REKLAMA

Czy Chiny czasem nie przelicytowały? Polityka konfrontacji traci swą skuteczność, a autorytarna władza nie ma nowych pomysłów

Dekonstrukcja
Data emisji:
2021-04-01 19:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
42:52 min.
Udostępnij:

Wydarzenia ostatnich tygodni pokazują, że chińskie władze w swej polityce międzynarodowej są mocno nieelastyczne mimo, że ponoszą porażki. To coraz większy problem, bo - jak wskazują niektórzy analitycy - Chiny utknęły w XX wieku, a autorytarny charakter władzy w tym kraju utrudnia wewnętrzną debatę nad ewentualną modfikacją kursu. Propaganda i czasem histeryczna reakcja rzadowych mediów na krytykę powodują, że "myślący inaczej" boją się piętna zdrajców interesu narodowego. Rozwiń »

Co mogłoby przynieść ewolucję chińskiego podejścia - to pytanie, z którym próbuje się zmierzyć w tej rozmowie Patrycja Pendrakowska, szefowa Instytutu Boyma, specjalizującego się w stosunkach europejsko-chińskich. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu mam nadzieję, że nie potwierdzi się państwo dzisiejszej audycji jako wyrazu mojej obsesji a, ale wracamy dziś do Chin na sprawienie powiem tylko, że w ostatnich tygodniach dużo się wydarzyło, ilustrując skomplikowany rozkroku Chin pomiędzy dążeniem do bycia pokojowo nastawionym globalnym graczem, a prowadzenie polityki konfrontacji z Zachodem o tym kroku mówiła już kiedyś w dekonstrukcji pani Patrycja Derkowska szefowa Instytutu Boyma i to ona jest dzisiaj Rozwiń » ponownie moim gości czy Chiny przypadkiem nie przelicytował czy uchylanie się od odpowiedzialności za pandemię i częściowe fiasko polityki szczepionkowej wobec krajów biednych, a nie nakładają się na i tak już rosnące rozczarowanie Chinami w regionie i na Zachodzie i przede wszystkim czy Chiny są w stanie adaptować swoją politykę w obliczu konsolidacji swoich rywali na czele z USA czy raczej będą dalej brnęły w konfrontacji zapraszam do audycji dekonstrukcja podcast analityczny Adama Jasera dzień dobry pani Patrycja witam ponownie konstrukcji i dzień dobry chciałbym wrócić do rozmowy na temat Chin nie bardzo utkwiło mi w pamięci pani takie sformułowanie w poprzednim naszym nagraniu dotyczącym tego kraju, kiedy powiedziała pani, że Chiny stoją w takim rozkroku pomiędzy próbą współpracy z Zachodem taki przyjazny integracji, a z drugiej strony coraz bardziej ostrą retoryką i takimi posunięciami na polu uzbrojenia czy w cyberprzestrzeni, które mogą być odbierane jako jako nacisk lub wrogość i że wyglądało na to tak pani ujęła, że Chiny same do końca nie bardzo wiedzą, która ścieżka jest bardziej obiecująca i w ostatnich tygodniach Chem mieliśmy do czynienia z wydarzeniami wokół Chin, które wydają się pogłębiać ten oraz skok spotkanie pierwsze na wysokim szczeblu z nową administracją amerykańską, a które skończyło się dość ostrą kłótnią raport międzynarodowej organizacji zdrowia, która z 1 strony wskazał wyraźnie że, że wirus pandemia zaczęła się w Chinach, ale natychmiast szef WHO stwierdził, że Chiny utrudniały dostęp dodanych iść dalej jeszcze do końca nie wiadomo jak ta pandemia w Chinach się wyzwolił, a co bardzo zdenerwował władze chińskie no kwestia sankcji europejskich na przedstawicieli chińskiego rządu nerwowa reakcja Chin na to no, a w tle coraz ostrzejszy języki i dyplomacja, więc no, z czym my mamy do czynienia tak dziękuję bardzo, za to podsumowanie tych ostatnich wydarzeń za bardzo ciekawe też pytanie nawiązujące do naszej ostatniej rozmowy ja bym powiedziała, że mimo wszystko aż tak wiele się nie zmieniło to znaczy mamy do czynienia z biznes Azja żyła, a my, że z 1 strony pojawiają się jakieś tak jest sprawy, które właściwie trwają od lat UE i pojawiają się wokół nich dyskusja, która też w zasadzie pojawiały się pojawiały się wcześniej natomiast rzeczywiście to co jest martwiąc c jest to, że te wszystkie wydarzenia się intensyfikują w ostatnim czasie i wydaje się, że też jest pole do tego, żeby te relacje się mimo wszystko pogarszały bo dlaczego mówimy o wszystko, dlatego że tak jak spojrzymy na niektóre ME raport np. przygotowywana przez instytucję handlowa to niezmiennie widać, że i Europejczykami i Stanami Zjednoczonymi takiej Amerykanom niezmiernie zależy na tym, żeby się dostać do chińskiego rynku i nie wprowadzają szereg różnych działań, które mają doprowadzić do tego, żeby te Chiny się o jedno po prostu liberalizować, bo on i jestem pewna forma kapitalizmu, ale powiedzmy, że naszym rynkiem europejskim czy amerykańskim wciąż ma niewiele wspólnego szczególnie jeśli chodzi o to o to, że wiele firm, które chciałyby zaistnieć na rynku chińskim po prostu im tego zrobić nie mogą ze względu na różne obostrzenia na to, że Chiny tego dostępu do rynku bronią, a z drugiej strony właśnie mamy do czynienia z CE polityką bardzo zaostrzono w ostatnim czasie, która pytaniem ile ona służy celom już humanitarnym czy różną wartością na ile jest ona pewną kartą przetargową w tej w tych negocjacjach ze związanych psy z handlem en tak oto chodzi pani o to, że Rze, że Amerykanie czy Europejczycy podnoszą kwestię Ujgurów Hongkongu bardziej jako właśnie narzędzia w negocjacjach mniej pryncypialnie w moim odczuciu kwestia związana z Hongkongiem jest akurat i polityczna gospodarcza, ale to też, dlatego że Hongkong pełno jak wiemy przez dziesięciolecia były brytyjską kolonią, a później zachowywał taki status MO pomiędzy IMI oprócz tego, że jest to sprawa polityczna jest to również bardzo silna sprawa związana z interesami en gospodarczym mi natomiast jeśli chodzi o sędziach, bo wydaje mi się, że musimy o tym regionie lista prowincja, gdzie mieszkają w Górowie tak tak to jest prowincja, gdzie mieszkają w Górowie ona się znajduje dla Zachodzie Chin przy granicy z byłymi republikami sowieckimi dzisiejszym m.in. Kirgistanem i Kazachstanem jest to region, w którym rzeczywiście przez lata funkcjonowały organizacje terrorystyczne i o tym myślę, że nie możemy zapomnieć, ale także organizację terrorystyczną polityczne, których celem było to, żeby ten sędziami GM oderwać od Chin en także w przypadku jeśli Django to są nie tyle kwestia gospodarcza, ale akurat na kwestie polityczne związane z prawami człowieka, ale to nie jest tak, że to są znowu pomimo tego, że nie ma tam aż tak dużych interesów zachodnich koncernów nie ma dodam, że w Sinciangu są duże niemieckie koncerny obecne m.in. volkswagen, które tam zainwestował bardzo duża bardzo duże środki, korzystając z bardzo takich korzystnych dla zagranicznych przedsiębiorstw AM podatków także jasne Chiny cały czas przedstawiają taką wersję, że to, że to są po pierwsze, wewnętrzne sprawy Chin po drugie, że ta mnie ta resocjalizacja nazwijmy to tych Ujgurów jest pokojowa i w ogóle służy ich dobrobyt owi w ogóle jest wspaniała, a poza tym, że właśnie były kwestie związane z bezpieczeństwem, które uzasadniają tę akcję, ale wymaga każdy, kto śledzi Chiny bardziej uważnie NATO to wierzę, że Tybet w zasadzie siłowo zasymilowanej skala tych tych represji tej resocjalizacji przymusowej FM, a tych Ujgurów NATO to to wykracza poza aha coś co można by nazwać walkę z terroryzmem, ale nie nawet nie tyle o to chodzi, bo sama kwestia sama kwestia tego że, że Chiny mówią no, a uwag bije się Murzynów czy morduje się Murzynów jak to powiedzieli Amerykanom na spotkaniu na Alasce to nie zmienia takiego faktu, że to, że to napięcie wokół siłę rośnie i to bardzo się też odbija w percepcji Chin nie ja przejrzałem takie dane dotyczące badani dotyczących stosunku do Chin w krajach rozwiniętych i w przeciągu w zasadzie no i kilkunastu lat opinia China wśród społeczeństw krajów rozwiniętych mogą diametralnie się zmieniła w Australii negatywnie inne ocenia 81% obywateli Wielkiej Brytanii 74% w Niemczech 71% Holandii 73% świec i 85% w stanach Zjednoczonych 73% w Korei Południowej 75 i dlaczego to są niby szokujące liczby są, tym bardziej szokujące, jeżeli się spojrzy gdzie, gdzie to było, gdzie to było powiedzmy 20 lat temu, kiedy Chiny wydawały się, że weszły na tę drogę rozwoju ale w jakiej takiej harmonii ze światem zewnętrznym i i właśnie w Australii 52% Australijczyków pozytywnie patrzyło na na Chin Wielkiej Brytanii 65% pozytywnie patrzyło na Chiny nie nie w kwestii no zawsze był ten sceptycyzm, ale to i tak jest dwukrotny wzrost negatywnych opinii na przestrzeni 20 lat inni nawet, więc i, jeżeli spojrzy się na sąsiadów Chin, czyli kraje kraje Azji to tam widać jeszcze gwałtowniejsze wzrost niechętnych takiego niechętnego stosunku do Chin obaw związanych z Chinami no trudno trudno mieć pretensje do do Amerykanów o to, że wzniecają anty chińskie nastroje w tych krajach one muszą mieć swoje własne powody tak ja się absolutnym panem zgodzę dodam tylko jeszcze w tej kwestii Sinciangu, że istotnym efekty tym elementem tego, że te sankcje też w tym momencie pojawiły, bo te kwestie gospodarcze związane z CE umową tak między Unią europejską, a Chinami w sprawie inwestycji i MF z ubiegłym tygodniu była na takim spotkaniu Erik Satie właśnie piękna, który został, na które została nałożona sankcja przez Kima i właśnie szef Marek sam mówił o tym, że po prostu tak sprawa też tych sankcji związanych z ujawnieniem pewnych informacji na temat in gangu wiąże się również z tym procedowanym przez Unię europejską dokumentem dotyczącym tej umowy inwestycja, która wydaje się, że właśnie ze względu na te sankcje na te ujawnienie informacji dotyczących pewnych zdarzeń Xinjiang nota ta kara ta aplikacja stoi pod znakiem zapytania tak ratyfikacja, które miały być albo na końcu tego roku albo w przyszłym w tym momencie w LM na pewno podwójnie się wszyscy zastanowią Unii Europejskiej czy Chinami tą umowę chcą podpisać natomiast wracając do szantażu, o których pan pisał tak Chiny mają obecnie na pogarszający się wizerunek na świecie m.in. kwestia jest no podstawowa kwestia jest taka, że taką ani inną politykę prowadzi 3 dzień 5, która jest czemu taka powiedziałabym no niektórzy nazywają asertywna jak powiedział, że w nie jeśli chodzi o niektóre kierunki polityki nawet MO ona jest ten agresywna i en tych różnych państwach Azji centralnej dochodzi też do protestów tak przeciwko Chińczykom przeciwko tym jak mniejszości też chińskie działają w tych państwach Wietnam jest np. takim bardzo ciekawym państwem, które z 1 strony musi sobie radzić z Chinami ze względów gospodarczych, ale jeśli chodzi o polityka to tam ustawy o ość po prostu niezgody o morze Południowochińskie dla Wietnamu bardzo ważna w tym sensie sojusznikiem są stany Zjednoczone jako taki gwarant można powiedzieć pokoju CE pokoju w tym regionie to jest oczywiście paradoks tak Wiera, która też zła, które na 3 prowadził wojnę z Amerykanami i która rano jest taką ikoniczne przykładem złego zaangażowania nazwijmy to Ameryki dzisiaj Wietnam, ale także inne kraje regionu patrzono Amerykę jednak przychylnym okiem i widać że, zwłaszcza w kontekście nowej administracji amerykańskiej Noto waha dłoń w stronę Ameryki się znowu odchyla tak tak tak i FC z Wietnamem jest w takiej sytuacji w zasadzie tym terenem ten przypadek Wietnamu można obserwować w całej Azji południowo skoro wschodni, która ze względów gospodarczych no chce współpracować z Chinami, bo na tym chińskim wzroście rośnie, ale z powodów politycznych po prostu jest nie po drodze kolejnym takim przykład przykładem, którego w zasadzie nie da się ze sobą pogodzić, który będzie po prostu Emine tworzył konflikty i po prostu kół zmiana to jest sprawa, że Chiny wciąż uważają, że zewnętrzne państwa mają nie mieszać takich spraw wewnętrznych do tych spraw wewnętrznych dodają i Hongkong Tajwan i powiedzmy również wewnętrzne sprawy takie, ale właśnie te nie są do końca sprawy wewnętrzne bardzo o to chodzi właśnie o to chodzi to jest to co im też będąc na różnych spotkaniach dyskutujących te sprawy z Chińczykami z różnych instytucji instytucji m.in. są osoby gdzieś tam działające wokół chińskiego MSZ tuż przy wielu okazjach raz mosty, jakby w miałam okazję i ja mam też też oczywiście inne osoby uczestniczące w tych tych rozmowach podkreśla, że po prostu jest pewne takie dna europejskie tak mamy swoją swoje wartości mamy swoją kultura i metek wartość, jakby nie jesteśmy w stanie oddać tak jesteśmy w stanie poświęcać i małych przymusem jesteśmy w stanie poświęcać, bo oczywiście to co pani powiedziała wcześniej o tym, że kwestie handlowe to, że ze względów demograficznych rozmiaru rynku itd. Chiny nadal pozostają bardzo atrakcyjnym miejscem dla Zachodniego biznesu mnie i wszyscy chcemy tak naprawdę robić interesy z Chinami, ale już ten przykład temat, który pani przywołała czy chociażby Hongkongu wskazuje na ryzyka funkcjonowania z Chinami no bo w przypadku Hongkongu mamy ewidentne złamanie zobowiązań Chin wobec tego jak Hongkong będzie mógł funkcjonować w ramach szeroko pojętego państwa chińskiego dużą autonomią polityczną swobodą i temu została złamana jeśli chodzi o Tajwan no to dla Zachodu Tajwan jest problematyczny, bo w tych w tym okresie ocieplenia z Chinami no uznano jak gdyby chińskie argumenty o tym, że to, że to jest 1 kraj w zasadzie, że Tajwan jest uznawany przez wiele pań zachodnich jako osobne państwo chińskie no ale z drugiej strony Tajwan to jest demokracja sprawna ekonomicznie też silna i dzisiaj ani Amerykanie ani też Japończycy ani też część Europejczyków no nie dopuszcza możliwości, że Chiny mogłyby za pomocą użycia siły próbować jednoczyć Tajwan z SM ze swoim terytorium, więc ta perspektywa konfliktu wokół Tajwanu konfliktu zbrojnego moim zdaniem ona jest dość istotna tak ona jest ona jest jak najbardziej niestety możliwa, bo też wpisuje w chińskie plany polityczne, żeby ten Tajwan jednak zjednoczyć z Chinami kontynentalnymi IMI rzeczywiście też chiński jak instytucja badająca na to powie reszta świata tak, gdyby okazało się, że Chińczycy jednak będą chcieli wejść Emma Tajwan to pytanie czy na ile za po prostu zadziałają za ile wiele zadań działa Europa na ile działa stale jest zacieniona Europy specjalnie liczyła Europa jest dobra składanie deklaracji natomiast Amerykanie no je się od wielu wielu lat szykują na militarną konfrontację jak wiemy Amerykanie no nie są na czas SOR-u gotowi ponieść ryzyko konfliktu militarnego to znamy historii spojrzenie na Chiny w stanach Zjednoczonych po obu stronach spektrum politycznego jest bardzo krytyczna nie w ostatnich tygodniach miały miejsce na spotkania z Japonią jak Japonia jest en częściowo zdemilitaryzowanej i neutralna co jest pozostałością drugiej wojny światowej, ale tych ostatnich dniach wygląda na to, że współpraca wojskowa między tymi krajami rośnie i że Japończycy zaczynają opracowywać plany no ewentualnego wsparcia sił amerykańskich, gdyby do konfliktu o Tajwan jednak doszło i ta dysproporcja sił sojuszników USA w stosunku do Chin mu zaczyna być moim zdaniem odstraszająca wobec Chin tak czy chciałabym dostać się Japończycy, jakby z Amerykanami bardzo silnie działają nie tylko w samym regionie Azji Pacyfiku, ale również się tu w Europie tak Japończykom zależy na tym, żeby pokazywać to swoją perspektywę perspektywę i w bardzo silnie zakotwiczyć ją w perspektywie GM transatlantyckie to co z mojego z mojej strony, jakby jest czymś takim podstawowym problemem jest to, że się zajmujemy z Chinami żyjemy w ciągłej schizofrenii, bo z 1 strony potępiamy różne działania Chin z drugiej strony domagamy się szara szerszego otwarcia rynku jak spojrzymy na tę sprawę Tajwanu i ewentualnej reakcji Stanów zjednoczonych to pojawia się pytanie no dobrze, ale stany Zjednoczone w Chinach mają zainwestowane ogromne środki pieniężne tak to jest całe też lobby w w stanach Zjednoczonych którym, które się dorobiło nad na handlu z Chinami na pewno nie zależy, żeby Chińczycy zamrozili mnie nie ulega kapitał taka tradycyjna pani oczywiście rację tylko że, że jak już z historii wiemy takie rzeczy nie dzieje się w sposób racjonalny, ale rozumie co się stało w Hongkongu pomimo dla się nie weszło wojsko do Hongkongu, bo ta było to bardzo szeroka dyskusja tak też środowisko osób, które zajmują się obserwowaniem Chinami co co zrobimy jak wejdzie wojsko do Hongkongu tak, bo to już będzie naprawdę się sytuacja na ostrzu noża Chińczykom Chińczycy to bardzo sprytny sposób zrobili, bo udało im się jakoś wyjść cało z tego co z tego jakby noś przyłączenia Hongkongu w zasadzie do ChRL można powiedzieć, że w tym sensie prawnym to wszystko idzie w tym stronę IMI również wydawało się, że wszyscy na to reagują na te protesty na internowania na NATO, że reagują pani Patrycja przecież przecież to nie mówimy o 0 jednakowych rozwiązaniach no to, że zachód miałby no nie wiem dokonać jakiejś interwencji zbrojnej czy czegoś w sprawie Hongkongu to było wykluczone to o tym w ogóle nie było na to szansę natomiast ona na pewno zatruł relacje chociażby Wielkiej Brytanii razem z Chinami ze Stanami Zjednoczonymi z państwami europejskimi i przestraszyło region, więc czym więc, więc skutki ich reakcja to, że się w tej chwili te kraje sąsiednie znaczna część świata zaczyna konsolidować wokół Ameryki, a przeciwko Chinom no jest dowodem, że ten Hongkong wcale niekoniecznie był takim dobrym pomysłem dla Chin i to i to jest właściwie to pytanie, które chce pani zadać to nie jest troszeczkę także Chińczycy przeliczy tylko przelicytować to znaczy że, że popularne po kryzysie finansowym nie tylko w Chinach, ale w wielu krajach także samych demokracjach zachodnich było takie przekonanie, że ten zachód się skończy, że jest takim nieuchronnym upadku, że to wszystko jest równia pochyła prezydent Trump z 1 strony miotający się i używając ostrego języka, ale z drugiej strony bardzo nieporadny urządzeniu tylko wzmocnił to przekonanie, że zachód no jak to się mówi jest Intel Moody Klein, czyli w terminalnym upadku, ale okazuje się że, że to nie jest takie proste, bo jednak demokracje mają swoje mechanizmy korygujące dzięki temu, że są demokracjami inni potrafią się adaptować podczas kiedy siny i to zacytuję jednego z analityków na hasło Heart powiedział, że silny utknęły w dwudziestym wieku, a ponieważ są zarządzane centralnie przez partię komunistyczną, a jeszcze bardziej teraz przez przez 1 osobę, czyli przewodniczącego jej bez nawet dyskusji z Polic bierze zbyt dużej no to ta zdolności adaptacyjnych im po prostu są niewielkie i oni i radę tym pociągiem, do którego wsiedli ani widzą, że okoliczności się udają, że może trzeba dostosować swą polityk tak dziękuję za to niezwykle dobrą uwaga skierowania debaty w nasze rozmowy w tę stronę ja się zgodzę z wsparł też z tego względu, że ME tak jak obserwujemy dynamikę wewnątrz partii, a to ona ze z tego co możemy także obserwować, bo to nie jest taka polityka wobec w stanach Zjednoczonych w Europie widzimy jeśli my, że tak wszystko jak na tacy może nie jak na tacę, ale jesteśmy w stanie brać udział w tych różnych dyskusjach AM scena polityczna w Chinach jest dużo bardziej zamknięta, ale też właśnie ona nie jest otwarta krytyka to starcie Chiny reagują wybuchowo na wszelką na wszelką krytykę swojego państwa czy, a Europa stany Zjednoczone przecież są są na tę krytyki też swoich elit politycznych w zasadzie otwarte jesteśmy do tego przyzwyczajeni, że władze krytykować możemy to jest rzeczywiście brawo brawo całkiem całe Chiny może zgubić w dłuższej perspektywie, bo pojawia się taka sytuacja nawet mimo tego, że w Chinach są osoby, które świetnie orientują się w tym co się dzieje na Zachodzie to trudno jest też rząd krytykować takcie trudno jest interwencją wtedy oskarżano brak patriotyzmu tak oto, jaką stronę możemy pójść i co możemy zrobić im i to co jest bardzo martwią ca to jest wzrost chińskiego nacjonalizmu, którego znowu trudno jest zbadać metodami socjologicznymi takich badań niezależnych tekście jak za bardzo Emu nie można prowadzić, ale przysięgam Bogu okazało się teraz, że czym przy tej prowincji mieszkają Ujgurzy MAK, ponieważ wiele firm zdecydowało się ze względu na te doniesienia jak to powiedzieć, że one nie będą kupować bawełnę ze z Sinciangu i wypowiedziały się ono nie tak nie zgadzamy się na to co tam taka firma odpowiedziała mu to palenie butów jajka i Hani oraz szamb, a dokładnie nie tylko nie tylko tym również wycofaniem tych produktów ze ma takiego chińskiego taka ma ona Liban to Polacy doskonale znają Jan ekspresja niebawem, bo przecież na potęgę kupujemy tak to natychmiast nastąpiła decyzja ta wycofujemy produkty te firmy i nie chodzi tylko o palenie jak tych różnych Marek, ale chodzi o to, że to od lat cyklicznie pojawia się w Chinach np. była afera Emu kilka lat temu związana z Japonią wyspy tak to ludzie na świat niszczyli samochody z japońskiej ja japońskie samochody także to jest coś co co martwi też, dlatego że no media są po prostu kontrolowane w Chinach, więc nie ma tych taki wentylator bezpieczeństwa tej krytyki pokazują wentylator wraca Żyto to sama partia komunistyczna napędziła też tę falę tego nacjonalizmu, a teraz musi się z nią trochę borykać, bo no weszła w pełnym sensie można będzie przywództwo chińskie to jest 1 taka szkoła myślenia o Chinach, że Chiny uznały, że są w wygranym tej 1 globalnej układanki i że w związku z tym, że zachód jest w na drodze ku upadkowi w związku z tym można na więcej pozwolić także w tym sensie patriotycznym i jest takie nieustanne odwoływanie się też do przeszłości to znaczy, że my byliśmy imperium my byliśmy początkiem cywilizacji potem nastąpiła 2 set letnia pomyłka i krzywdy, które nas spotkały ze strony Zachodu, ale także Japonii i teraz na 30 czas nazwijmy to ze stycznia czy od kucia się czy odbicia się mnie i jak się raz wsiądzie na takiego konia retorycznego to trochę ciężko z niego zejść tak tak absolutnie to jest jedna z tych aspektów moim zdaniem które, które sprawiają, że Chiny po prostu są mniej sterowne niż niż państwo demokratyczne, a mimo wszystko ta elastyczność jest ważna w polityce to, że np. nie wiem po erze Trumpa możemy sobie pozwolić narasta tak możemy sobie pozwolić przede wszystkim Amerykanie tak na taką trzeźwą ocenę tego co było dobre co było złe na otwartą krytykę i podjęcie, jakby zupełnie innej polityki i na taką politykę w zasadzie czekamy na Zachodzie ach, takim przynajmniej wydaje na silniejsze więzi transatlantyckie ma wspólne stanowiska wobec przeróżnych jak wyzwanie zagrożeń nie ma nie mamy tylko Chinach, ale również MO, a w Azji południowo-wschodniej czy o Afryce cie MO chińskie wpływy są coraz większa, ale z drugiej strony spotykają się one też e-sklepy com także skupiam się z krytyką, ale także mamy ostatnio, bo to jest taki temat też chciałem poruszyć to kwestia tego tego covida i szczepionek chińskich to też jest takie pole, gdzie to zaufanie do Chin no właśnie doznali porażki dlatego z 1 strony Chiny utrudniają organizacjom międzynarodowym badania dotyczące źródeł pandemii jako nasze przeniosła mnie może sporo informacji udzieli to co trzeba przyznać, ale nie wszystko nastąpi reakcja w tym tygodniu szefa WHO, ale także 14 innych krajów, które wiedziały, że te badania są niewystarczające, że domagają się, żeby Chiny nie no po prostu materiał biologiczny z tych wczesnych dni pandemii po prostu przekazały do analizy, ale także kwestii szczepionek, bo prezydent musi zapowiadał, że chińska szczepionka będzie własnością całego globalnego społeczeństwa i że w ogóle kraje biedne wszystkie dostaną od Chin te szczepionki no po pierwsze, okazuje się, że nie wszystkie dostają przede wszystkim te, które są ujęte w programie pasa szlaku, czyli tej nowej ekspansji Infrastrukturalnej i handlowej to oraz dostają niektóre kraje afrykańskie nie węgiel sobie zakupiły też chińską szczepionkę, ale obszar Węgrzy kupili po 36 gola za Zatorze tak co wcale nie jest tanie, a równocześnie wychodzi na to, że ta chińska szczepionka jeśli chodzi o jakość no to różnie z nią bywa i badań nie ma przejrzystości nie ma informacji nie ma i te kraje nawet te biedne kraje na koniec dnia nie chcą kupować szczepionki, bo zmuszają problem jest z tą przejrzystością, bo Chińczycy bardzo, gdy każdą krytykę biorą bardzo do siebie i np. jeśli powiemy, że ta po prostu szczepionka bądź tak jest modnie i nie wiemy dokładnie taki sposób oznaczała nie jest to wszystko nie transparentne chcemy dostępu do badań tak to np. Chińczycy to odbieram jako jakąś narodową obrazy tak to jest problem z Chinami, a że on bardzo bym tak emocjonalnie reagują na wszelką krytykę również swoich swoich firm czy to farmaceutycznych czy technologicznych cokolwiek złego powie chińskich firmach to zaraz odzywa taka nota lekko patriotyczna lekko nacjonalistyczna pokazanie, że zbudowaliśmy imperium natomiast stało z tą szczepionką to jest to można obserwować to też w sprawie Rosji takiej sprawie szczepionki Sputnika pojawia się, jakby taka też teraz narracja oto, jakby nas, że mając takiej światopoglądowej rywalizacji prawda w zależności od tego kto jako szczepionka zakupy ja osobiście uważam, że takim szczepionka po prostu mimo wszystko dużych szans nie ma nie, dlatego że chińska, ale ze względu na to jak prowadzony jest Pijar tak tej szczepionki, która no jest po prostu podawana w taki 13 i nieprzejrzysty sposób tak raz, że jest droższa no to okazało się też Chiny wcale z rodziną wcale nie jest tak łatwo dostarczyć tę szczepionkę, że są kwestie logistyczne i i dużo zrobione na pokaz ale kiedy przychodzi do rzeczywistych potrzeb no to z tym jest gorzej i tu znowu taki kontrakt z Indiami, które są sąsiadami Chin i krajem demokratycznym, nawet jeżeli są pewne zastrzeżenia co do tego jak demokracja funkcjonuje i teraz Chiny jest lepsza teraz Indie razem z Amerykanami Anny i firm łączącą męczącą mają dostarczyć kilkaset kilkaset milionów sztuk do dawek szczepionki do krajów najbiedniejszych, a Chinami udało się kilkadziesiąt milionów dostarczy, więc mieć cały czas mamy ten kontrast pomiędzy taką propagandę, która się z tych sił wydobywa na temat tego jak to jak to jest wspiera kraje rozwijające jak to właśnie urzęduje tam będą dominację Zachodu przez ostatnie 200 lat, a z drugiej strony no nie ma nie ma tego co po angielsku nazywamy Delewa, czyli nie ma nie ma tego, żeby to zaistniało w rzeczywistość tak to jest bardzo ciekawe zjawisko w ogóle obserwujemy nie tylko w tej kwestii związanej ze szczepionkami, ale dużo wcześniej przy Szarotek zjawiska jest bardzo dużo szumu tak wobec działań firmy zamierzeń zamierzeń wiemy też np. tutaj nasz naszym lokalnym podwórku dołączenie do formatu 17 +jeden z 1 strony wielkie obietnice z drugiej strony mało, jakby w konsekwencji mało skutków ja tylko dodam, że z Indiami też sytuacja jest tam tam inna i bardzo ciekawa bo gdzie generalnie są potentatem jeśli chodzi o szczepionki i rzeczywiście to zaplecze mają świetnie rozwinięte, bo zdaniem takie to co jest ważne jak to do co trzeba podkreślać to jest szef jest w ogóle, obserwując Chiny zajmują się Chinami tyczące Kimak w zasadzie ciągle pozostajemy w rozkroku w tej takiej powiedzmy w ubiegłym nowości, bo to przejawia na różnych polach np. mamy kwestia Tajwanu tak z 1 strony nie są uważane za słuszne tak za tą zbuntowaną prowincję, ale część Chin tak, a z drugiej strony na każdym lotnisku w Chinach jest zagranica i el LM i Makau Hongkong Tajwan jako jako po prostu te zagraniczne tak zagraniczne podmioty 2 z 1 strony zależy nam nie widzimy jak nasze instytucje rządowe te tak instytucje zachodnie starają się szerszy dostęp do rynku, który wiadomo, że w tej inwestycji po prostu w Chinach przełożą się w pewnym sensie na większą zależność od Chin, a z drugiej strony bardzo silną polityczną krytyka różnych działań podejmowanych przez Chiny w zasadzie cały czas żyjemy, gdzie pani to nie jest tylko kwestia polityki, bo chociażby ta kwestia dostępu do rynku to jest także kwestia tego, żeby firmy europejskie mogły funkcjonować na tym rynku w sposób przejrzysty, bo o tej przejrzystości kilka razy tutaj mówiliśmy żeby, żeby stosowane były te same zasady, żeby była ochrona prawna patentów trzecie własności intelektualnej, żeby nie było wymuszania wchodzenia w spółki joint venture z firmami chińskimi no, żeby postu ten dostęp do rynku był tym nie w sensie tylko sprzedaż towarów ale, żeby po prostu no była swoboda działalności gospodarczej to auto w tym częściowo chodzi, żeby pole gry było równe tak jak jest w Europie to takie, żeby było w Chinach tak z 1 strony tak, ale z drugiej zobaczmy, że zależy nam też, żeby wchodzić w te sektory, które dotychczas były zamknięte albo dotychczas były tak połowicznie otwarte w pełnym co przełoży się ma tę efektywność wyższe po prostu inwestycje, na które będą się wiązały pewne z tymi zagrożeniami także ja absolutnie, jakby popieram to, żeby regulować Emu też szczególnie starać się wpływać na Chiny, żeby chroniły te przedsiębiorstwa europejskie czy te przedsiębiorstwa amerykańskie tutaj USA i Europa trochę Unia europejska trochę działają osobno, ale być może w przyszłości, jakby mocniej Mamas zaczną działać wspólnie zobaczymy też pewnie rozstrzygnie na przestrzeni ME kolejnych miesięcy ale, żeby właśnie działała na rzeczy na rzecz Emu ochronę swoich przedsiębiorstw przedsiębiorstw ja się z tym zgadzam, ale z drugiej strony nad też ten rynek staje się coraz trudniejszy coraz bardziej kontrolowany np. jedna z najbardziej zaawansowanych tych systemów, które zajmują się kontrolą nadzorem przedsiębiorstw jest system zaufania społecznego dla firm obecnie już działający, któremu na świat podlegają wszystkie przedsiębiorstwa działające w Chinach również te zagraniczne i z 1 strony wzrastają koszty z drugiej strony pojawiają się takie wątpliwości na ile te będą zbierane dane będą tylko stosowane do tego, żeby starać się o to, żeby Emilię zabezpiecza interesy partnerów handlowych rzeczywiście Kima jest ogromny problem z oszustwami niewypłacalność ciałami różnymi takimi rzeczami, więc na to właśnie, bo to jest jeszcze bardzo ciekawy aspekt tego, że ta ta nie TUW w programie dekonstrukcji był jakiś czas temu pan profesor pan premier Kołodko ją właśnie podkreślał to żeby, żeby tak oni nie krytykować Chin za ostro z 1 strony z drugiej strony no do Chin dokonał bezprecedensowego takiego skoku cywilizacyjnego wydobyły setki milionów ludzi z biedy i stworzyły się olbrzymią potęga industrialną i ale sam prof. Kołodko przyznał również, że to się odbyło olbrzymim kosztem zniszczone środowisko no to powietrze, które w Chinach jest fatalne w dużych miastach czyli, czyli takie typowe skutki szybkiej industrializacji i część komentatorów to w ogóle mówi w ten sposób że, że Chiny po prostu przechodzą faza industrializacji w ogóle modernizacji, jaką zachód państwa zachodnie przechodziły w poprzednim wieku albo nawet na początku to pod koniec dziewiętnastego wieku i że te kraje też przechodziły przez taką fazę troska autorytaryzmu troskę takiej pełnej swobody, że ten liberalizm zachodni tak naprawdę dopiero się ugruntował po drugiej wojnie światowej, a Chiny są po prostu spóźnione w tym wszystkim i dopatrują się w tym pewnej nadziei szanse na to, że jednak, że jednak za kolejne 10 czy 20 lat ta industrializacja i jej koszty właśnie presja społeczna, jakie ona wywołuje żona też wynosi na Chinach adaptację problem polega na tym, że kraje zachodnie te mechanizmy adaptacyjne posiadają w Chinach wydają się one być osłabione no właśnie to jest znowu te tematy te tego ta kolejna sprawa związana systemie różnymi różnymi obręczami z Chin w Chinach UE odbywa się wiele debat wewnętrznych, które niekoniecznie gdzieś tam na zewnątrz wypływają, chociaż one też są związane z tą autocenzura jak z tym też obawami związanymi z tym w jaki sposób się dyskutuje i jakimi argumentami, czyli czy, w jakich argumentów po prostu człowiek stos człowiek stosuje natomiast co w kwestii właśnie tego liberalizmu to w Chinach było wiele dyskusji na ten temat po siedemdziesiątym ósmy roku jakiś sposób powinniśmy się liberalizować w jaki sposób powinniśmy się adaptować i stwierdzono, że liberalizm ekonomiczny tak te jak liberalizm polityczny nie, ale z drugiej strony wprowadzono też wiele badań np. nad Szwecją to znaczy w latach osiemdziesiątych Mn odbyło się wiele delegacji, które miały sprawdzić czy taki socjalizm ja to wszystko rozumiem intencje, ale co z tego wynika na przyszłość to musimy spróbować teraz skonkludować naszą rozmowę czy czy też zdolności adaptacyjnej studiowanie innych krajów i to, że w tej chwili widać, że ta presja Chin spowodowała kontry reakcję czy to ma szansę zmodyfikować podejście kierownictwa chińskiego ów najbliższych 10 latach ja myślę, że jest państwem w stanie zmodyfikować pytanie czy Chiny się otworzył na nowego przywództwa przy wódce i na jak w nowych liderów politycznych, bo ja mam wrażenie, że żadne jeśli będzie tak, że siedzi piękna nadal pozostanie władzy, a przypomnijmy, że miał, jakby zasada była taka, żeby rządzić 2 kadencje, ale wprowadzono pewne poprawki, które sugerują, że się dzień, więc mógłby rządzić trzecią kadencję także zobaczymy jeśli się, więc będzie rządził dłużej to wydaje mi się, że jest mała szansa na to, żeby wprowadzać kolejne modyfikacje adaptację ja bym raczej obserwowała taki raczej zwrot do siebie własnym chińskim wartościom ku temu, żeby promować PWN wszelkimi możliwymi sposobami chiński interes na zewnątrz natomiast jeśli dojdzie do jakich zmian pewne w Chinach i będziemy mieli do czynienia z nowym przywództwem to moim zdaniem jest szansa na to, że Chiny zadecydują się zmienić swoje oblicze i zweryfikować swoją politykę także ja bym to zinterpretowała w ten sposób no to w takim razie mamy szczypta optymizmu na koniec IT bardzo dobry moment, żeby zakończyć naszą rozmowę bardzo serdecznie dziękuję dziękuję również idą usłyszenia dziękuję moim gościem dzisiaj była pani Patrycja Jankowska szefowa Instytutu Boyma audycję przygotował dla państwa Bartosz Dąbrowski do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DEKONSTRUKCJA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA