REKLAMA

KultOFFe: Wasilij Grossman "Wszystko płynie"

OFF Czarek
Data emisji:
2021-04-02 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
państwa moim gościem jest pan Grzegorz Gauden były dyrektor Instytutu książki i autor książki Lwów kres iluzji opowieść o pogromie listopadowym 1908 na szczęście dzień dobry witam pana bardzo serdecznie dzień dobry, ale dzisiaj o książce innej rozwoju będziemy w książce wszystko płynie Wasilija Grossmana to zdaje się była jego ostatnia książka, którą napisał przed śmiercią to tak to jest ostatnio jego rzeczy napisał 1 rząd PiS równocześnie dużej części z ud o Rozwiń » niego największym działem się życie los, które przekazał do wydawcy 3000 dziesiątym roku, ale już z 1001. roku też zakończyć przekazał wydawcy książki wszystko płynie coś się odrzucona została wydana dopiero po jego śmierci na emigracji w roku 1970 to oczywiście ta książka nie ma żadnych szans, żeby się ukazać się sowieckiej Rosji dotyczy jest książka jest najbardziej głęboką analizą tego czy stalinizm i ciężko tak oskarżycielski, że trudno sobie wyobrazić w to ją tworzyć chyba właśnie jako ten rodzaj testamentu konieczne książka opisuje wielki głód na Ukrainie opisuje również wielki terror, który się od miejsca dla 30 w Rosji i IT i to wszystko gości jest też połączeń z pewnym rozważaniami dotyczącymi istoty po pierwsze, systemu totalitarnego, jakim był stalinizm, a po drugie na ile ten system, który z stalinizm w Rosji prowadził jest właściwie może być zbieżny z pewnym rosyjskim myślenia czy pełne rosyjską racją polityczną tutaj jest bezlitosny bezwzględny swoje oskarżenia pod adresem Lenina Stalina, bo Sejm myśli rosyjskiej w politycznej, która w tej cenie uważa za rzeczy wyjątkowo o książce odrębność od myślenia obowiązkowości duszy rosyjskiej od pychy mistycznego myślenia Rosji jako spadkobiercy stacji Chrystusa i trzeciego, że moi więc, więc więcej czasu nie ma najmniejszych szans się okazale chyba była takim jego osobistym rozliczeniem się z zostawiali sobie też szczególnie własnym losem, dlatego że przecież był w oczy był prześladowany za sam niepublikowane swoje rzeczy no tak czas, żeby takie rzeczy często były konfiskowane zdaje się, że nawet ta była skonfiskowane lata i jakim cudem jakiś tam rękopis gdzieś tam się ostał potem tak jak pan z panią ze stron oraz cele to zresztą okresu stanu, lecz musi już opada mówił o tym nową odpowiadającą przez życie dobrze, że maszynopis przetrwał w jakiś środek domku przechowane przez sieci domku pod Moskwą, ponieważ tak jak skonfiskowane biec aż do maszyn do pisania u o u Grohmana by nie powstał żaden ślad po książce, więc na pewno wszystko dosyć ocalała Sacharow wielki carów sam fotografował te cele maszynopisy izolacji przemycenie go z zagranicy lejący się okazał za granicą odjął od i tym tych jego największej powieści już życie w życiu los, gdyż ilość nie do miejscowości, ale wrócił wracając do do samego samej powieści my wszystko płynie to tam tylko jedno drugie dostrzegam jest zwykłą Grossman dlatego chciałbym o tym dawały, dlatego że Grossman ma Szczecin właśnie bezkres okrucieństwo i systemu osi głęboką oraz luz czy jego bohaterowie i bohater bohater tej książki wszystko płynie z jakim wychodzi po 30 latach Wagu, który nie ma w sobie cienia chęci zemsty rewanżu także Lexus dość, że 30 po 30 latach w łagrze to chęć rewanżu odwetu znika pan do może być pan będzie chyba by nie zniknęła, ale w uwierzyłem przetrwał natomiast on spotyka na ulicy czeka na niego doniósł wydał, w którego siedział i które świetnie powodzi i on regulowany GPW w terenie rolniczym żadnych wyrzutów został też powieść, w której są różne typy narracji, więc ta postawa bohatera, czyli Ivana Djurdjevicia wraca w retrospekcjach jego samego z łagrów w tym siedziały 3 z jego dzieciństwa i nie dość powiedzieć to trzeba przeczytać i czytać to się ze ściśniętym gardłem tak czy da się ze wsi są śnięte gardę, ale jednak to pan Ferry na początku wydaje się ważne w sensie wszystko się zająć się ważne, ale to jest rozliczenie ze stalinizmem zdaje się może inna forma nie była lepsza jakiś rozprawki filozoficznej, bo na poziomie akcji niewiele się dzieje główny bohater chodzi, a i tak można by tę książkę streścić chodzi no pan co się myśli chodzi i chodzi jeszcze kiedyś, że ciągle chodzimy razem trzeba zauważyć szansa, że rząd jednak coś widzi i też słyszę od ludzi w tym również opowiadają tam jest przecież taka sama historia ostatniej miłości tej kobiety co się wiąże, która opowiada o tym jak brała udział rozkładali rolnik de chłopów ukraińskich Jana opisuje też przerażający nowości się spowiada mu zbrodni, której brał udział na Ukrainie i i prezydent elementów oczywiście są też fragment Janów za chwilę wrócę do tego wątku takiego na Ukrainie, ale tam jest kilkanaście są takiej czystej statystyki, lecz są poglądy Rossmanna na temat Lenina na temat rosyjskiej myśli politycznej filozofii takiego zachłyśnięcia się wyjątkowością Rosji, która w Rosji funkcjonuje pozwala właściwych dla na gruncie tego zbudowanie tak opresyjnego systemu centralnego od uważa zostali bilety to jest kontynuacja pewnej pewnych procesów, które w historii Rosji wykonywały one nie są żadnym wyjątkiem nie odbiegają od wyścigu byli i właśnie chodząca panu wychodzących by Śląsk nas spotyka się właśnie z różnymi ludźmi i to daje podstawy do do opisania postaw z jego jego brat jeszcze, którego odwiedza w Moskwie karierowiczem służy jest uczonym wprawdzie nigdy nie wstąpił do partii, ale on podpisywał listy, w których apelował o karę śmierci zaczęła dla dla dla bucha RINA, czego nam tam zresztą by w tej czasem wyraźna pisze pisze rozmawiania z dziećmi rodzice 2 podpisania tego był Borys Pasternak z większych płac w rosyjskim i więc wiele rzeczy mi odwagę to zrobić wynieść się żeby, lecz nie żądać krwi wrogów klasowych zrealizuje tak dalej, ale główną postacią poza konformista tak jak jego brata stryjecznego Nikołaj Andrzejewicz który, który jest właśnie takie mocą rządzonymi i do tego wizyta jego brata jest rok zwraca uwagę jest jest czymś co przy jak zagra oczywiście zagrożeniem przeszkadza to czy jego dotyczy to zasada, że opisane właśnie tak oportunizmem, który stał się tego, że będziecie żądać mówi do tego, czego za 30 oba nasze mówi dlatego swego brata 1 właśnie też zazdrość zrobić zdjęcie będzie ciężko pisać tych paskudnych dokumentów to jak będzie, że kiedyś słyszałem poniesiemy związane z opozycją PiS-u szat do jego członka polskiej z polskiej robotnicy, że warto było lekkie powyższe mogli mówić prawdę, bo się mogli być uczciwi, więc może z tego postawy związane, ale nie mówi o tym będziemy dzisiaj znaleźć także tutaj w sprawie sądy nie zgadzam się wciąż pracuje bardzo wnikliwie wnikliwie analizuje to fragment literacką co jak Dostojewskiego w sieć jego współwięzień wygłasza taki taką analizę się krew zwykle pozwał Rosjan do historii strefa istnieje straty jak tłuczenie wody w moździerzu jesteśmy w stanie niczego z tego złapać aż istotą ludzkości przemoc przemoc ciężej wszystkie grządki mówiący o dobro humaniści są osławione no to zresztą robi zwolennicy Gogolewski te same plusy za książkę pod tym względem więc, więc trzeba ją przeczytać żeby, żeby żeby, żeby wychwycić wszystkie wątki 200 wydaje się zresztą dość pośpiesznie wszystkie ciężko chorą 3 lata później umarł na raka żołądka, więc takie takie z jego strony bardzo bezpieczne konsula tej książki myślę, że z fragmentów, które już wcześniej napisane pewnych opowiadań, które napisał wcześniej to wciąż stosunkowo niewielka wobec ponad 200 stron życia Rostek kilkaset stron więc, więc więcej myślę, że to, że to był taki właśnie w drodze ostatecznego testamentu i intelektualnego filozoficznego, które rosną włosy pozostawiały zresztą literacko w sposób niezwykle czynami to są rzeczy, które nie są stosowane mistrzowskiego rozdziały są zadaniami, które nie mają klasy opowiada Babla moim zdaniem albo z innych wielkich rosyjskich pisarzy to proponuję byśmy powrócili do Rossmanna po informacjach Radia TOK FM dzisiaj o książce wszystko płynie Wasilija Grossmana rozmawiał pan Grzegorz Gauden był dyrektorem Instytutu książki i autorem książki Lwów kres iluzji opowieść o pogromie listopadowym 1918 Che informacji Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie jedenastej 20 po informacjach wracamy do programu Owczarek po wcale dzisiaj o książce wszystko płynie autorstwa poszli jak Rossmanna, a rozmawia z panem Grzegorzem Braunem byłym dyrektorem Instytutu książki też autorem książki pt. Lwów kres iluzji opowieść o pogromie listopadowym 1918 przyznał się, że czytając Grossmana wszystko płynie co ma wrażenie, że trochę czyta o takiej historii, która minęła, które nigdy nie wróci na początku mówił jak to dobrze, że to czasy są za nami że, że przeszliśmy już tak daleko, że odeszliśmy od tego, że nasza świadomość dotycząca zagrożeń jest już tak wysoka, że nie musimy o to martwić, a potem zaraz zatrzymuje się już zaraz zaraz zaraz zaraz przecież przecież niektóre mechanizmy niektóre elementy niektóre postawy to są te, które znam z dnia dzisiejszego tak tutaj na całkowitą rację, bo czy postawa konformizmu gotowość, aby właśnie własnych przekonań po to, żeby urządzić to oczywiście nie jest tak dramatyczne dzisiaj jak jak sądzę jak co w latach trzydziestych, ale dziś te mechanizmy są powtarzalne i nie i lektura Rossmanna jest ostrzeżeniem przed tymi właśnie pokładami jest zła, które się jednak z ludzkiej duszy, który łatwo jest pozwolić ci i doprowadzić do rzeczy jest niezły pisarz z ZUS straszna zbrodnia zbrodnia wielkiego głodu na Ukrainie to jest zbrodnia niebywała zupełnie i co jest pan pozwoli to krótka dygresja sobie mało zdajemy sprawę z tego że, że leży przy mamy Polacy mamy też pewnego naszego rodaka akcyzowy jest zbrodniarzem tej samej rangi co ich pan może tak bardzo gotową Stanisław Kosior, który był pierwszym sekretarzem komisji partii Ukrainy bolszewicki takich krajów czasach właśnie wielkiego głodu to on forsował i przeprowadzał całą operację zgładzenia ponad 3 do co najmniej ponad 7 Ukraińców w takich sposób, że on wymyślał Formuły otaczania ukraińskich wiosek przez oddziały NKWD, który nie dopuszczał nikogo dodatki też nie musiał przedtem oczywiście regionalną żywność, czyli nie musiał nikogo do tej wioski, którzy poza rolników z klasy uciekać tam ludzie umierali złoto w swoich domach i i Stanisław Kosior został później zginął wszystko stalinowski paradoks polega na tym, że został zrehabilitowany w 53 roku w postęp na koniec w Kijowie, który jeszcze wieczorem ostatecznego usunięta w sposób jednoznaczny zbrodniarzy czy historię tego wieku urodził się na Podlasie już zagrody więc, więc jakości trwające Grossmana opis tego wielkiego głodu nauka nie miał zresztą pamięć, że na razie nasz rodak był jednym z głównych sprawców tej pani jego zgody, ale wraz z Pańskiej państwo to właśnie ten pan mówi o tym powtarzalności aleja Graca z kolei też do tego co rosła cały czas uporem u swoich bohaterów stara się wydobyć syn w tym, że gdzieś straszy pierwotne dobro człowieka żal, że tylko w tej pierwszej tej wielkiej powieści dzieci los jest kilka takich scen np. rosyjskie kobiety, która w Stalingradzie jeńcom niemieckim prowadzonym aż do obozu z zagłodzonych wzorem podaje kawałek chleba rosyjska kobieta ości, której syn mieszka na froncie walczy o czymś świadczy dowódca, który odsyła na zaplecze, lecz młode dziewczyny lub, do których właśnie dobierała pojęcia czym młody chłopak, który i widzi się zakochują w sobie ich młodzi ludzie dzień zmiany rozsyła nad wiedzą, że bez szans przeżyli, ponieważ mam Boga na czasówkę na stanie zniszczone przez Niemców, bo wiadomo, że ona jest już skazana na dzisiaj za 4, więc takich scen duży to samo jest również tej w tej książce wszystko płonie tam cały czas Grossman powtarza cywil ne powtarza, że jednak, że bohater tej książki, że jednak pokazuje nam wierzyć w sektorze rzecz, że za dużo jest dobra żona powinna jednak ostatecznie zwyciężyć, więc jest to o tyle te ostatnie jest on kończył ataki takim takim podsumowaniem opisać wszystkie zbrodnie przez, rozszerzając właściwy do spraw tych ludzi, którzy zgodzili się na zgodzili się brać udział w tych jest w tych mechanizmach ich ceny pisał ludzie zadali z kolei Kowali przeżyć postęp jest inaczej musieliby zginąć by jednak ludzi by nikomu zła, że Chile przez całe życie czyni zło inny, a mimo to pozostałe godziny i dziwna rzecz cudowna nie dawali wolności nawet najgorszy chroni swoich strasznych okaleczonych, a jednak ludzkich serc i ten i co mówi się wszy to takiej sytuacji kończący tę książkę, kiedy bohaterka książki wraca do swojego rodzinnego miejsca okryte są ci się urodziłam się wychował i właśnie chce spotkać jeszcze miejsce, które się, gdy może stał cały fragment jego domu też tak nie jest to z końca książki i inwestycji zamknie się, więc to przesłanie tej powtarzam jest takie, że napisy rzeczy niewiarygodnie straszliwe przy takim językiem najlepszy rosyjski crossu, a z drugiej strony cały czas celnika przekonuje sam siebie też, że jednak ludzie potrafią z pierwotnym instynktem człowieka jest jest dobro rodzi poczucie wolności chęć życia wolności, a do tego zresztą też wraca w innych scenach no można by zapytać skoro ma powinno być tak dobrze, dlaczego tak źle TSH też pytanie, które chcą dodać wypada to filozofowie z wielu wielu ludzi zakrzewianie, bo nie potrafi odpowiedzieć za te są klasy pytanie z szansy pan, dlaczego część rzeczy prawda Zagar 8 TDCi ośrodek dało się, za które trudniej pogodzić z najbogatszych zsynchronizowana ziemi gaśnicy meczet to rzecz to zresztą ten wątek religijny też czuję jakiś sposób tam Grossmana, ale jestem za tym na to odpowiedzieć ja stoję po stronie rozpada po to, kwoty innych po tej soli, który jednak wierzy, że w sensie, że za dyskusję w rzeczy, które jednak bardzo liczę, że instynkt wolności i i poczucie dobra zresztą akurat siedzieli za specjalne właśnie można powiedzieć, że dzięki rozmaitym być może nawet jest właściwe, ale ja jestem trzecim trybu ustania sprawiać o aspektach religijnych stracił myślenia ja też szybko mającymi wydarzeń podało czasem ze strony dopisał do przeczytania, dlatego że ostatni raz w Polsce wydano 2010 roku i tutaj ja uporczywie dla takich sytuacjach przytaczam nazwisko tłumaczy ciężka wszystko płynie przetłumaczyła wybitna Polska tłumaczka Wiera Bieńkowska już od wielu lat i ta pani władca rosyjskiego francuskiego, że decyzję szczyt tłumaczył Jerzy Czech w kontekście Massu biografie właśnie Rossmanna powiedzieliście, która wyszła również w Polsce więcej, ale zasugerować sąd niebywały, dlatego że aby czas są znakomicie przetłumaczonej i ja upominam się o to, aby jednak komitet ma w zakresie mówi o wielkiej literaturze obcy, która jest polską tylko kiedy możemy czytać i zrozumieć to co są co chcą przekazać więcej to tradycja moja, bo tak albo nauczyć się języka, który chce czytać jako planowy jest bardzo bardzo dobry 2 w europejskim tym aucie tylko język bardzo dobrze nauczyć, ale muszę powiedzieć, że jak jest tłumaczony w i to jest lista jest na to jest kilka językowe nic jeszcze za byłbym w stanie czytać jej wielką literą taki sposób, żeby od niej jej zainteresowanie w języku obcym wolę zaufać tłumaczą zarówno w przyszłość, jaki i proszę też w stanie prezes Rossmann to jest poza klasyczne Grossman to nie jest eksperyment to, o czym można będzie w eksperymentalnej konstrukcja żona składa opowiadanie eseistyka placu stulecia ale, ale co nie ma poczucia, aby zamiast łączności w tej narracji, którą tworzył Grossman, więc i to jest literatura jak Adam i przygnębiająca, ale też pocieszające więc, więc bardzo gorąco namawiam do przeczytania zarówno jego wielkiej powieści życie los jak i jak i wszystko płynie która, która jest do nabycia z chęci protetyk proszę sobie wyobrazić, że walne lego oferowany jest od 100zł w górę egzemplarz wydania z 2 dziś w 2010 roku, więc więc, więc widać, że jest to książka ceniona jako występ tej okazji zwracam się do nieznanego mojego przyjaciela, któremu swoją książkę pożyczy ich lata widzieliśmy nie zwrócił, więc nie mam wydanie jest w nie mam w domu wydania w 2010 roku ma tylko nas panie z 1990 roku, a chciałbym odzyskać, jeżeli usłyszy nie wiem co to był właśnie do tego wsi to moja prywatna w tej chwili tutaj na marszałka niesprawnym, czyli rozumiem że, że ta nadzieja to dobro zło polega na tym, że złoto jest to jaki człowiek jest nadzieja to dobro to jest, jaki niektórzy wierzą, że ma potencjał być, ale zdania nie odpowiedział to dobrze jak rycerze zwłaszcza, gdy ucieka albo pan wie jak wierzy to dobra jednocześnie ucieka pan dlaczegóż profesji, bo są także jak wiemy, że wasze czy jak banalne brzmiały tak czy brutalność była mocniejsza prawda bez okrucieństwa wszystko szukałbym triumfuje i i Todda zaskakuje to my jesteśmy różnych tez będą czynne są bezradni ludzie dobrze są bezradni wobec, dlatego że są tylko za przewóz sprawdza dobrobytu zawsze decyzja jak się bronić przed przemocą jest, stosując przemocy to oczywiście prawda pewnego uproszczenia, ale coś w tym jest jak się organizować, żeby odebrać wolność tym, którzy są one odebrać wolność czy tym, którzy twierdzą, że wolność takim klasycznym rozumieniu już zachodnioeuropejski Libera internet jest przeżytkiem związku z tym odchodzimy od demokracji wolności musimy w tej chwili budować powinien system polityczny to ludzie, którzy wierzą wolność nie do bardzo jak mamy się czy tym razem rzeczywiście możemy się bronić tylko, pisząc głoszącą, że demonstrując, ale może użyć przymusu z tych, którzy używały zatrzyma złotową ze sprzecznej z naszymi poglądami, więc pierwszy jest opłatka właśnie taki taki paradoks, którego 1 budynek, w które jest jednym z PiS w histo historia rozwiązuje, bo patrzymy jednak na rozwój życia byli na co jednak cały czas przez ostatnich 200300 lat następuje jednak poseł sfery wolności ludzi i jednak zmiana relacji ludzkich i mam nadzieję, że ten proces oczywiście będzie nieodwracalny, chociaż to pan powiedział na koniec stycznia wcześniej o tym, że te zgłoszone dzisiaj widzimy pewne mechanizmy, które zdają się to zawał się już nigdy nie mogą wrócić, ale odnajdujemy współczesnym życiu i tak ściąć takie bardzo panu dziękuję za przypomnienie tej książki dzisiejszą rozmowę pan Grzegorz Gauden były dyrektor Instytutu książki był państwa moim gościem rozmawialiśmy o książce wszystko płynie Wasilija Grossmana informacji Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie 1140 zapraszam państwa dziś o dwudziestej drugiej na program Inter luda dzisiejszy program przygotował Paweł Ziętara, a nad jakością naszych połączeń czuwał Szymon waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA