REKLAMA

Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz - Rząd stoi w rozkroku, próbuje pogodzić niemożliwe

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-04-02 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:10 min.
Udostępnij:

Szefowa instytutu Strategie 2050 o spotkaniu Morawieckiego, Salviniego i Orbana: Nasz rząd chce być antyunijnym w Unii Europejskiej i prounijnym oraz prodemokratycznym wobec wschodnich sąsiadów i w relacjach z Rosją

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM witam ponownie Żakowski piątkowy poranek taka centra 44 minuty po siódmy i mamy połączenie z panią Katarzynę Pełczyńską-Nałęcz było wiceminister spraw zagranicznych w rządzie PO-PSL byłem ministrem w byłym ambasadorem w Moskwie i szefową Instytutu strategie 2050 współpracującego z ruchem Polska 2050 Szymona Hołowni dzień dobry innym projektem zaszczepiona jeszcze niestety nie chciałoby nie wszyscy zdążyli wczoraj w tej małej Luce, a generacyjna Rozwiń » jeszcze muszę czekać i uczelnia nie pomaga przecież, że realnie zaangażowanie na uczelni jest tak śladowe, że po prostu wstyd byłoby z tego korzystać no tak to zmieniamy temat porozmawiamy teraz przez chwilę, że pani pozwoli o tym co wczorajsze stało w Budapeszcie jedni twierdzą, że to szopka jednorazowy wybryk inni, że niezwykle poważna próba zbudowania ultra prawicowej osi w Europie, a pani jak interpretuje, jakbym widziała to spotkanie Orbana naszego premiera Morawieckiego i Matteo Salviniego czy dziś szefa takiej centroprawicowej partii włoski ligi ani jako wielkie wydarzenie formujące nowy obóz ultra prawicowy, ale też jako jednorazowy wybryk tego nie postrzegała to jest taka gra na 2 poziomach z 1 strony chodzi o nowe rozdanie na tym prawicowym ultra prawicowym skrzydle w parlamencie europejskim, bo jak wiadomo partia Fidesz no w zasadzie została wyrzucona wreszcie europejskiej partii ludowej lub jak oni mówią wystąpili z tej partii i teraz jest do wzięcia zostali wystąpień zostali wystąpienie tak można powiedzieć jest do wzięcia ich z 1 strony oczywiście są nimi zainteresowani nic grupa tożsamość demokracja to jest właśnie m.in. Salvini, a z drugiej strony konserwatyści reformatorzy tam, gdzie spis właściwy jest grupa zdominowana zupełnie przez PiS pomysł Orbana jest taki, że nie chce nigdzie dołączać, bo wtedy byłby tylko dołączając, czyli nie rozgrywający ma albo organ lub rozgrywać jego pomysł jest taki, żeby stworzyć jakieś nowe ugrupowanie, gdzie on będzie tym twórcą fundatorem i tym samym będzie grał pierwsze skrzypce, ale jak widać po tym, wczorajszym spotkaniu nie bardzo to wyszło, bo panowie się rozjechali bez żadnych w tej materii decyzji i dalej jest Orbán ze swoją ofertą na stole i dalej się w 2 ugrupowania w parlamencie europejskim, które są odrębne lita widać, że ta współpraca na obozie ultra prawicy tak łatwo się nie buduje i nie jednoczy co nie jest wielkim zaskoczeniem, bo jednak współpraca takich sił nacjonalistycznych prawicowych pro suwerennością owych ciężko się składa razem z samej swojej istoty, ale jestem ciekawa gra PiS-u jeśli mogę jeszcze jedno właśnie co jest ciekawego w tej grze PiS-u Otóż tak naprawdę, o co gra PiS poza tym, że chciałby mieć Orbána w swojej grupie w parlamencie europejskim mogę zgadywać mogę zgadywać w razie, że chciał chciałby, żeby trzecią stroną tego porozumienia nie była Solidarna Polska tylko Prawo i Sprawiedliwość, bo przez Solidarna Polska pierwsza zaczęła się przyjaźnić Salvini ja myślę, że to nie mniej takiej wewnątrz Polski rozgrywki z całym szacunkiem dla gier wewnątrz polskich to bardziej jednak jest rozgrywka europejska o to, żeby szukać bardzo brutalnie to ujmując sojuszników w walce głównej o nim pisowskiej batalii w unii europejskiej mianowicie batalii przeciwko praworządności i za pracę, ale winni to bardzo to było bardzo ciekawe jak Salvini spotkanie powiedział, że nikt nie będzie wynikało mówił czym jest demokracja bardzo wyraźnie oferował wsparcie pisał i włoskie wsparcie przy trzeba przypomnieć, że liga jest w koalicji rządzącej we włoszech wsparcie PiS-owi i i Orbanowi prawdę ja bym tu nie szafował zaraz włoskim wsparciem oczywiście liga jest w rządzie, ale Matteo Salvini go w rządzie nie ma to jest istotne jest jedną z wielu jednak parki w rządzie takim technokratyczny jak wiemy włoski, więc czy to za tym idzie zaraz wsparcie Włoch to zresztą było zbyt daleko już zbyt daleko posunięty wniosek natomiast oczywiście, że Salvini oferuje dokładnie to co Polski rząd premier Morawiecki chce otrzymać, czyli wsparcie swoich antydemokratycznych batalia w Brukseli tu jest ciekawie się odwołania taka niespójność polskich działań Unii, bo nie dalej jak tydzień temu przypominamy sobie, że premier Morawiecki skądinąd bardzo słusznie wzywał do wsparcia prodemokratycznych obywateli w tym naszych rodaków na Białorusi i odwoływał się do jak najbardziej demokratycznych wartości wspólnoty wartości w Unię Unia na bazie tych wartości miałaby wspierać i słusznie tak jest bardzo słuszny postulat miałaby wspierać Białorusinów ich walce i Polaków na Białorusi ich walce z tyranem, a równocześnie spotykamy się z 2 panami jak najgorszej tutaj reputacji 1 po prostu tworzący system już prawie, że autorytarny, czyli Orban drugi o takich właśnie jak widać skłonnościach, a równocześnie obaj panowie są największymi przyjaciółmi Putina Unii Europejskiej, więc tu właśnie, ale dzięki nie tylko nie tylko obaj panowie, bo tutaj można śledzić rozbieżność między retoryką Prawa i Sprawiedliwości, a praktyką Prawa i Sprawiedliwości retoryka antyrosyjska praktyka prorosyjska na co już ostatnie zwracał uwagę redaktor Rzeczkowski, ale też, o czym bardzo ciekawie pisze Tomasz piątek w wydanej właśnie książce ryzyk i przyjaciele, gdzie twarz Tadeusza Rydzyka wystawy wyskakuje matrioszki jest pytanie jest taki jak pani widzi ten Sojusz propos Tiny ski z udziałem PiS-u to czy pani zdaniem to potwierdza te najgorsze obawy, że polską rządzi prorosyjska partia ja bym tego tak nie ujęła i ten Sojusz jest sojuszem ideologicznym antyeuropejski mówi o spotkaniu oraz z Orbánem Salim jest sojuszem anty europejskich wartości, choć usiłuje być przedstawiany jako właśnie ta właściwa Europa te właściwe wartości natomiast sprawa rosyjska jednak różni Morawieckiego PiS Salvini i Orbánem problem polega na tym, że będąc świadomym i oni są w PiS-ie absolutnie świadomi tych różnic mimo wszystko na ten Sojusz idą co pokazuje, że sprawa rosyjska, a trzeba rozumieć to jest rzecz szersza sprawa rosyjska jest także polityka Unii wobec Ukrainy w konflikcie z Rosją to jest także polityka Unii wobec Białorusi jest szeroka sprawa to ta sprawa powinna być dla nas jedną z priorytetowych okazuje się, że jest składane na ołtarzu pisowskich batalii o nie praworządność w unii europejskiej to jest oczywiście bardzo zły wybór zły wybór, ale pani za ten wybór taktyczny czy czy strategiczny Bartosz Wieliński pisze dziś w Gazecie, że w Budapeszcie spotkał się klub marionetek Putina czy tak rzeczywiście jest czy po prostu sprawa rosyjska kwestia dominacji rosyjskiej jest odsuwana dziś 9 premier Morawiecki zdawał się sugerować wygłasza długie zapewnienie, że najważniejsza jest na to wspólnota zachodnia w Polski rząd stoi w rozkroku oni chcieli z 1 strony móc budować kwas autorytarne rozwiązania w Polsce i tym samym wchodzić na tym polu w konflikt z Brukselą i z Unią europejską, a z drugiej strony efektywnie prowadzić anty rosyjską pro biały ruską i pro ukraińską politykę w wymiarze bezpieczeństwa, bo tak postrzegam dzisiejsze działania rządu, ale tego się efektywnie po prostu robić nie da, kiedy dochodzi już do wyboru, która z tych 2 kwestii jest ważniejsza ewidentnie zwycięża kwestia walki o antydemokratyczne rozwiązania w Polsce i przeciwdziałanie różnym działaniom Brukseli, które mają Polski rząd powstrzymać ja bym postrzegała to wczorajsze spotkanie jako poświęcenie interesów naszej polityki wschodniej, a tym samym także bezpieczeństwa, bo nasza wiarygodność Unii Europejskiej po takich spotkaniach w wymiarze wschodnim niestety jest bardzo mocno nadszarpnięta i poświęcę go poświęcenie tego w imię formowania Sojuszu, który będzie wspierał Polski rząd, kiedy dojdzie do jakich głosowań w parlamencie europejskim czy jakiś rozgrywek w unii europejskiej wokół spraw praworządnością owych także wydatkowania pieniędzy w sposób powiemy, że teraz leżą na stole duże pieniądze i niekoniecznie są intencje po stronie naszego rządu czy polskiego rządu, żeby te pieniądze wydawać zgodnie z regułami europejskimi i absolutnie bez żadnych elementów korupcyjnych, a jeżeli tak się stanie no to będziemy podlegali różnym procedurom także procedurą kosztownym i rząd potrzeb będzie potrzebował koalicjantów Unii, którzy będą Polski rząd w tej sprawie bronić NATO się ustawia okazuje się, że to jest dużo ważniejsze niż interes bezpieczeństwa niż racja stanu niż polityka wschodnia niż Białoruś bezpieczeństwo Ukrainy i a pani uważa że, że Prawo i Sprawiedliwość realnie prowadzi prozachodnią politykę zagraniczną na Wschodzie wobec Białorusi i Ukrainy czy jak uważa część komentatorów to są raczej to powiedzieć zasłony dymne werbalne zasłony dymne za którymi kryje się faktyczna akceptacja dla imperialnych ambicji Putina ja tego nie postrzegam jako zasłonę dymną uważam, że nasz rząd próbuje Polski rząd próbuje stać w rozkroku znaczy próbuje pogodzić niemożliwe być anty unijnym Unii Europejskiej i pro unijnym prodemokratycznych wobec wschodnich sąsiadów w relacjach z Rosją tego się absolutnie pogodzić nie da natomiast ewidentnie jest jednak intencja nie na ile się da budowania jakichś sił powstrzymujących Unii Europejskiej wobec Łukaszenki wsparcia w wymiarze bezpieczeństwa na ile się do Ukrainy wobec Rosji jest taka intencja, ale ta intencja dzisiaj jest bardzo nieefektywna, dlatego że mamy bardzo podkopać pozycję z powodu problemów z demokracją jak Demokratycznej politycy w Polsce polityki samej Polsce i to, że w efekcie budujemy nasze sojusze na takich antyeuropejskich ideologicznych bazach zresztą to podkopuje pozycję Polski w polskich Unii nie tylko w wymiarze wschodnim, ale także wszystkich innych kwestiach jest bardzo symptomatyczne, że ta wczorajsza trójca mówiła wyłącznie o kwestiach tożsamościowych o polityce antyimigracyjnej polityce wprost suwerenność owej konserwatywnych wartościach dzisiaj naprawdę o siłach jakiś, które jakiś siła, która gra zagrażają Europie chcą ją porwać nawet jak ten był okropny nie wiadomo jak się chce zbudować coś poważnego czas na początku stworzyć wroga jak go nie ma czego sobie wyimaginowane potem z nim walczyć to jest oczywiste, ale na stole nie było żadnych poważnych kwestii, które dzisiaj tak naprawdę są kluczowymi kwestiami Unii Europejskiej ta czy może to po prostu jest wszystko gadanie tylko takie gadanie nic z tego nie będzie możemy się niepotrzebnie tym przejmujemy przejmować trzeba, bo z tego może być może być to jest to są ciągle dosyć 3 nie najważniejsze oględnie mówiąc ugrupowania w parlamencie europejskim także te grupy w parlamencie europejskim, do których należy dzisiaj PiS należy i liga to są 56 dzienne, bo tak sile w parlamencie europejskim one się sytuują, ale rzeczywiście taki Sojusz anty europejskiej, gdyby miał się rozbudowywać, gdyby miał zacząć wspólnie działać na po takim polu anty demokratycznym to jest niedobry niebezpieczny cała nadzieja w tym, że tak jak powiedziałem te nacjonalistyczne ugrupowania mają ogromny problem, żeby działać razem się zjednoczyć, bo jak wiadomo nacjonalizmy no ciężko ze sobą na arenie międzynarodowej współpracują to zresztą widać, chociaż graliśmy aż takich 1 taką epokę, gdzie w dziejach Zachodu, kiedy nacjonalizm nawet bardzo radykalne i egoistyczne się dogadały i to nie był dobry dobry czas dla świata bardzo dziękuję bardzo, dziękuję Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz szefowa Instytutu strategie 2050 była naszym gościem Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA