REKLAMA

Polacy usłyszeli zarzuty. "Średnio 5 osób trafia codziennie na Białorusi do więzienia"

Światopodgląd
Data emisji:
2021-04-02 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:35 min.
Udostępnij:

"To są represje które są bezprecedensowe i które porównywać można tylko do okresu późnego Związku Radzieckiego, bo żadnej innej analogii z putinowską Rosją włącznie ja nie znajduję" - mówi wicedyrektor Ośrodka Studiów Wschodnich Wojciech Konończuk.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz Wojciech Konończuk wicedyrektor ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień nowe chciałabym byśmy zaczęli od spraw białoruskich, a potem poprosiła pana o taki komentarz jakąś analizę tych ostatnich doniesień z kolonii, w której jest Aleksiej Nawalny jego głodówki, który rozpoczął tam głodówkę zacząłbym od Białorusi ostatnie informacje są takie, że prezes związku Polaków na Białorusi, czyli Rozwiń » Andżelika Borys szefowa struktur tej organizacji w Lidzie Irena Biernacka usłyszały zarzuty w ramach sprawy karnej o podżeganie do nienawiści taką informację przekazuje portal znad Niemna PL zarzuty już oficjalne karne postawiono też wcześniej Andrzejowi Poczobutowi i Marii Tyszko owej Poczobut właśnie usłyszał zarzuty o podżeganie do nienawiści na tle etnicznym i rehabilitację nazizmu maksymalna kara za to to jest 12 lat oczywiście jak rozumiem proszę nie poprawić te to oskarżenie jest oparte czy związane Prokuratura Generalna tak interpretuje organizowane w 2018 roku przez związek Polaków na Białorusi takie rocznicowe czy uroczystości poświęcone w cudzysłowie mówię tzw. żołnierzom wyklętym rozumiem nie wiem czy co jak pan skomentuje to znaczy można na tej podstawie wyciągać jakieś wnioski czy było totalnie do przewidzenia uderzenie mniejszość polską było do przewidzenia ja się nawet nieco wiem, że tak późno nastąpiło rozbudowane skala represji, która w tym kraju trwa 8 miesięcy to było nieuchronne to, że Andrzej Poczobut, który jest jednym z filarów działalności niezarejestrowanej polskiej organizacji Andżelika Borys, która jest szefową zostaną wcześniej później w wtrąca ani do aresztu niestety również należało tego oczekiwać zbyt aktywne osoby teraz pytanie takie czy zostaną skazani prawda, bo te zarzuty postawiono są bardzo poważne ja niestety obawiam się, że należy brać pod uwagę najgorszy scenariusz, że oni w ciągu najbliższych kilku tygodni kilku miesięcy zostaną skazani na karę kilku lat więzienia także, dlatego że wyroki sądów białoruskich spraw politycznych to jest niewątpliwie sprawa polityczna, więc też sądy nie wydają wyrok właściwie uniewinniający na Białorusi trwają masowe represje należy podkreślać na każdym kroku mimo tego zakład polskie media dużo o tym mogą świetnie nas czytając media szczególnie europejskie mam wrażenie, że muszę zdecydowanie za mało tylko w zeszłym miesiącu marcu w ponad 100 osób zostało skazanych paragrafów politycznych na karę kilkuletniego więzienia to oznacza, że 5 osób biorąc pod uwagę dni robocze dni robocze 5 osób codziennie trafia na Białorusi do więzienia są to są to są represje, które są bezprecedensowe i właściwie to należy porównywać tylko do okresu późnego związku Radzieckiego, bo z żadnej innej analogii łącznie z putinowską Rosją nie znajduje, więc taki jest kontekst dzisiaj, jakim prawdopodobnie niestety dojdzie do skazania również działaczy Polski, nawiązując do tego, o czym pan mówi nasza Niwa mówi, że to właśnie największe represje w Europie od 40 lat ponad 2400 spraw karnych ponad 1000 osób objętych postępowaniem lub już skazanych 325 więźniów politycznych ponad 34 000 zatrzymanych od sierpnia ubiegłego roku to są te dane, które udało się zgromadzić wyjaśnia, a zapewnienie nie jest jeszcze pełen obraz jeszcze dorzucę za Tomasza Sulimy taki przykładowy wyrok 67 lat kolonii o wzmocnionym reżimie usłyszał taką karę dostali 2 mężczyźni trzydziestolatkowie, którzy wg śledztwa zaatakowali biało czerwoną flagą przebili opony każda 67 lat mieli właśnie za to dostać no i rozumiem, że to się będzie teraz działo tygodniami tak to znaczy ja nie wiem, jaki plan czy lekarz zbyt ograniczona możliwość więzień na Białorusi to znaczy chodzi też tak to jest taki trend jak tak to będzie siedziałam będzie na to patrzeć po prostu tego typu reżimach autorytarnych też morską autorytarna jest zbyt miękki słowem dyktatorskim rzeczywiście rosnącym stopniu autorytarną ości miejsce więźnia zawsze znajdzie do tego układ niemożna mieć wątpliwości do tego przykładu, które pani redaktor podała do szczęścia jeszcze 11 dzisiejszy dosłownie sprzed sprzed kilkudziesięciu minut i Rud NIK został skazany na karę 4 lat więzienia za udział w protestach na początku sierpnia jeszcze znaczy, że sądy białoruskie działają chronologicznie to znaczy mamy wyroki skazujące głównie dotyczące udziału w demonstracjach w pierwszych tygodniach cierpień początek września dojdą kolejni do tego się spodziewać kolejnych tygodniach miesiącach prawdopodobnie również czy sądy białoruskie mają ograniczoną przepustowość w aresztach więzieniach miejsca się zawsze znajdzie, że należy spodziewać kolejnych walk wskazujących do tych przykładów jeszcze, które usłyszeliśmy na początku dodałbym też represje, które te zostały są wymierzane dziennikarzy 12 dziennikarzy białoruskich w tym momencie w aresztach mamy z właściwie zakaz drukowania resztki niezależnej prasy, która jednak okazywała wcześniej co się stało też dzisiaj nawet tak radny każdy naród na Wola, która się opozycyjna, która od wielu lat ukazuje na Białorusi odmówiono jej możliwości drukowania na Białorusi żadna Drukarnia nie przyjęła, a więc nie powali wnioski się drukować dowodzić dawał mi potem egzemplarza na Białorusi okazało się, że macki reżimu Łukaszenko niskiego sięgają też do Moskwy witamin, gdy jasno zakomunikowano, że zostali poproszeni na najwyższym poziomie o to, żeby nie drukować no i nie będą drukować mamy pewne wprowadzane w tym momencie zmiany do do do zakonu przepraszam do ustawy o mediach, która z taką samą Krańcową, która właśnie z naczyniami wreszcie można porównać, bo chyba nawet w mediach rosyjskich jest więcej wolności, że na Białorusi bądź to co trwa dzisiaj podsumował krótko jest raz jeszcze, ale powtarzajmy to, bo to, bo to taki spłacić po prostu mówić głośno i często tak, żeby wszyscy usłyszeli to jest zupełnie bezprecedensowe i to wymaga też ordynarnych działań także ze strony Unii Europejskiej tak minęło 8 miesięcy Unia europejska wprowadziła ministra akcję tak nazywa nazywane przez białoruską opozycją kpiną, więc to naprawdę wymaga bardzo poważnych działań także ze stron naszej to rozumiem nawiąże w ten sposób do zapowiedzi departamentu stanu Stanów zjednoczonych którzy, który jak rozumiem sugeruje czy wręcz zapowiada przywrócenie sankcji jeszcze z pierwszej dekady lat dwutysięcznych wtedy wprowadzone przez Busha juniora i one dotyczą zabraniają te sankcje robienia interesów gospodarczych finansowych czy tam za Rzeczpospolitą z firmami, które tymi sankcjami będą objęte plus zostanie rachunki mienie tych firm w stanach Zjednoczonych zostanie zablokowany i rozumiem, że to dotknie takich rzeczy jak biegnie w takim czy Nafta czy już na Grodno Grodno azot rozumiem, że to jest jakość dokuczliwe dla reżimu taki rodzaj sankcji czy koniecznie też to jest zdecydowanie dokuczliwe dla reżimu to są sankcje, które działały, które były tak naprawdę najdalej idącymi sankcjami, jakie zachód w ogóle wprowadził w ostatnich kilku kilkunastu lat wobec reżimu białoruskiego są fantastyczne gospodarcze mocno utrudnią tej kurze znoszącej złote jajka dla gospodarki białoruskiej, czyli sektorowi naftowemu no prowadzenie działalności zagranicznej rada, szczególnie że sankcje amerykańskie najczęściej dotyczą tylko rynku amerykańskiego sięgają znacznie dalej też widzimy na przykładzie choćby amerykańskich sankcji na Nord Stream 2, więc taką dobrą stronę i które mimo tego, że to jeszcze dopiero zapowiedź to biorąc pod uwagę, że stany Zjednoczone w ostatnich miesiącach to pewnie wynikało z kalendarza wyborczego formowania nowej administracji dalej idących sankcji do tej pory nie wprowadziły amerykańskie są nawet bardziej miękkie niż unijne w trakcie byliśmy są właśnie takimi sankcjami, więc mamy nadzieję, że pewnym opóźnieniem, ale jednak, ale jednak sami zostaną wprowadzone Jaros czy też koincydencja z tej perspektywy korzystne dla przeciwników Łukaszenki, że to nowa administracja Bidena jest dużo bardziej asertywna wobec Rosji, ale właśnie tu rozumiem pojawia się pytanie, jaka jest pan opinię pan ocenia czy kalkulacja ze strony Unii, że to popycha Białoruś jeszcze bardziej w ramiona rosyjski jeszcze bardziej uzależnia reżim białoruski białoruskie rosyjskiego świetnie, że pani o to pytam, bo to jest ważna sprawa ja bym ja bym wszystko się zadać inne pytania czy można jeszcze bardziej być w objęciach rosyjskich i czy ewentualne bazę wojskową można zbudować na terenie Białorusi już taką porządną będzie miało znaczenie główne symboliczne akurat sferze wojskowej bio apele blisko tego zintegrowana rosyjsko z armią rosyjską przestrzenią bezpieczeństwa Rosji, że to naprawdę będzie miał nie tylko wojskowe znaczenie co bardziej symboliczne, ale też można by zapytać czy ewentualne sankcje gospodarcze osłabią reżim Łukaszenki go wzmocnią ja uważam, że osłabią naszym celem jest osłabienie tego reżimu także dlatego, abyśmy byli wiarygodnym partnerem w oczach społeczeństwa obywatelskiego na Białorusi, które to społeczeństwo też opozycja białoruska także ta skupiona wokół Swiatłany Cichanouskiej do sankcji gospodarczych wzywają tym co ten mimo, które należy zrobić to jest znaczące rozszerzenie listy sankcyjne ja naprawdę bardzo próbuje zrozumieć, ale nie jest w stanie, dlaczego mamy listę sankcyjną, na które jest tylko 88 nazwisk tam powinny być tych nazwisk setki prawdopodobnie jeszcze nie zbadał osobowych tak takich tych wszystkich sędziów prokuratorów za policjant milicjantów, którzy przyczyniają się do represji aby, chociaż mieli zakaz wjazdu tutaj tak choćby choćby te osoby, które są bezpośrednio odpowiedzialne te wskazują wydają wyroki skazujące przyszły znamy nazwiska są one są dostępne w mediach rządowych niezależnych białoruskich no, więc te minimalne sankcje symboliczne, bo tak naprawdę zakaz wjazdu głównie znaczenie symboliczne i raz jeszcze nie rozumie, dlaczego to nie zostało do tej pory wprowadzone sankcje gospodarcze to jest zawsze większa dyskusja po znajdziemy argumenty za sankcjami gospodarczymi gospodarczymi argumenty przeciwko ja uważam, że biorąc pod uwagę znowu ten gigantyczny poziom represji, które tam ma miejsce, które nie zwalnia nie zwalnia także, dlatego że nie znaliśmy na to żadnej odpowiedzi także, dlatego że narażamy autorytet Unii Europejskiej w oczach Białorusinów tych dzielnych Białorusinów, którzy tam od wielu miesięcy z tym, że walczą, więc ja akurat stoję na stanowisku, że sankcje gospodarcze o pana zdaniem to jest głównym blokującym tych unijnych na drodze tych unijnych sankcji myślę, że tak są głównie głównie państwa główni gracze unijni wiem, że stanowisko Niemiec np. relacji niemiecki jest jest przeciwne sankcjom gospodarczym też państwa południa Włoch m.in. iż chodzi o sankcje gospodarcze, które zostały wprowadzone w tym tej ostatniej rundzie sankcje ekonomiczne wyniki wizja bardzo przepraszam zostały wprowadzone jeszcze w grudniu to tam z kolei kilka nazwisk gruby białoruskich oligarchów zbliżonych do do reżimu zablokowało 2, dlatego że na terenie Łotwy ci oligarchowie mają swoje interesy, więc niestety mamy taki trochę zaklęty krąg, przenosząc się do Rosji informacje są w tym w środę Aleksiej Nawalny poinformował, że podejmuje strajk głodowy, dlatego że nie może się doprosić się w kolonii karnej, w której do, której został zesłany wysłany pomocy medycznej stan jego zdrowia ma się drastycznie pogarsza co innego mam robić ogłosiłem głodówkę, bo zgodnie z literą prawa należy mi się mam prawo do pomocy od mojego lekarza, a administracja na to nie pozwala to nie słucha głodówka no wolny dalej pije wodę, dlaczego medycy jak to rozumieć o oczy to jest pewnego rodzaju gest rozpaczy strona walnego, który jest dręczone także tym, że uniemożliwia mu się sen czy godzina się przychodzi do niego strażnik, uniemożliwiając mu sen osie oskarża dziwne bóle, które albo wynikają z tego, że nie są leczone w podmiotach, czego w Berlinie albo wynikają innych działań to, że Nawalny jest osobistym wrogiem Putina to nie jest żadną tajemnicą o tym wiele już napisano, że Putin jest członkiem siwym to też wiemy to, że życie Nawalnego jest zagrożone to też wiemy jeśli reżim i chyba trzeba jasno i dosadnie powiedzieć, jeżeli będzie chciał autor chciał go zabić to zrobi nie, obawiając się przed żadnymi konsekwencjami zagranicznymi czy i jeśli taka decyzja zostanie podjęta no to Nawalny z regionu może umrzeć na głodówce albo z powodu tych bólów jak rozumiem kompromis nie jest kręgosłupa na nogi tak po prostu będziemy się dowiadywać na Instagramie co mu się dzieje Czyżewski nie wiemy z czego wynikają te były, na którą skarży lekarzy lekarz więzienny yerba je bagatelizuje rozum też, że ten tomograf, które miał robiony nie dostał wyników tego co mogę mówić on sam nie wie co jest nie mógł tego przekazać swojego adwokata jest tak naprawdę także to adwokat pisze na Instagramie tak no mam z nim kontakt drogą rozumiem, że 3 główne kanały komunikacji ale jaki jest realny stan zdrowia dzisiaj to tego nie wiemy, bo lekarz więzienny nie jest osobą niezależną prawda, więc raz jeszcze i gdy jeśli jeśli KE będzie chciał pozbawić to po to, zrobi także, dlatego że pokazać, że może to zrobić pokazać dać nauczkę tym wszystkim innym, którzy chcieliby w dalszym ciągu rzucać wyzwanie Kremlowi jeszcze jedno myślę, że ważna rzecz myślę teraz bezprecedensowe represje, które trwają na Białorusi trzeba też widzieć w kontekście pewnego pewnego wsparcia rosyjskiego dla Łukaszenki znaczy to nie jest przypadkiem, że teraz trwają są relacjonowane bardzo szeroko również w mediach sędziów działać również jako pewnego rodzaju ostrzeżenia dla społeczeństwa rosyjskiego zobaczcie nie jesteśmy już tak jak Łukaszenko troszkę bardziej miękkim wariantem autorytaryzm powiedzmy sobie natomiast możemy też dość do tego etapu jak tak mieć Białoruś zobaczcie czym się kończyła buntu ucieczką władz bardzo dziękuję za rozmowę za komentarz Wojciech Konończuk wicedyrektor ośrodka studiów wschodnich był państwa gościem informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA