REKLAMA

Kogo chroni lockdown?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2021-04-02 14:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:18 min.
Udostępnij:

O raporcie badania Diagnoza.plus pokazujący, jak w trakcie pandemii zmieniają się ekspozycje na zarażenie w pracy w różnych zawodach.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
drugą godzinę naszej audycji Maciej Zakrocki dzień dobry od rozpoczniemy od rozmowy z panem Piotrem Lewandowskim zysk z Instytutu badań strukturalnych dzień dobry dzień dobry, a tematem naszej rozmowy będzie badanie badanie, które zostało przeprowadzone, aby sprawdzić czy miejsce pracy tak jak to m.in. mówił niedawno minister zdrowia Adam Niedzielski rzeczywiście jest no głównym miejscem, w którym dochodzi do zakażeń może najpierw bym pana poprosił o opis co to było za Rozwiń » badanie jak ja i jakie firmy, jakie instytucje czy wszystkie miejsca możliwe pracy w jaki sposób mogliście badać jak badanie, którego badanie, które wykorzystaliśmy, żeby zabrać dane właśnie na temat kontaktów w pracy to jest badanie diagnoza plus, która jest internetowym badaniu ankietowym realizowanym od kwietnia i służy temu, żeby w 2 miesięcznych cyklach zbierać dane na temat tego jak się zmienia Polski rynek pracy w trakcie pandemii to powiedzmy, że te pytania o kontaktach dołożyliśmy do tego badania teraz w lutym ono to zadanie głównie służy temu, żeby monitorować zmiany bezrobocia zatrudnienia, ale w różnych turach staramy się też dorzucić dodatkowe pytania, żeby mieć bardziej dogodne informacji i ja jeszcze przed na samym początku pandemii w ubiegłym roku i wykorzystując dane ankietowe takiego europejskiego badania na temat tego jak ludzie pracują jak wyglądają warunki pracy jak wyglądają wzorce kontaktów międzyludzkich związanych z pracą wykorzystałem to badanie wtedy, żeby zrobić taki indeks ekspozycji różnych zawodów na nas wrażenia i teraz właśnie w badaniu diagnoza plus zebraliśmy informacje na temat tego jak te sposoby pracy zmieniały się w Polsce w porównaniu do sytuacji przed pandemią w kwietniu ubiegłego roku, kiedy byliśmy pierwszą falę i najbardziej restrykcyjne ograniczenia i też największy strach w takim społeczeństwie i w lutym tego roku co pozwoliło zobaczyć jak te ekspozycje zmieniają się w różnych zawodach niestety dla Polski nie są dostępne dane o zakażeniach wg zawodów, więc nie mogę niestety zrobić nic bardziej precyzyjnego niż to co minister Niedzielski podaje na konferencjach, kiedy mówisz, że 50% zakażeń w miejscu pracy nie mamy tych nie mamy tych danych, więc nie wiemy, ale dla innych krajów, które takie rzeczy robią np. Szwecja stany Zjednoczone albo wielka Brytania widać sądów różnice w ryzyku zachorowania na covid pomiędzy ludźmi w różnych zawodach pytanie tylko jest oczywiście takie czy można jakoś też porównywać te o ten rok, który jest za nami, bo no ogólnie wiemy, że na początku pandemii prawdopodobnie właśnie ten lęk powodował trochę większą dyscyplinę no i nawet jeżeli obecne lockdowny mówiąc już tym językiem wydają się być nawet może bardziej restrykcyjne niż te początkowe to jednak poza chyba kopalniami, które w tym pierwszym okresie wskazywane były jako miejsca, które ono ze względu na charakter oczywiście pracy w nie udało się na jedno zaraz wróci jeszcze oczywiście poza miejscami takimi jak szpitale prawda nie udało się rzeczywiście identyfikować jakiegoś wyraźnego ryzyka zakażenia akurat w pracy tak natomiast są 2 to spraw oczywiście natomiast trzeba zrobić 2 istotne zastrzeżenia po pierwsze, właśnie po to, realizuje się różne badania ankietowe zbiera się równo dane, żeby widzieć jak te zachowania się zmieniają w czasie i tutaj można zauważyć 2 rzeczy 1 jest taka, że wiosną ubiegłego roku Polacy byli bardzo przestraszeni właściwie nie wychodzili w ogóle z domów spadły nawet wg danych Google Google zbiera danych z telefonów komórkowych dane na temat właśnie mobilności ludności, więc tam widać tych danych, że w kwietniu ubiegłego roku ten odsetek czasu spędzonego przeciętnie przez ludzi w domu gdziekolwiek indziej bardzo wzrósł w porównaniu do okresu przed pandemią i był to dużo wyższy niż np. w październiku listopadzie, kiedy była druga fala w lutym albo teraz widzimy też tych danych mobilności dużo mniejszy odsetek ludzi w ogóle w kwietniu ubiegłego roku chodził do pracy niż miało to miejsce w październiku w lutym tego roku po trzecie to kluczowe znaczenie dla tych ryzyk horror chorowania w pracy cyrkulacja wirusa sars-cov 2 w Polsce w ubiegłym roku wiosną było dużo dużo mniejsza niż była jesienią już była teraz Polska się zamknęło relatywnie wcześnie tych przypadków było mało tak naprawdę nie mieliśmy takiej szerokiej transmisji ludności były ośrodki opieki były domy pomocy społecznej i te kopalnie, ale po prostu tych roznosi celi było dużo dużo mniej niż miało to miejsce od września od października to są 2 główne takie powody, dla których to bezpośrednie porównanie nie jest nie jest nie jest łatwe natomiast jak zobaczymy jak zmieniają się ryzyka różnych zawodach to zwróćmy też uwagę na to, że co 40 to jest główne klub tego badania, które zrobiliśmy teraz 40% osób, które pracuje w takich zawodach menedżerską kierowniczych specjaliści to są ludzie, którzy pracują głównie przez komputery oni się w dużej mierze przenieśli do pracy z domu, a także swoje inne kontakty jak np. spotkania z klientami albo spotkania służbowe przerzucili na formę zdalną natomiast 60% ludzi, która pracuje w usługach dla ludności gastronomii handlu w transporcie, ale też w przemyśle zasadniczo pracować w domu nie może, a kontakty z klientami często no nie są mniejsze może zmieniły trochę swój charakter no i to jest kluczowe wymiary nierówności sytuacji, w którym ta cyrkulacja wirusa jest dużo większa, bo prawdopodobieństwo, że do tych zakażeń będzie chodzić w tych zawodach cie, gdzie te kontakty nie mogły związane z pracą nie mogły istotnie spaść ze względu na jego obiektywny czynniki to prawdopodobieństwo będzie po prostu dużo wyższy niż w tym roku wiosną, kiedy to zostało zduszone bardzo bardzo wcześnie no tylko właśnie teraz ciekawe jest to, o czym pan mówi, bo można odnieść wrażenie, że no mnóstwo ludzi przeniosło się przede wszystkim właśnie do do sieci natomiast nie słychać, bo nawet niedawno, kiedy pojawili się apele m.in. o to, żeby przede wszystkim pracowników handlu umieścić na tej liście osób priorytetem szczepienia no właśnie handel szczególnie sklepy spożywcze to są chyba jedyne placówki może niejeden, ale na pewno te, które tak kojarzę teraz, który w żadnym momencie nie zostały zamknięte czy można tak czy nowa się jednak nie czy można z tych ról również badań które, które prowadziliście wywnioskować że, że to jest miejsce jakoś niespecjalnie narażone na na zachorowanie czy po prostu kontakt z drugą osobą jest na tyle krótki w sklepie czy przy kasie że, że tutaj tego podwyższonego ryzyka zarażenia nie ma, zanim odpowie jeszcze dodam, że takie miejsca jak np. restauracje tak naprawdę też nigdy nie zostały zamknięte w restauracjach mamy 2 lockdown na zasadzie zamykamy restauracje mogą wydawać tylko na zewnątrz w dużej mierze chroni klientów, żeby się nie zarażali od siebie, ale tych ludzi co pracują w kuchniach albo zajmują się dostawami ochroni Boni nadal pracują w tej samej kuchni, więc oczywiście, że ryzyko, że jakiś klient zarazić tych pracowników jest oczywiście mniejsze, więc to trochę pomaga natomiast z punktu widzenia tych ludzi pracujących w tych restauracjach to np. nadal jest ryzykowne środowisko pracy na szkodę dane z Kalifornii, która jest tak naprawdę roku w lockdownie pokazują, że właśnie kucharze kucharki są zawodem największe ryzyko zgonu w porównaniu do innych ja nie jestem przekonany, że w tym momencie priorytetowe ter priorytety chowanie tych grup zawodowych jak sprzedawcy czy kucharze kucharki albo kierowcy do szczepień jest najlepszą rzeczą, jaką można byłoby zrobić, bo badania różne epidemie logicznej to modele pokazują, że szczepienie osób starszych jest najlepszą strategią NATO jest lepszą strategią na obniżenie ogólnej liczby zgonów niż szczepienie ludzi, którzy mają dużo dużo kontaktów, więc to te kryteria wieku są pewnie właściwe, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że szczepionek mocy przerobowych dla wszystkich nie ma natomiast, a ludziom, którzy są w handlu lub usługach innych można by było pomóc innymi innymi działaniami niekoniecznie samym szczepieniem takimi, które będą zwiększały presję na to, żeby ludzie, którzy podejrzewają, że są chorzy tak naprawdę przechodzili do tej pracy zarażali tam innych, bo z badań nie tylko naszych, ale też innych na świecie wynika, że to, że to główne ryzyko jest właśnie związane z tym, że osoby, które nie mają bezpieczeństwa dochodowego albo kontynuują pracę, kiedy mają objawy lub kiedy podeszłam trochę gorzej albo są przez pracodawców składane zachęcane zmuszane do tego, żeby to robić także to niekoniecznie samo szczepienie to jest kluczowe można zrobić prostsze rzeczy, które nie wymagają szczepienia, które by to sytuacja poprawiła no to jeszcze, jakie to mogą być działania i co właśnie z tych badań wynika jako pewnego rodzaju wskazówka również dla dla decydentów to o tym porozmawiamy po informacjach tak Maciej Zakrocki dzień dobry prawie przed nami druga część rozmowy z panem Piotrem Lewandowskim z Instytutu badań strukturalnych rozmawiamy o raporcie z badania diagnoza plus mówiliśmy o tych wszystkich danych, które udało się państwu zebrać dotyczących ryzyka zakażenia w miejscu pracy no i teraz chyba pora właśnie na wnioski pan już w końcowej części naszej rozmowy zwracał uwagę m.in. że można by podejmować działania niezależnie od programu szczepień od zwiększania liczby osób, które są coraz bardziej może bezpieczne od zachorowania w jakiś ciężki sposób na koronawirusa wspomniał pan m.in. o tym, że mogłoby część osób po prostu nie mieć tego lęku, że jak nie pójdą do pracy na to przede wszystkim nie zarobią bo, choć za chorobowe nie dostaje się stuprocentowego wynagrodzenia no i szczególnie ci młodsi ludzie, którzy mają objawy niewielkie, a czasem są w ogóle bezobjawowe do tej pracy chodzą tymczasem w interesie społecznym byłoby, żeby się jednak izolował to co można zrobić rozumiem, że tu właśnie ten pierwszy postulat, który jest we wnioskach badania, żeby np. zasiłek chorobowy wypłacany przez izbę w wysokości 100% tak ta tak i ich wpływu w całości wypłacane przez ZUS, bo przecież zasiłek jest przez pierwsze 3 dni pokrywany przez pracodawcę w wysokości 80% i ogólnie to takie rozwiązanie ma służyć temu, żeby ludzie powiedzmy nie nadużywali zasiłków chorobowych natomiast nie powiedzieć po roku trwania pandemii, kiedy w Polsce jest pewnie już 80 000 nadwyżką owych zgonów mnie osobiście się wydaje, że ważniejszy problem rozwiązania jest opanowanie pandemii poprawa zdrowia publicznego w Polsce niż przejmowanie się, że może ktoś wyłudził zasiłek chorobowy i moim zdaniem powinien być taki właśnie z przypadku covidowych w przypadku covidowych zachorowań zasiłek powinien być za być wysokości wynagrodzenia i powinno być w całości płacone przez ZUS, żeby nie było takiej sytuacji, w której czy to firma czy pracownik czuje, że musi ponieść jakieś finansowe konsekwencje tego, że pandemia tych ludzi dotknęła, bo firma musi zapłacić część tego zasiłku to woli, żeby osoba pracowała pracownik traci 20% dochodu to samo dotyczy tych ludzi, którzy są kierowani na kwarantannę jeśli musimy jeśli w Polsce relatywnie dużo ludzi, zwłaszcza mniejszych miejscowościach mieszka w taki już dużo gospodarstw domowych np. że jest to tam jest 6 osób jeśli tam są jeszcze 2 pokolenia, które pracują wszyscy są kierowani na kwarantannę i dostają zasiłek, której wysokość 80% no, toteż będzie zniechęcało żeby, żeby raport, żeby się zgłaszać ktoś nie będzie ciężko chory, bo te konsekwencje finansowe są dla całej rodziny to nie jest dobrze i dowody anegdotyczne są takie, że ludzie po prostu się nie zgłaszają trzeci co chcą nie mają bardzo wysokich płac albo ci co np. prowadzą jakieś własne małe firmy, więc te zasiłki po prostu powinny być moim zdaniem specjalne covidowe zasiłki, które dają pełne bezpieczeństwo finansowe ludziom i pozwalają nam dotrwać do lata bez takich bez takiego ryzyka, że właśnie potrzeba kontynuowania pracy jest tym mechanizmem sprzyjającym transmisji, zwłaszcza że tak jak słyszeliśmy tarcze teraz są kierowane głównie do dużych firm te małe firmy mają gdzieś tam czekać 0202. tak właśnie młody bardzo ważnym aspektem chyba, którym przepraszam, że prezesował, którym warto teraz powiedzieć to jest jeszcze kwestia osób samo zatrudnionych czy pracujących na umowy cywilnoprawne, bo one z powodu, że nie objęte są nawet właśnie takimi taką pomocą jak zasiłek chorobowy nawet mniejszym wymiarze, tym bardziej mogą chcieć przy jakimś łagodnym holowaniu chodzić do pracy mówiąc w skrócie no właśnie na dodatek osoby samozatrudnione muszą osoby samozatrudnione mają prawo do zasiłku chorobowego odprowadzały składki przez 90 dni no normalnie Toma sens, ale teraz tak liczba samozatrudnionych w Polsce rośnie z różnego powodu mogą być ludzie, którzy np. założyli samozatrudnienie, żeby jeździć jakimś UB rzeczy innym czymś takim po straci pracę w związku z pandemią nie odprowadzają składek przez ileś tych dni na jakim się to przytrafi nie mają żadnego zasiłku ogólnie jak sytuacja jest normalna to można się to takie różnego rodzaju kryteria dostępu mają jakiś sens natomiast teraz nie mają są szkodliwe i ja dla mnie jest to taki paradoks, że jak rok temu były wprowadzone wsparcia dla firm to było takie nastawienie, że płacimy dużo płacimy wszystkim najwyżej będziemy weryfikowali potem, bo ważne jest, żeby poszły pieniądze ratowały miejsca pracy od roku nie możemy rozwiązać tego bardzo fundamentalnego problemu że, że zasiłek tak jak są skonstruowane nie daje ludziom tego bezpieczeństwa dochodowego, a my w przypadku ludzi równych młodszych co mają 20 parę lat 30 PRA 40 parę lat i przechodzą covid łagodnie przede wszystkim chcemy ludzi zmotywować do tego, żeby się zamknęli w domu nie zarażali, a konstrukcja zasiłku motywuje tak naprawdę do tego, żeby oni może jednak popracowali jak udawali, że może niczym nie jest to nie jest dobry druga interwencja, którą można zrobić to jest dostęp do testów w sytuacji, w której gdzie oferujemy ludziom kontaktów np. pracownikom tej, którzy mieli kontakt z danym pracownikiem firma jak sama zapłaci za testy to oni będą mieli testy ale kiedy nie oferujemy dostępu do darmowych testów kie tak samo nie oferujemy do dostępu do darmowych testów dla domowników, którzy nie mają objawów, bo to ludzie nie zgłaszają tego kim mieli kontakt, bo nie chcą się tak powiem uziemić tamtych ludzi to także problem, bo wówczas ta transmisja, gdzie się roznosi jedni się od izolują i bez testu zamknął przerwą tę transmisję, ale inni nie i trzecie pewnie najtrudniejsze do zrealizowania na tym etapie, ale też ważne jest to, że niecałe 40% mieszka gospodarz domowych w Polsce mieszka w czymś co Eurostat nazwa przeludniony mieszkaniami jak 1 osoba przyniesie Łowicz pracy to przez następne kilka tygodni będą przechodziły kolejne osoby w tym gospodarstwie domowym jak mamy ograni jak mamy posta Akademii mamy dziś w Polsce hotele, bo one nie mogą działać, a oddziałem ograniczonym zakresie można było pomysł można byłoby pomyśleć nad stworzeniem takiej infrastruktury, gdzie to osoby chore mogłoby się odizolować od swoich rodzin od akademiki np. różne internaty są najlepszym najlepszym przykładem i i oczywiście nie można ludziom kazać, ale można ludziom dać taką możliwość do tego zachęcać, że jeśli masz posiedzieć 2 tygodnia na izolacji w tym akademiku może to lepsze niż siedzieć swoją swoi ze swoją rodziną, bo przynajmniej nie zarazić tego też brakuje, bo wiemy że, zwłaszcza na wsiach, choć oraz np. w województwie śląskim, które się wyróżnia pod tym względem jest dużo gospodarstwie wielu po dużo miast gospodarzy wielu pokoleniowych toby też pomogło i to ma niestety to jest wymaga, jakby pewnej interwencji trzeba byłoby to zorganizować, ale biorąc pod uwagę ile to już trwa i że to jeszcze chwilę potrwa moim zdaniem koszty tego, że nie myślimy o infrastrukturze i o i izolacji i o i zachętach monetarnych dla ludzi, żeby się zamknęli w domach tylko myślimy tylko kategoriami właśnie lockdownów, czyli tak naprawdę skłaniania do ograniczania kontaktów bardziej związanych z czasem wolnych niż pracą persa o może to jest błąd biorąc pod uwagę liczbę liczby zgonów w Polsce to na koniec jeszcze tylko czy poza tymi rekomendacjami, o których pan teraz powiedział wynikających z badania czy to już zostawiacie państwo właśnie ekonomistom, aby spróbować te rekomendacje przeliczyć no bo jak mówiliśmy 100% wynagrodzenia w całości wypłacane przez ZUS covidowy zasiłek chorobowy, który jest równy płacy być może wynajęte hotele czy akademiki dla osób, które mogłyby tam to izolację spędzać no to wiadomo, że są pieniądze są pieniądze jak Marszał używać, a powiem tak nie mają czasu jeszcze tego policzyć, ale powiem także to trochę trochę zależy co priorytety wujem trochę zależy to priorytety czujemy, jaki jest koszt ogólnie społeczny pan nie wszystko da się dokładnie zmierzyć jak mielibyśmy powiedzieć robimy taką zmianę myśli jeśli mielibyśmy powiedzieć tak dzięki temu moglibyśmy np. przywrócić edukację w szkołach klas jedno 1113 czy korzyść związana z poprawą warunków nauczania z zmniejszenie izolacji tych tych tych dzieci jest wymierzana w tym momencie pieniądze do końca nie jest ono, że no na pewno nie jest czymś naprawdę chce przeliczać na pieniądz dodatkowe 10 000 zgonów nie wiedza nie zawsze nie nie zawsze rachunek stricte, że tak powiem ekonomicznych wartościach koszty teraz jest najbardziej adekwatne do sytuacji, której mówimy o o o poważnym kryzysie zdrowia publicznego i to w tym, że trochę nie do końca wiemy, jakie będą długotrwałe konsekwencje bardziej społeczne np. związane z tym zamknięciem szkół tak na pewno możemy na to popatrzeć pamiętajmy, że kończą morską tak wydaje dużo tak Polska i tak wydaje dużo głównie na wsparcie firma i tak ma duże koszty zdrowotne po co też realizowane jest regularne zabiegi po gorszy dostęp do diagnostyki, więc w szerszym ujęciu rocznym w razie na pewno warto tych w myśl rekomendacji tak tak Bawaria też przecież bardzo dziękuję pan Piotr Lewandowski Instytut badań strukturalnych był gościem popołudnia dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, to widzenia podziękowania też plany Piekutowski, która audycji wydawała Szymona waluty, który ją realizował informacje jak zwykle 1440, ale przedtem zapraszam jeszcze na przewodnik medyczny zdrowie Ewy Podolskiej ja jeszcze państwo usłyszeć dzisiaj audycji po dwudziestej trzeciej zatem do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 20% rabatu, wybierz pakiet i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA