówić o rządach prawa w tym w tej sytuacji wydaje się, że ten, że Hongkong już przestaje pełnić rolę bramy do Chin pytanie też Chiny w obecnym w obecnej sytuacji w obecnym momencie potrzebują takiej bramy bramy do do swojego kraju żeby, żeby przedsiębiorcy poprzez właśnie Hongkong wprowadzali swoje inwestycje to jak Chiny zmieniły w ciągu ostatnich 4 dekad no to jest pokazuje chociażby wszędzie pobliskie miasto, które graniczy z Hongkongiem i tam no cóż 23× większe niż niż sam Hongkong w tej chwili pełni taką między 1520 000 000 mieszkańców Hongkong ma 7,51 000 000 mieszkańców także te in ten rozwój Chin, który następuje jest też tutaj znaczący i wydaje się, że ten, że Chińczycy przynajmniej myślą w ten sposób, zabierając Hongkong nie stracimy, bo nasze miasta są już na tyle rozwinięte, że będziemy w stanie przyjąć ten zagraniczny kapitał obecnie nie pomylili, bo wydaje mi się jednak, że tutaj dla zagranicznego kapitału te rządy prawa są dość dość istotne ciekawe jak zareaguje tutaj świat jak zareagują kraje Zachodu NATO właśnie co się dzieje w Hongkongu i jak Chiny tutaj postępują mogę pani od razu dzielić udzielić odpowiedzi na to pytanie pani doktor poznam 1 słowem nie jak po prostu nie jak znaczy albo nie zareagują albo pojawią się jakieś oświadczenia, że sprzeciwiamy się albo po potępiamy albo wyrażamy o lepiej wyrażamy zaniepokojenie tak on już to będzie reakcja Unia europejska słynie słynie z tych reakcji niestety no jest Mall ma malutka iskierka naprawdę malutka iskierka nadziei po stronie Stanów zjednoczonych, które wydaje się jednak idą w konflikt z Chinami nie zamierzają łagodzić swojej swojego stanowiska wobec nawet po zmianie na stanowisku prezydenta także ta tak, ale to mała takiej malutkiej Iskierki, ale to raczej się nie przełoży na sytuację w Hongkongu nie oczywiście, że Hongkong może być tak silny jak słabe mogą być Chiny czyli to, żeby Hongkong w jakikolwiek sposób mógł wrócić na tory powiedzmy demokratycznego rozwoju zależy od tego od wewnętrznej sytuacji w Chinach, jeżeli partia komunistyczna upora się ze wszystkimi wewnętrznymi problemami i dalej będzie rosła siła tak jak i zwiększała swoją swoje znaczenie i swoją pozycję umacniała nie ma tutaj szansy dla Hongkongu tutaj też nie nie trzeba się oszukiwać i imię złudnej nadziei po prostu 1 kraj 2 systemy to jest fikcja to to już możemy o tym zapomnieć to rzeczywiście w książkach podręcznikach historii można się o tym uczyć na pewno nie jadąc do Hongkongu wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacji już za kilka minut o godzinie dziesiątej 20 państwa moim gościem jest pani dr Małgorzata Osińska współpracowniczka Instytutu studiów międzynarodowych Uniwersytet Jagielloński informacje po informacjach wracamy po wcale państwa moim gościem jest pani dr Małgorzata Osińska współpracowniczka Instytutu studiów międzynarodowych Uniwersytetu Jagiellońskiego rozmawiamy o Hongkongu bardzo interesujący tekst ukazał się w tygodniku The Economist w wydaniu 20marca pokazu je ten artykuł bardzo dobrze wszystkie zmiany, które się dokonują pani doktor się informacjami powiedział, że Hongkong, jaki znamy istnieje, jaki będzie nowy Hongkong zobaczymy ten artykuł, o którym mowa on oczywiście dzieli to nie istnieje na różne na różne części i może byśmy się na tych częściach też skoncentrowali ten wymiar ekonomiczny jest jednym z wymiaru, czyli z 1 strony pytanie czy inwestycje zagraniczne znikną albo się zmniejszą autorzy artykułu w The Economist raczej pesymistami, mówiąc że nie wydaje się, żeby pieniądze przestały do Hongkongu, a przez to do Chin płynąć bardzo interesujące są wygląda w tym artykule giełda hongkońska, gdzie lokalne firmy, które przez lata były głównymi graczami można powiedzieć głównymi podmiotami na na giełdzie teraz powoli są postrzegane jako dziadersów kie tak można powiedzieć królują firmy firmy chińskie dokładnie ta nastąpiła zmiana nie chcę użyć słowa jakościowa, bo to będzie złe słowo, ale zdecydowanie chiński kapitał, czyli ten kapitał z kontynentu też, o czym wcześniej, że biznesmeni z kontynentu bardzo chętnie jeszcze ciągle nadal inwestują w Hongkongu i pewnie przez jakiś czas nadal będą tam lokowali tam będą lokowali swój kapitał również ci, którzy w Hongkongu są mają swoje interesy właśnie w Chinach kontynentalnych też na pewno pozostaną, aczkolwiek nowy biznes zagraniczny biznes zagraniczny w sensie kapitału Zachodniego w moim przekonaniu raczej będzie trend odwrotny raczej będą szukać w te firmy nowych nowych ośrodków Singapur Seul jakiekolwiek inne miasta tutaj w regionie Azji, które mogą może nie zastąpić Hongkong, bo tego nie da się zrobić, ale które mogą przejąć pewne pewne funkcje tego wcześniejszego Hongkongu który, który znaliśmy to na pewno jest jest też, jaki wstręt i będziemy obserwowali no dobrze, a co zapytam naiwnie z demokracją ktoś mógłby powiedzieć no przecież wystarczy sformułować jakąś grupę albo partię polityczną wystartować w wyborach i po prostu wygrać zdobyć przewagę już niema już takiej możliwości wcześniej ta możliwość była bardzo ograniczona ten system, które przed ostatnimi zmianami z tego tygodnia funkcjonował to był system, gdzie mieliśmy 70 członków parlamentu z czego 35 było wybieranych w takich bezpośrednich wyborach każdy powiedzmy każda dzielnica Hongkongu miała swoich kandydatów mieszkańcy dzielnic głosowali na tych kandydatów pozostała część była wybierana przez tzw. tzw. specjalistów od różnych grup zawodowych to, że ktoś powiedzmy jest lekarzem czy jest architektem jeszcze oczywiście nie znaczy rząd będzie do tej grupy należał będzie mógł głosować, bo to są bardzo wąskiej grupy trudno się dostać na to minister jak pewnie pan redaktor państwo domyślają listy są zazwyczaj kontrolowane przez zwolenników Pekinu, więc w tym z powiek w Starym systemie i tak Pekin zawsze uzyska uzyskiwał zwolennicy takim zawsze uzyskiwali większość natomiast prodemokratyczni mieli możliwość blokowania niektórych ustaw jeszcze wcześniej troszeczkę 2012 roku też rząd administracja Hongkongu wprowadziła takie regulacje tzw. 5 Super miejsc, na które głosowali wszyscy ci, którzy nie byli w tych grupach przynależących do dotychczas specjalne zawodów i grup zawodowych i tego kapitału finansowego właśnie właściwy powiązanego to jest z tą funkcją finansową i Hongkongu natomiast teraz zmiany które, z którymi mamy do czynienia od kilku dni no to są zmiany, które całkowicie zablokują demokratyczną opozycję wzrosła liczba wzrośnie liczba przedstawicieli parlamentarzystów z 70 do 90, ale zmniejszy się liczba tych bezpośrednio wybieranych w 35 do 20 zaledwie także z 1 strony taki oczywiście wita powiększamy tutaj będzie więcej głosów więcej parlamentarzystów większa różnorodność, ale z drugiej strony ucinają możliwość wybierania większej ilości osób tych bezpośrednich wyborach, gdzie mieszkańcy mogliby pokazać swoje poglądy co zresztą uczynili w ostatnich wyborach do rad dzielnicowych to są w tej chwili jedyne takie zupełnie całkowicie bezpośrednie wybory i tam miażdżące zwycięstwo odnieśli pro demokracji na też wydaje się właśnie w konsekwencji tego tutaj takim postanowił całkowicie zablokować na tym szczeblu, lecz na tym szczeblu parlamentu hongkońskiego także to są takie zmiany, które już przekreślają właściwie pojęcie demokracji w Hongkongu przejmie mojej mojej ocenie, czyli wolnych wyborów nie będzie nie będzie nie będzie też wyborów wolnych wyborów bezpośrednich szefa administracji Hongkongu to o tym możemy też zapomnieć, mimo że te rzeczy akurat wybory szefa właśnie administracji Hongkongu demokratyczne bezpośrednio wolne były zapisane w mowie pomiędzy wielką Brytanią, a Chinami są też wpisana w mini konstytucję także tutaj kolejne kolejne można być złamanie tej mini konstytucji Hongkongu przez władze w Pekinie na dobrze, czyli wolnych wyborów nie będzie to oczywiście oznacza to oszczędności, bo nie trzeba będzie rozumie wydawać środków na wybory, a co z wolnymi mediami wolne media w tej chwili też przestają być takie wolne z uwagi na zastraszenie wspomniany przeze mnie Jimmy Lai, ale też stacja RT Hongkong Radia telewizji Hongkong też borykają się różnego rodzaju oskarżeniami o niebycie wystarczająco patriotycznymi i no nie być takimi pro takiej skini mediami niestety będzie miało miejsce to będzie pogłębiało ja nie widzę tutaj możliwości odwrócenia tego procesu zresztą same same Chiny kontynentalne też no troszeczkę przykręciły można powiedzieć Kurek biznesowi i stwierdził, że tym wszystkim potentatom biznesowym też trzeba pokazać, jednakże tutaj wiodącą rolę ma partia ciągle to partia jest najważniejsza przykładem jest tego jak ma nomen omen właściciel sald zwyczajna Morning post w Hongkongu także to kolejny kolejny mały gwóźdź do trumny demokracji w Hongkongu te wolne media też przestają mieć miejsce mieć znaczenie został jeszcze edukacja, która też niestety właśnie edukacja, bo to, bo to co sprawia na początku Hongkong słyną ze swojej edukacji i mówiąc słyną to pałką czy też uniwersytety Końskie zajmują czołowe pozycje w rankingach międzynarodowych coś się co się zmieni co się zmienia się w jakim kierunku idzie edukacja następują zmiany na pierwszy na stanowiskach rektorów prezydentów uniwersytetów wcześniej były to osoby z takim doświadczeniem studiowania czy zakładania w krajach anglosaskich w tej chwili nowymi szefami poszczególnych dyrektorami poszczególnych uniwersytetów zostają osoby tak naprawdę kontynentu, które nigdy przenigdy nie wyjeżdżały za granicę poza Chiny kontynentalne cała kariera naukowa jest oparta właśnie o studia i rozwój naukowy w Chinach kontynentalnych także to jest taka pierwsza bardzo powiedziałbym znacząca zmiana druga zmiana wiąże się z wprowadzeniem tutaj tego prawa o bezpieczeństwie Narodowym, ale też za zakusy, aby wprowadzić taką myślą patriotyczną i myślę protez chińską właśnie do nie do szkół na uniwersytety, żeby młodzież dzieci w Hongkongu nareszcie zaczęły myśleć tak jak powinny już dawno zacząć, czyli tak jak chce tego partia i taki w jaki sposób sprawić, żeby dzieci myślały tak jak chce tego partia Pekin to akurat jest to jest trudne wydaje się zmiana podręczników zmiana treści w tych podręcznikach Hongkong też z takim miejscem, który tam nikt nie wykładano historii Hongkongu jako takiego, jeżeli byli tam Brytyjczycy NATO powiedzmy była historia Wielkiej Brytanii Zachodu teraz przyszły Chiny to jest troszkę więcej od China natomiast nikt nigdy nie uczył his o historii tego miejsca tego miasta, dlaczego on jest tak wyjątkowe jak ten ten miks kulturowy, który tam cały czas ciągle jeszcze dużo mniejszym stopniu, ale jeszcze ma miejsce jak on właściwie doprowadził do powstania tak unikatowego miejsca w skali w skali światowej, jakim jeszcze do niedawna był był Hongkong i tu zawsze to zastanawiało i tak pozytywnie dziwiło, że ci młodzi ludzie sami są tym zainteresowani i że zna własną rękę szukają dowiadują się w historii swoich dzielnic o historii historii poszczególnych ulic budynków, że to jest dla nich ważne to było takie też ciekawe doświadczenie, że właśnie młodzi ludzie to interesuje to, że metro różnica taka nie inaczej tu powrócić do Hongkongu chociaż, chociaż już nie powrócimy, ale po informacjach wrócimy państwa moim gościem jest pani dr Małgorzata Osińska współpracowniczka Instytutu studiów międzynarodowych Uniwersytetu Jagiellońskiego informacje o dziesiątej 40 wracamy po informacje o czary państwa moim gościem jest pani dr Małgorzata Osińska współpracowniczka Instytutu studiów międzynarodowych Uniwersytet Jagielloński rozmawiamy z Hongkongu, ale tak z innej beczki pani doktor myślę sobie, że komu jak komu, ale rządowi to się przypadki są żarty dzisiaj udał naprawdę długo długo trzeba było myśleć, żeby taką niecodzienną nietypowo oczywistą zagwozdkę wymyślić i zapewnić jednym z 1 ruchem oszukać no może nie cały kraj, ale naprawdę setki tysięcy miliony ludzi to sza oba szat szacuje to, dlatego że nadzór władzy dotyczy jedynie wymyśliły tego nawet władze w Pekinie by nie wymyślił Szanowni Państwo to jest żart na żarty 5 nad pieśniami prima aprilis na prima aprilis no dobrze wracamy do Hongkongu czym czy ma być Hongkong jak jak jest pomysł, bo rozumiem, że nie chodzi o to żeby, a może chodzi o to, żeby pytanie zawłaszczyć i zrobić po prostu zrównać tak, żeby był po prostu taki sam jak inne miasta inne regiony inne strefy, ale wyjątkowo Hongkongu polegała na jego takim być pomostem pomiędzy światami ekonomicznymi kulturowymi itd. tak dalej i zostawia się czy są jakieś aspekty Hongkongu, które dla Chin wydaje się atrakcyjne interesujące, które Chiny chcą wykorzystać Hongkong ma mieć specjalny status, ale trochę inaczej niż do tej pory czy po prostu ma się stać częścią Chin ze wszystkiego ze wszystkimi tego konsekwencjami obecne władze w Pekinie uważają, że Hongkong powinien stać się po prostu częścią Chin jednym z wielu chińskich miast krótka to jest oczywiście zupełnie inna wizja od wizji, którą miał większe shopping jeszcze w końcówce lat siedemdziesiątych w latach osiemdziesiątych, gdy ten potrafił wykorzystać właśnie tę odmienność Hongkongu i jego inność obecnie przewodniczący musi no po prostu chce mieć kolejne chińskie miasto wydaje mi się, że może zastąpić tą inność i unikatowość Hongkongu chociażby właśnie tym co jest wszędzie, chociaż tak widzę, że Chińczycy skaczą jak mówią, że Makau będzie drugim Hongkongiem potem mówią, że sędzia potem, że Szanghaj tak naprawdę żadna z tych miast nie jest w stanie przejąć tej tej roli, którą miał Hongkong i oczywiście, jeżeli Hongkong stanie się jednym z wielu chińskich miast to inne inne miasta typu właśnie Singapur myślę tutaj już któryś raz podkreślam właśnie tę rolę Singapur może może przejąć może wykorzystać tę sytuację na swoją korzyść w ściąganiu kapitału do siebie w ściąganiu właśnie zagranicznych inwestorów i finansów natomiast perspektywy Chin to nie tylko miasto ma się stać jednym z wielu chińskich miast co już powoli ma miejsce tutaj Chiny od wielu lat troszeczkę zawłaszczają przestrzeni likwidują chociażby takie znaczniki brytyjską ości typu skrzynki pocztowe z emblematami królewskimi czy w ogóle przestanie królewska, która została też rozebrana schowana gdzieś do hangaru jakiegoś sobie tam leży i właściwie wszyscy czekają na zapomnienie to są niezwykle ważne dla mieszkańców Hongkongu rzeczy i oni o tym ani o tym mówią oni o tym pamiętają każdy z nich czy może większość zdecydowana większość z nich ma w swoim swoich albumach rodzinnych zdjęcia na tle tej przystani królewskiej, czyli to był taki bardzo ważny punkt i to ciągle w tych historiach, gdzie rodzinnych jak też wraca do oglądania przeglądania zdjęć wspominania to miejsce się pojawia tego miejsca nie ma i to jest jeden z tych procesów, które które, które zachodzą równocześnie z tymi, o których wspomni wspominaliśmy tutaj i wydaje się, że Hongkong po prostu zostanie wchłonięty przez Chiny zresztą też Regi naj, czyli tak też słynna zwolenniczka takiego Hongkongu wypowiada, że w Chinach kontynentalnych nie brakuje ludzi także jak elity Hongkongu czy w ogóle mieszkańcy Hongkongu chcą wyjechać co mają 2 otwarte przyjadą na ich miejsce nowi ci właściwi w sensie swoje podstawy do takiego stosunku Pekinu prawdziwi patrioci może właśnie to jest jakiś, jaki zamysł się natomiast nie uda się na pewno utrzymać tej tej funkcji po zmianie po wchłonięciu Hongkongu do do Chin to na pewno nie będzie takie samo miejsce jego rola zostanie zmarginalizowana też w wielu rankingach Hongkong powoli zaczyna spadać myślę, że ten proces będzie kontynuowane no, czyli dobrze Hongkong, jaki znamy nie ma go co co walutą, bo Hongkong podziemną walutę dolar, który jesteś jak z wymiany międzynarodową, więc można go nabyć wszędzie prawie czy waluta myśli pani będzie zlikwidowana zniknie tak długo jak będzie użyteczna dla Pekinu tak długo zostanie przestanie być użyteczna to zostanie wprowadzone w Libii, czyli chiński Juan nie widzę tutaj powodów, dla których taki dłuższej perspektywie miałby miałby utrzymywać walutę, jeżeli tylko dojdzie do wniosku, że już jej nie potrzebuje, bo jeżeli Hongkong stanie się jednym z wielu chińskich miast to właściwie, dlaczego może jako jakiś element folkloru może pozostawić tego dolara hongkońskiego oczywiście na razie naraz to ten dolar hongkoński jest bardzo użytecznej w kontekście ciągle takim miejscem oazą dla kapitału chińskiego które, któremu się wydaje że, lokując swój kapitał w Hongkongu, że ten kapitał jest bezpieczne w moim przekonaniu to się za chwilę za chwilę skończy nie wiem czy to jest perspektywa 2 lat 1020, bo Chińczycy mają zawsze perspektywa lat stół przed sobą także trudno jest tutaj przewidywać czy to będzie właśnie 1 dekada może 1 wiek ale, ale takie nie odpuści Hongkongu dla nich to już jest jedno miasto połączenie z infrastrukturą, czyli kolej szybka do kantonu most łączący Makau ducha i Hongkong zresztą ten most, toteż jest absurdalna historia mieszkańcy Hongkongu nie mogą z niego korzystać bez specjalnych pozwoleń, ale to jest most na miarę możliwości Pekinu pokazali, że można połączyć te 3 różne powiedzmy systemu w Makau też specjalnym regionem administracyjnym najdłużej, czyli to miasto kontynentalne miasto chińskie Hongkong na pewno nie będzie tym Hongkongiem, jaki znaliśmy i można nad tym ubolewać ale, ale jest to proces na razie naraz wydaje się nieodwracalny, chyba że nastąpią tąpnięcia w wewnętrzne w Chinach dawno nie było rząd żadnych protestów Hongkongu czy będą protesty czy czasy protestów już też się skończyły na razie nie może być, dlatego że karierę wykorzystuje, czyli szefowa administracji Hongkongu wykorzystuje sytuację z covid 19 i zakazuje wszelkich zgromadzeń powyżej 4 osób także póki co wydaje się, że protesty te ruchy anty chińskie zeszły do podziemi czy kiedyś będzie jeszcze fala protestów zobaczymy ja wydaje się, że że, że jest taka szansa, ale tutaj przede wszystkim pandemia musiałaby odpuścić na pytanie ilu z tych mieszkańców jeszcze zostanie w Hongkongu, bo część decyduje jednak na emigrację szczególnie młodzi tutaj myślą o opuszczeniu Hongkongu także, ale niewiele znaczy jednak wyemigrowało no bo niektóre państwa np. Zjednoczone królestwo stworzyło taki specjalny program natomiast pisze The Economist, że niewiele osób korzysta z tego programu umorzenia tyle ile spodziewano się spodziewali się dziś może masowych migracji tymczasem większość ludzi zostaje rozumiem, że do to może nie jest bardzo trudne do zrozumienia żył w jaki sposób łatwiej jest funkcjonować w miejscu, które się zna pomimo zmiany systemu zmiany otoczenia zmiany kultury niż rozpoczynać życie w nowym miejscu i budować skład nowa młodzi kochają to miasto ni z miejsca, które kocha, które jest domem trudno jest wyjechać natomiast otwierają sobie ścieżki to czy ich z nich skorzystają to jest oczywiście osobna osobna historia i tutaj, jeżeli taki będzie dalej zawłaszcza Hongkong tuż za chwilę okaże, że nie ma dla nich miejsca ich domu, jeżeli dom nie jest już ich domem będą szukać nowego lepszego miejsca, ale że w Polsce na ich miejsce nie są to był żart chyba widzą Polskę ECS nie jest atrakcyjnym krajem dla Lecha tak jak to, chyba że mieliby tu przyjść protestować razem z nami może coś by powiedział wtedy no dobrze, gdy chciał nic chciał powiedzieć, że może też ostatnia szansa, żeby w ogóle zobaczyć Hongkong jeszcze w w tym wydaniu, chociaż w tej szacie zewnętrznej, ale ale, ale już nie, a poza tym przecież też podróże są utrudnione wszystko utrudnione, więc co trzeba oglądać filmy z Brucem Lee chociażby można się na wczesne filozofii wykorzystać później ich na dobrze na to też powiem pani doktor, że to jest wszystko bardzo smutne tak tak bo, bo nie tylko miejscem tak i to nie są żarty i Hongkong jest miejscem wyjątkowym był miejscem wyjątkowym rozumiem że, gdyby różne poziomy do ja miałem szansę doświadczyć takiego, żebym turystyczną kulturowo obserwacyjnego Hongkongu natomiast to przecież jest też centrum finansowe jedno z centrów finansowych świata no i doskonale sobie radzące właśnie stworzyło taki niesamowity miks, pokazując raz jeszcze że, że taka wielokulturowość czy czy też wielobarwność może być receptą na sukces no, a dzisiaj tylko stary dzisiaj trochę starych Hongkong opłakujemy, ale możemy sobie życzyć z tej wielobarwne ości wielokulturowości również nie tylko w Hongkongu, ale na naszych ulicach, żeby było coraz więcej może to będzie jakiś optymistyczny akcent, a tak no oczywiście możemy sobie życzyć nawet pewnie się może o to modlić w czasie zbliżających się świąt czy tak się stanie zobaczymy wiadomo, że optymiści to są po prostu niedoinformowani pesymiści albo tak podatni lub czasopisma dobrze, a pani, czego najbardziej w Hongkongu żal wszystkiego tego co było tej tej i unikatowość tego, że to już nie jest to miejsce rzeczy zostały po prostu tak jak jedno z wielu chińskich miast, a jednak różnica po przekroczeniu granicy z wszędzie, a do Hongkongu była diametralna po prostu to są 2 światy różne tego, że z tego świata właśnie hongkońskiego nie będzie to to tak jest mi bardzo żal i mieszkańców Hongkongu, którzy jednak kochają to miejsce to jest dla mnie też zaskoczenie, że są takimi patriotami zależy na tym nie mając w ogóle jakiejś takiej edukacji powiedzmy patriotycznej do tej pory, a propos właśnie Hongkongu jako takiego, że gdzieś w sobie wykształcili jednak tą ten związek z miastem związek z miejsca to jest na pewno coś ciekawego i tak będzie szkolna, jeżeli państwo do komunii wybierają, a jednocześnie czują pewien smutek z tego powodu no to przecież też nie trzeba daleko szukać jak podpowiada nasz słuchacz Hongkong Paul podzielił los Śląska po drugiej wojnie światowej klasy dzieła zasymilowanej zrównany z macierzą i jest sporo racji myślę w tym w tym głosie, bo no, bo Śląsk właśnie rozmawiam niedawno w książce Kalisz, więc jeśli państwo sobie w archiwum te rozmowy od kopią to co z to właśnie o Śląsku, którego nie ma ślą o Śląsku, który właśnie też był takim konglomeratem mieszanką hybrydą różnych fascynujących kultur ludzi języków systemów ekonomicznych prawnych no ten Śląsk właśnie z tego też już niema ale, ale się odradza jakoś inaczej no ale to już jest oczywiście temat na zupełnie inną opowieść bardzo pani dziękuję pani doktor za dzisiejszą rozmowę pani dr Małgorzata Osińska współpracowniczka Instytutu studiów międzynarodowych Uniwersytetu Jagiellońskiego była państwa moim gościem informacje Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie jedenastej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA