REKLAMA

Czy ci, którzy nie noszą maseczek najbardziej się boją?

Świat się chwieje
Data emisji:
2021-04-04 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
46:54 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
od dżumy Justyniana poprzez czarną śmierć średniowiecznej Europie aż po grypę Hiszpankę z początku dwudziestego wieku historia pełna jest przykładów epidemii rzucających długi cień na społeczeństwa po pandemii ach, choć nie od razu następowały wstrząsy polityczne bunty niepokoje zmiany porządku społecznego, dlaczego jednym z możliwych powodów jest to, że epidemia może ujawnić lub pogłębić istniejące wcześniej w społeczeństwie problemy lęki nastroje Rozwiń » historycznie rzecz biorąc wybuchy wybuchy chorób zakaźnych prowadziły również do wybuchu etnicznych religijnych lub do powiększenia napięć między klasami ekonomicznymi to jest proszę państwa cytat z tekstu Project syndyka i ich raportu dwójkę ekonomistów Międzynarodowego funduszu Walutowego Filipa Barretta i Sofii Chen o długoterminowym wpływie pandemii na stabilność społeczną polityczną przy czym to ważne piszą oni, że polityczny wpływ pandemii jeszcze się nie zmaterializował i że społeczne reperkusje dopiero przed nami gwałtowny wzrost niestabilności piszą analitycy nastąpi na tle ożywienia gospodarczego po pandemii, które prawdopodobnie za ognie istniejące niezadowolenie społeczne rządów, bo historycznie tak po prostu epidemia było to jest ostrzeżenie, że najbliższe 2 lata mogą być w Europie bardzo niespokojna witam państwa w kolejnej audycji świat się chwieje Grzegorz Sroczyński, a naszymi gośćmi są Danuta Golec psychoterapeutka psychoanalityczne tłumaczka wydawczyni książek witam panią witam dzień dobry i Joanna Skowrońska psychoterapeutka i analityczka grupowa witam panią dzień dobry witam no właśnie epidemia może pogłębić istniejące wcześniej w społeczeństwie problemy lęki nastroje czy wy tę zmianę widzieć już w gabinetach, czego jest więcej a czego mniej może zaczniemy od od pani Anny trudno sobie pan powiedzieć, bo jak jest się w tańcu to tak trudna i stanąć z boku i go już oceniać prawda, bo jesteśmy w środku jest dorosła taką jak, więc taką przypowieść ta kie zastanawianie się popularnego w Polsce filozofa i izraelskiego Harry ego, który na początku pandemii w kwietniu ubiegłego roku mówił, że prawdopodobnie tak zapowiadał, że to co się wydarzy się będziemy borykać składa się z takich 3 elementów po pierwsze, ta konieczność przyjęcia większej kontroli przez państwa i wobec tego też większa konieczność podporządkowania się obywateli wywoła nowe napięcie czy to prawda to napięcie pomiędzy podporządkowaniem autonomią prawdopodobnie nabierze jakiegoś większego znaczenia po drugie, mówił o tym że kraje będą miały i myślę sobie, że tak samo tyczy się jednostek będą miały taki coraz bardziej dramatyczny będzie wybór prawda pomiędzy izolacją stawianiem na jakość zamykaniem swoich granic jakichkolwiek, a potrzeba współpracy, a jednocześnie na globalną z tej pandemii no wymusza jednak poszukiwanie jakichś wspólnych planów, więc on mówił, że w tym obszarze jakoś mnie to to moją uwagę przykuło to był początek prawda ja on oczywiście pisał o świecie, ale ja myślę zresztą tak samo tyczy się jednostek, że ta sytuacja, który my musimy się podporządkowywać tak bardzo długi czas znosić ograniczenia będą prawdopodobnie ma jakieś konsekwencje w postaci np. tego, że coraz więcej ludzi do mnie dzwoni z perspektywy mojego gabinetu mówiąc nie ogarniam już tego nie nie daje rady nie daje sobie rady z tym, że tylu rzeczy nie mogą świadczą organizować inaczej myślę też, że takie napięcie pomiędzy właśnie siedzenie samemu, a dążeniem do kontaktu też jest bardzo przeżywane z tym na pewno się spotykam, kiedy rozmawiam z uczelni i oczywiście to napięcie na osi Solidarność, a dbanie o siebie swoje o swoje doraźne potrzeby często prawda też bardzo widoczny taka trudność odpowiedzenie sobie czy lepiej pójść na imprezę np. choćby na świeżym powietrzu czy jednak siedzieć w domu, bo w rodzinie ktoś starszym to gdybym się to są takie osie głównych napięć, jakie obecnie przeżywamy no ale Harari Harari nie pracuje z pacjentami, a pani pracuje i to z grupami ja dlatego was pytam o nie o to co się dzieje teraz o to, że cierpimy z powodu zamknięcia izolacji itd. tylko układy nacisk na to co napisali w tym raporcie analitycy MFW to znaczy, że to będzie odłożone w czasie i że to będzie niże wylądujemy w jakimś zupełnie nowym świecie tylko lądujemy w świecie starych tylko bardziej nasilone mi zjawiskami emocjami, które były wcześniej tylko pandemia jest wzmocniła, a prawdopodobnie wzmocniła, dlatego że bardzo też wzmocniła poczucie niepewności nie wiem czy się ze mną zgodzić i chciałem trochę uciec teraz od tego momentu w, którym jesteśmy, czyli właśnie izolacji lęku o zdrowie i zapytać panią o procesy grupowe, czyli jakby, jaki rodzaj emocji pani zdaniem między ludźmi może się nasilić w takim świecie, w którym nie więcej nie myślę sobie, że właśnie tak jak próbowałam wybrnąć, odwołując się do Harry ego, że na dwoje babka wróżyła prawda albo będziemy bardziej ze sobą Solidarni docenimy relacje międzyludzkie, których teraz tak bardzo brakuje albo są za pośredniczą prawda albo przeciwnie będzie mnie Solidarni będziemy samo Lublin będziemy dbać o swoje interesy mam dwoje babka wróżyła grupach w ogóle, kiedy pani teraz pracuje 3 pandemia jak bardzo mocno albo jakiś klimat nowy się pojawił grupach, które pani kojarzy nas z tymi lękami czystą zmianą, którą powoduje pandemia tak tak i zastanawiałam się nad tym jak myślałam o naszej rozmowie i myślę sobie, że ta różni, że ja widzę różnicę nie wiem być może inni koledzy to postrzegam inaczej ja w swoich grupach w ogóle są praktycy z pacjentami postrzega większą Solidarność, czyli raczej widzę takie dążenie do chronienia tych relacji tych związków, które są to Danuta Golec chciałem zapytać to samo czyli jakie pani zdaniem mogą się nas wzmocnić problemy czy emocje w najbliższych latach to ciekawe by nie będę udawać, że jesteśmy na pan pani Grzegorz, ponieważ nie raz żeśmy zrobili wywiady nocy, ale będę mogła taki sposób, więc bardzo proszę w pierw myślę sobie o tym, że ja nie mam takiego na doświadczenia jak mają Anna z grupami pracy z grupami i moje moje doświadczenie z gabinetu to jest doświadczenie pracy z pacjentami indywidualnymi oczywiście ono jest ograniczone, ale też jednocześnie bardzo dużo rozmawiamy z kolegami mamy mnóstwo seminariów i zdrowie też wiem co się dzieje w innych gabinetach i może to paradoksalne to będzie, ale ja bym powiedziała, że to, czego obserwuje to nie jest wcale przede wszystkim więcej lęku tylko więcej bardzo różnych emocji i wcale niekoniecznie takich trudnych zawsze, bo oczywiście część osób przeżywa nasilony lęk myślę że, że tak samo jest w społeczeństwie, ale to nie jest dominująca sprawa bardzo jest dużo się wydaje takiej zdrowej złości zdrowego gniewu takiego, który daje napęd do tego, żeby zawalczyć o siebie, żeby pomyśleć jak mam jak mam się czemuś przeciwstawić albo coś właśnie zatroszczyć się tak jak mówiła Joanna jest dużo troski i to mnie bardzo buduje bardzo mi jakoś tak wzmacnia ciekawe jest to, że czasami jest więcej spokoju czy są osoby, które my odnajdują pandemii taką możliwość właśnie wyciszenia się, jeżeli oczywiście nie tracą dochodów, ale poprzez ograniczenie kontaktu czasami okazuje się, że egipskie było za dużo także można, że można znaleźć jakąś przestrzeń na to, żeby poszukać czegoś sobie i to co dla mnie najbardziej takie optymistyczne to jest to, że jest więcej myślenia gotowości do myślenia co jest skądinąd najlepszym antidotum na lęk tak się bogacze jest po prostu emocjonalnie powiedziałabym jeśli tak to tropów gra tak to trochę współgra z tym co piszą analitycy, do których odwołuje, bo ten raport wydają się bardzo ciekawe, bo oni mówią, że będzie tak samo tylko bardziej skrótowym ty mówisz coś podobnego to znaczy, że te emocje są mocniejsze po prostu różne bardzo różne, ale chcę was jednak nakłonić namówić do tego, żeby porozmawiać o głównym emocji czy głównej sytuacji, która będzie wysysać to najbliższe dziesięciolecie tak jak PiS PiS wiele osób wielu politologów wielu socjologów, którzy zastanawiają co dalej ze światem i oni wszyscy albo większość z nich pisze ona raz świecie narastającej niepewności niepewność ja nie mówię od tylko o tym, że teraz pandemii czujemy pewność będziemy szczepieni czy nie mówi, że wyjdziemy z tego oni tak, że wyjdziemy z tego takim doświadczeniem jeszcze większej niepewności przecież świat sprzed pandemii też jest był już potwornie niepewne to jest na różnych planach Ameryka Chiny, które zaczynają potwornie rywalizować się zastanawiam czy też nie skończy po prostu gorącą wojną kłopot ze zmianą na rynku praca klasa średnia, która cierpi też w krajach Zachodu traci dochody jest coraz coraz większe nierówności powodują, że ona po prostu czuje się coraz bardziej niepewnie te procesy być może się bardzo bardzo nasilą bardzo zależy, żeby was namówić na rozmowę o życiu w świecie bardzo nasilonej niepewności, jakie emocji nasze doświadczenia w gabinetach mogą towarzyszyć ludziom w sytuacji, kiedy ta niepewność radykalnie się nasili może może ja ja coś powiem o bo to jak mówić o takich procesach społecznych takich sprawach bardzo może być dramatyczny dotyczących przetrwania to właściwie nawet trudno mówić o niepewności bardziej to jest takim poczuciu zagrożenia, a także dochody, że że praca, że itd. ja, ponieważ ja się na tym poziomie no jakoś nie funkcjonuje czy nie zajmuje się nie myślę nawet nie pracuje to już na poziomie indywidualnym to niekoniecznie takie dramatyczne jest to znaczy i bo już jest ten stan większej niepewności i kiedy ja patrzę pod kątem rozwoju ludzi po to, niekoniecznie wpływa do organizujący to znaczy taka sytuacja każe nam odejść od czegoś co może było taką usypiają sądzą i wcale niekoniecznie taką dobrą rutyną pewnością właśnie takim pod taką powtarzalnością pewnych rzeczy ja jako wice teraz nawet teraz pacjentów, że naprawdę jest takiego jak takiego, więc takiego ożywienia psychicznego to jest tylko kwestia tego czy lęk, który temu towarzyszy tej niepewności będzie ogarnia czy nie znaczy ja rozumiem, że od pewnego poziomu lęku obsuwa się w taki stan umysłu, w którym rzeczywiście coś się, gdy zorganizuje na poziomie indywidualnym, ale też na poziomie grupowym, ale jeżeli są narzędzia, żeby ten lęk udało się utrzymać na takim poziomie znośnym albo, żeby się udało go tak nie ma na bieżąco tak neutralizować tak wystarczająco neutralizować, ale nie do końca o to może być bardzo ożywcze to może być tak naprawdę taki czas właśnie takiego ożywienia takiego właśnie przewartościowania różnych rzeczy i może jestem przesadnie optymistyczna, ale ja naprawdę ze zdumieniem trochę tak myślę o tym, że po tym roku pracy w gabinecie, bo to w zasadzie wszyscy moi pacjenci wykonali naprawdę znaczącą pracę psychiczną może to nie jest tak, że to zależy od pandemii, ale mam takie poczucie, jakby coś przyspieszyło właśnie coś się pogłębiła, a jeżeli się zrealizują ja rozumiem że, żeby właśnie cały czas mówimy o tym, że to brzmi znajomo znowu wracam do tego raportu, że przyspieszyło pogłębiło się na razie mówić o dobrych rzeczach, ale wiesz o lęku, co gdybyś mogła krótko powiedzieć co powoduje, że jestem w stanie z takim świecie nasilonego lęku żyć czy w miarę dobrze funkcjonować radzić po mieście, a ten lęk jak mówią właśnie języka tak psychologicznie to jest w zasadzie jedno jedno słowo można powiedzieć tym co pozwala ogarnąć lekkie myślenia, a to brzmi bardzo proste, ale takie wcale proste nie jest mój ulubiony autor był region miał takie określenie, że dobry terapeuta, ale chyba nie tylko terapeuta, bo też w ogóle człowiek dobrze, żeby potrafią myśleć tak jak generał na polu bitwy, czyli myśleć pod ostrzałem, czyli właśnie wtedy, kiedy pociski latają właśnie wtedy, kiedy jest niebezpiecznie właśnie wtedy potrzebujemy tego myślenia, bo dzięki temu jesteśmy w stanie, jakby od sieci takie rzeczy najbardziej destrukcyjne i wykorzystać ten tę sytuację zagrożenia tę sytuację destabilizacji w sposób twórczy, a jednocześnie myślenie jest czymś co znaczy są pewne warunki w tym temacie Polic Joanna też może dużo powie na temat tego co robić, żeby to właśnie wzmacniać albo coś co się dzieje takiego, że to myślenie właśnie pada ofiarą tak i jest jednak sporo na ten temat wiemy, bo to jest nasza codzienność jest nasza praca jest głównie wystarczy my uczymy ludzi myśleć o ich emocjach, czyli generalnie myślę w sytuacji zagrożenia, ponieważ emocje generalnie są zagrażające nie tylko lęk i jeżeli się ma to narzędzie to wtedy naprawdę bardzo wiele sytuacji można twórczy sposób wykorzystać jak się nie potrafi myśleć pod ostrzałem czym myśleć o sytuacji niepewności lęku to co się z tymi to co się dzieje co się wtedy robi z tym lękiem może ja może ja się tutaj łącza oczywiście my ja rozumiem, że pan chciałby od nas usłyszeć jakieś takie rzeczy, które przekraczają prawda nasze codzienne doświadczenia, więc musimy się odwoływać do czegoś chcą bardziej jest hipoteza Rami prawda do rządu PiS, bo w obrębie naszej dziedziny jak ja myślę sobie, że jak nie dajemy radę sami sobie tak rada 1 ludzi nie daje rady z emocjami to zwykle to ma jakiś związek z innymi ludźmi, z którymi żyje prawda i to myślę sobie, żeby o to pan pyta, jakie procesy grupowe uruchamiają się w sytuacji zagrożenia i ja nie wiem jak 1, jaka będzie tego przyszłość, bo to jako świadczy taki opór, żeby zastanawiać, jaki będzie już 6 Dziennikiem tego po prostu tego nie wiem natomiast myślę sobie, że to co można obserwować i możemy obserwować wokół siebie tak to ja jako o w odniesieniu do tego co wiemy grupowych procesach można to konceptualizm myślę sobie, że grupy terapeutyczne, które prowadzę nie są do tego dobre miejsce akurat odpowiedzi na pana pytania, ponieważ tam ludzie się spotykają się o to, żeby pomagać, żeby czuć się lepiej, więc mają taki cel to podstawowe zadanie takiego przedsięwzięcia, jakim jest grupa terapeutyczna, więc nic dziwnego, że wszyscy wykonują taką pracę wspólnie prawda, żeby po prostu czuć się lepiej natomiast tutaj się dzieje w innych miejscach to o to akurat nie sądzę, kiedy nie można myśleć i wiemy o tym niestety ludzie mają taką właściwość nasze umysły mają taką właściwość zarażają się emocjami i wszystko jednak już ten sondaż różne koncepcje nigdy tego jak to się dzieje wytłumaczenia mniej bawi różnych dziedzin nauki tłumacza niewątpliwie takie, że ludzie podzielają ze sobą emocję jak jest dużo niepokoju tak niestety robią tego niepokoju jeszcze więcej i tak jak Danka mówiła o myśleniu to ja sobie myślałam o tym rzeczywiście bardzo ważne, żeby w takim trudnym czasie, kiedy jest dużo niepokoju, żeby nie robić tego niepokoju więcej, czyli można by pomyśleć, że każdy z nas dobrze bo, żeby był odpowiedzialny za to ile robi niepokoju wokół siebie ile ile wnosi myślenia, o ile wnosi odreagowania, ponieważ jest bardzo dużo niepokoju to nasz umysł ma taką właściwość, że używa coraz bardziej globalnych mechanizmów adaptacyjnych i np. zamiast na takim w miarę zdrowej prawy zdrowego wyparcia zaczyna używać zaprzeczenia i zamiast tak po prostu przymykać oczy na pewne niepokojące fakty przestaje widzieć np. by być może to odpowiada za gremialnie spotykanie się w różnych miejscach imię noszenie maseczek poza poza innymi czynnikami prawda myślę, że kiedy zaprzeczanie wynikający z nadmiaru niepokoju może być odpowiedzialny za różne paradoksalnie ci, którzy ci, którzy się prezentują jako ci odważni i co co demonstrują, że nie ma pandemii to są właśnie ci, którzy się najbardziej boją najbardziej niepokoją tylko nie mogą mamy regionalne wnoszą do ministra miałaby aż takiej hipotezy prawda poza gabinetem nie wolno stawiać diagnoz jakoś tak granaty trotyl diagnoza, ale jak myślą o mechanizmach międzyludzkich myślę, że no po prostu jest bardzo dużo niepokoju to umysł uruchamia po prostu grube zawory i na przestaje widzieć np. zagrożeń, a zagrożenie trzeba widzieć, żeby no w miarę bezpiecznie funkcjonować chyba ani czy ważne rzeczy staram się w czasie strzelać tak, proszę bardzo, bo, tak więc podjąć to co to co chwilę Joanna mówiła jeszcze jeszcze zarysować kilka innych może mechanizmu rzeczywiście to co się dzieje, kiedy lęk przekracza taką zdolną taką możliwość neutralizowania o tej porze obsuwa się w to co jeden z autorów, których los niedoszłego Śląska niedawno wydałam czy, w którego rozdział w książce, którą wydałam pisze nazywa fundamentalistycznych stanem umysłu i to wydają się bardzo trafne, bo ta pokazuje, że dzieją się tam takie rzeczy, że pewne uczucia czy pewnego rodzaju takie przeżywane przez nas stany przebierają właśnie bardzo skrajną postać np. miejsce takiej nie większej miłości czy takiego no takich pozytywnych uczuć zajmuje np. idealizacja o obronie stanu w miejsce w jakiś taki właśnie nie wiem agresji niechęci odrzucenia zajmuje też takie poczucie, że jest tylko skrajne zło lęk, który odnosi się do sytuacji staje się lękiem o przetrwa wejdziecie słowo wejdziecie słowo, bo jak o tym mówić idealizacja od razu przekłada na swoje polityczne zainteresowania Tomasz Trumpa, czyli realizowane wódz i deprecjonowanie przeciwnicy, którzy są samym złem, ale nie tylko po tej stronie rapowej po drugiej stronie jest samo to oznaczonego Amerykę ładnie dla Amerykanów, że Trump jest Hitlerem i to, dlatego że wtedy to co się dzieje to rzeczy są właśnie takie bardzo podzielone to jest to właśnie ten fundament fundament fundamentalistyczny stanu umysłu, czyli to jest takie nasze ustawienie fabryczne taki najwcześniejszy nasz stan, kiedy świat jest podzielony na czarno biały i kiedy nie ma niuansów, które później się w takim myślący myślę pojawiają i nie ma zaciekawienia właśnie nie ma niewiedzy niema niepewność, której mówił, że będzie dwunastego są pewni, jaki są po prostu absolutną pewność, że jest tak i tak są teorie spiskowe to są różnego rodzaju właśnie pewność, że tak, że tak będzie no jak o tym mówię o świecie nadchodzącej niepewności, które oczywiście hipoteza, ale bardzo moim zdaniem bardzo prawdopodobna, że to najbliższa dekada to będzie dekada niepewności, tym bardziej ludzie potrzebują pewników sobie to pewnik rozumiem konstruują tym usilniej przebierają nogami czy też tymi komórkami mózgu żeby, żeby zapewnić sobie stwarzać jak natchniony niestety na dwoje babka wróżyła prawda może będzie taka potrzeba, żeby stwarzać Celta trawniki przyjmować fundamentalistyczny stan umysłu czy popadać w niego, bo to jest trochę automatyczny nie bardzo mamy na to wpływ jakież to się zacznie działać albo jeśli jest więcej bezpieczeństwa to nie powołać ten umysłu jest taka piękna historia w książce Bazela wandal kolki to jest taki amerykański badacz traumy, które opisuje swoje własne doświadczenie z pięcioletnim chłopcem, który był uczniem w szkole tuż obok 2 wież prawda w czasie i 11sierpnia 2 klasie 1 ten cały kataklizm nastąpiło to widział przez okno, ale to było tuż po rozpoczęciu lekcji w związku z tym dzieci wybiegły z klasy nauczyciele jakoś nimi kierowali wpadli w ramiona konto pisze rada rodziców, którzy dopiero przeprowadzić do szkoły i on autor miał szansę w tym punkcie spacerować w okolicach tych ruiny kilka dni później, a potem ten chłopczyk pokazał swój rysunek ten rysunek zamieszczony w nowej książce strach ucieleśniony taki tytuł książki piękna książka tron i na tym rysunku są płonące wieże samolot no cała ta prawda bardzo ekspresyjnie wyrażona na ten straszny obraz ten chłopczyk widział na dole ten autor zobaczył coś takiego dziwnego czesnego co przypomina trampolinę i pyta się tego sukcesu to jest trampolina tam była trampoliną mówi nie tam nie było trampolina, ale ona jest tutaj dlatego, żeby kiedyś w przyszłości coś takiego się wydarzy to ci ludzie mogli bezpiecznie się uratować prawda i autor rozważa jak to się stało, że ten pięcioletni chłopiec mógł tak opracować to traumatyczne wydarzenie, jakim niewątpliwie był ten ogromny strach prawda i ten straszny obraz, który on zobaczył Ney opisuje prawda pierwszy to jest to, że znalazł się w ramionach swojego ojca potem razem z tym ojcem uciekać, czyli razem uratować mieli poczucie sprawstwa no i znalazł się w bezpieczny w swoim domu jego mózg przestał pracować właśnie w oparciu o ten tamten autor, który Danka mówi lepszy stan Fabryczny tak w oparciu o ten pierwotny sposób funkcjonowania ją uruchamia wyobraźnię prawda kreatywność i mógł pracować to straszne zdarzenie, a więc ta wszystko zależy od tego ile w tej niepewności będzie bezpiecznych obiektów wokół nas doboru także dni nie jest nim nie jest powiedziane, że niepewność sam siebie zabijająca ja żyłem tylko tylko Słuchajcie tylko właśnie znowu ja o polityce trochę bardziej o gabinecie, ale tak taki jest podział ról, ale w tym świecie niepewności tych bezpiecznych postaci będzie mało bezpieczną postacią była Ameryka, która zapewnia bezpieczeństwo prawda nasz świat to światowi za Zachodowi w szeroko rozumianego prawda dostarczała też idei liberalna demokracja tak dalej to był pewnik prawda, których mogliśmy się trzymać znika to i będzie znikać coraz bardziej prawdopodobnie w zderzeniu Ameryki z Chinami, które Ameryka będzie po prostu potwornie zajęta państwo opiekuńcze znika tych po dobrych postaci siatek bezpieczeństwa będzie być może coraz mniej być może będzie coraz mniej, a być może nie naszym pośrednictwem co ona nie wiemy co się pojawi miejsce tego co znika, bo natura nie lubi pustki trochę właśnie oto jestem ciekawa tego co się pojawi i co za zajmie miejsce tego co wcześniej było to trampoliną, bo to nie jest tylko ja myślę, że nikt nie 1 emeryt nie na Ameryce nasze poczucie bezpieczeństwa wewnętrznego opierają się jednak ktoś składa na taki też indywidualne nasze strony się podaje jednak na taki stan też społeczne myślę, że jest parę innych jeszcze czynników, które mogą zabezpieczać to jest naprawdę bardzo ciekawe co to będzie jak to będzie wyglądało, że będziemy tego szukać będziemy na różne sposoby właśnie się zastanawiali jak w sytuacji niepewności zadbać o to, żeby ta sytuacja była sytuacją kreatywną aniżeli głos sytuacją destrukcyjną i skrajnie dramatyczną i dokładnie myślę że, że właśnie tym co jest bardzo ważna co naprawdę ja już to bardzo wyraźnie teraz widzę myślę, że będzie bardzo ważny jest rola kultury to jest właśnie zdolność do fantazjowania do używania wyobraźni do to jest ważniejsze niż kiedykolwiek to są rzeczy takie to może mniej takie namacalne niż Ameryka i różne inne polityczne finansowe historie, ale to jest 1 rzecz, która może nas ratować ja myślę sobie męża wracając do tego Adamka powiedział jakiś czas temu jak mówiła o tym, że jest więcej takich ożywionych emocji mówiło się w Gniewie nie ja też się z tym zgadzam ba bardzo dużo mojej pracy spotykam tzw. słusznego gniewu w gazetach można mieć taki resentyment zapiekły nie prawda, który latami się w rejonie niszczący prawda, ale słusznych niech takie uczucie, które adekwatne do tego co się dzieje jest sprzeciwem wobec niesprawiedliwości krzywdy, którą się bieżąca występy zdrowe uczucie i zastanawiam się słuszny gniew funkcji, a na kogo on wobec kogo jest skierowany ten słuszny gniew na różne obiekty życia moich pacjentów prawda to zależy od tego kim mamy do czynienia to są, żeby resor ważne zarówno dla jednostek, jakie dla grup czy to, że można nawet umownie odchodzi czy można właśnie konkretne polityczną rzecz zrobić to też jest oczywiście bardzo ważne, ale to można wyrazić nawet językiem nieparlamentarnym, ale że można wyrazić właśnie tzw. święte oburzenie tą leczy to naprawdę jest czynnik leczący budujący strukturę psychiczną wzmacniający, więc te rzeczy ja te sprawy oglądam z takim naprawdę dużym optymizmem to jeszcze kwestia tego jak będzie skierowany oczywiście polityka jest rzeczą ważną ja, ale no my się wydaje, że też ważne są jednak emocjonalne historie Słuchajcie chciałbym jeszcze na ostatniej części naszej rozmowy zacytować Jana Skowrońska, która na jednej z debat w waszym środowisku, które uczestniczyłem powiedziała, że system społeczny nie po mieście nadmiaru frustracji niezadowolenia chciałem, żeby pani rozwinęła tę myśl co to znaczy, że system społeczny nie pomieszczą nadmiaru frustracji niezadowolenia i gdzie to widać, dlaczego to ważna jest trwałe w jakim kontekście to zdanie wypowiedziała Peta prawdopodobnie powinno być słowo, gdy tak tak prawda, że tak się dzieje co się dzieje, gdy prawda jak wcześniej wspomniałam, że my jesteśmy na grupowymi stworzeniami i nasze cele związane z przetrwaniem możemy realizować tylko z innymi ludźmi w grupach i Ka ja jak, kiedy jesteśmy w grupie to, że tak się wydaje Rzym grupy same w sobie samych siebie mają pewien potencjał, którym jest czymś innym niż suma umysłowość jednostek w takiej grupie i ten potencjał po prostu pewną swoją własną dynamikę to to związane z tym celem, do którego ludzie prawdopodobnie łączą się grupy, żeby realizować swoje cele związane z przetrwaniem i ta dynamika na pewno swoją bezwładność no one, iż tak jak gdyby czekała na to, aby ludzie wypełnili sobą, czyli o nasze i tak pojawi się myśl łączymy w jakiej grupy jesteśmy społeczeństwem, że dynamika wystąpi im więcej jest niepokoju wokół nas podaj imię im bardziej przetrwanie jest zakłócone zagrożone tym częściej pojawiają się takie dynamiki, które no mają mają sporą bezwładność toczą się już jak gdyby bez jednostki trudno jest nimi zarządzać trudno się panować i on ich funkcją jest zmniejszenie niepokoju, ale one odwołują się właśnie do tego pierwotnego funkcjonowania umysłowego, którym Danka mówiła nazywająca zwrotem wygodnym określeniem stanu fundamentalistycznych chyba tak mówić o faktach tak i co wtedy liczy prawda co wtedy się dzieje po pierwsze ludzie dzielą świat na czarny biały po drugie, rozglądają się i szukają dużego ludzkiego gatunku, czyli szukają jakiegoś przywódcę rodak takie pojawia się takie wyobrażenie marzenie, że znajdziemy kogoś, kto jest dostatecznie duży silny fajne to przeżyjemy wszyscy grali wiem, że między szeregowe idealizować szybko dla oczywiście to w, ponieważ nie ma oceny prawda nie ma miłości jest tylko idealizacja dewaluacja w tym mózgu w tym umyśle fundamentalistycznych, a więc musimy go wydali zaś to bardzo niebezpieczną drogą rzecz, jaką ludzie wtedy robią to nie mogą pomieścić takich przeciwstawić się jak np. siła słabości prawda tak to w życiu musimy się gdzieś na różnych wymiarach ludzkiej egzystencji znaleźć dziś jakiś balans pomiędzy skrajnościami, a w takim stanie trzeba oddzielać od siebie, a więc jedni są słabi, a drudzy są silni no oczywiście teraz w zależności od osobistych predyspozycji jedni wolą tę pozycję słabości i wolą pozycji siły jakoś tam następuje prawda upychanie 1 grupie słabych drugiej grupy żyje czyli jeszcze by doprecyzować, czyli rozumiem, że wtedy z całą słabość jak to mówicie projektowo jemy w jakąś grupę, a całą siłę radość i liczy, a my się znaleźć wiele grup albo drugie tak albo np. cały strach projektowo jemy innych prawda im bardziej się boimy, tym bardziej straszymy inne my wtedy my czujemy się tacy fajni, bo nie jesteśmy prorokami latam wiemy, jakie boją się fali mamy ten realną ocenę rzeczywistości wiemy, że bardzo niebezpiecznie, a więc jak innych nastraszył my mam trochę lżej też niestety bardzo pospolity sposób reagowania takim kota kim kolejną właściwością, która może relacje międzyludzkie wysysać lata, kiedy dużo niepokoju to trudność pomieszczenia agresji, bo jakiś niepokój jest frustracja Predator kursu psychologii każdy wie, że to rodzi agresję i rusz są różne sposoby rozwiązywania tego spod tej trudności pomieszczenia agresywnej najbardziej pospolitym jest to potocznie znanej wiedzy potocznej funkcjonuje prawda wiedza o poszukiwaniu kozła ofiarnego czy znalezieniu kogoś kogo możemy obciążyć odpowiedzialnością jakoś tam źle traktować, bo nie odpowiedzialny za całe zło i trzecią i kolejną taką taki taką cechą relacji między ludzkich w wtedy właśnie, kiedy jest próba ucieczki przed niepokojem jest takie zjawisko nie jak jak to dobrze po prostu powiedzieć prawdę ludzie różnią się między sobą my jako prawda każdy 1 czy drugiego różnimy się tym na ile jesteśmy społecznie ana ile jesteśmy odrębnymi i to jest taka, że takie taka sytuacja, w której z grupa społeczeństwo zmusza tych, którzy są bardziej stabilni bardziej są nie wyodrębnił do tego, aby poświęcali się w interesie, więc całość prawda prowadzi się taką narrację taką propagandę, że dobrze jest jak jedni się dla drugich poświęcą i osób takich nie takie opisywane zaburzenie polega na tym, że ci, którzy mają pecha, którzy są ofiarami tych eksploduje, bo oni budzą strach prawda to jest bardzo pierwotna reakcja no, żeby takimi ofiarami silnie identyfikować nagle ginie gdzieś się akcja, bo to mamy to nastanie z naszych gatunkowe wyposażenie prawda tam od jakiegoś wieku i empatia reguluje ilość agresją ginie broń Boże nie chcemy się identyfikować z ofiarami byli jak komuś coś złego wydarzy to myślimy, że może sam sobie winien, a skarżą się jakoś tak izolujemy to ofiary i pomyślałem sobie o tym, że takie zjawiska wydaje mi się, że możemy obserwować współcześnie między sobą, ale czy to przetrwa w tej chwili jesteśmy rzeczywiście w stanie dużego zagrożenia, chociaż może nie doświadczamy go tak na co dzień prawdy na szczęście nie przetrwali byśmy, gdybyśmy mieli ten niepokój stale odczuwać, więc 8 może pojawiać się raczej w postaci znużenia zmęczenia irytacji niechęci różnych nieprzyjemnych odczuć, ale taki, żeby prawda palący niepokój to tak długo nie można mieć świadomości, więc nie wiem co z tego przetrwa na pewno takie elementy właśnie nie pomieszczenia niepokoju wokół siebie się rozejrzymy to możemy zobaczyć np. w odniesieniu do pracowników służby zdrowia chciałem jeszcze Danutę Gove czasami zapytać, bo na tej samej debacie, którą zacytowałem padło takie stwierdzenie, że kiedy jest więcej stresu napięcia to systemy identyfikacji projekcyjne przybierają złośliwe formy 3 zloty za mocna, ale ja wiem jak ją radni tłumaczona jest, ale na razie trwa, ale teraz czy tym, bo też bardzo ważny mechanizm identyfikacja projekcyjne, które bardzo się nasila w sytuacjach właśnie stresu niepewności i wtedy jak pamiętam z tych z tej debaty to mi brzmiały niesłychanie interesująca niesłychanie trafnie opisywało także wtedy wydawało trafnie opisywało to co widać w co może się dziać w życiu społecznym, a ty możesz trochę mam kłopot, bo to była to była dyskusja czy debata, w której brali udział właściwie wyłącznie psychoterapeuci i pewne rzeczy były dla wszystkich oczywiste, więc nie trzeba było objaśnia to jest akurat takie pojęcie, które jest dosyć skomplikowane, żeby się boję, żeby słuchacze nie zamęczyć używamy tylko w wymiarze po ludzkim językiem nie projekt znaczy przepraszam już zaraz wejdziemy w dyskusję o powiedz normalnie to jest identyfikacja projekcja, kiedy ona, kiedy ten mechanizm przybiera niepokojące formy to znaczy on właśnie właśnie właśnie mam taki kłopot w tym, żeby objaśnić co byśmy potrzebowali pewnie jakieś kolejne godziny, żeby to to dobrze w oczy generalnie no bo jest dużym skrócie koledzy usłyszą pewnie mnie raczej wykluczona, bo bomby potem, za które budują zniekształcenie zniekształcił pewnie to jest taki proces, który w którego, jakby utrzymaniem uczymy się na ruch na wyposażeniu właśnie fabrycznym w dzieciństwie jest bardzo istotne to jest taka próba derby takiego umieszczenia takiego Poznań nie tylko pozbycia się czegoś z siebie też umieszczenia tego kim innym dużym skrócie, bo to oczywiście bardziej złożona, kiedy mówimy o tym, że nie tylko jest projekcja Ależ to jest identyfikacja projekcyjne, ponieważ kogoś identyfikujemy z tym coś co zresztą z tą osoby czy grupy projektowej jemy tak jakby osadza w tonie ja jestem to nie jest właściwe tylko ona jest złośliwa, choć nie gorzej to osób osób gorzej robimy także osoba staje się zmusza to są do tego się do dołączone są pewnego działa bezgłośnie mówi, gdy skomplikowane takie działania, które pobudzają w tej osobie także dlatego to dlatego ten proces jest właśnie dosyć złożone i jeżeli o, jeżeli on jest nie ma tej formy takiej złośliwej to jest pewnego rodzaju komunikacji, dlatego że to, jakby druga osoba może trochę wyczuć co nas jest tak, jeżeli coś pobudza drugiej osobie ta osoba wytnie zbyt to do tej osoby dotrze ona wie np. czyja jestem wkurzona tak, bo sama zaczyna odczuwać wkurzenie tak jak ma wyobraźnię, ale ale, jeżeli to jest złośliwe to jest także ja to robienie po to, żeby coś zakomunikować go o to, żeby się czegoś pozbyć się tak zaatakować drugą osobę, ale rozumiem, że w świecie, jeżeli mówimy o procesach grupowych to też typowy przykład mechanizmu, który występuje w grupie i rozumiem, że w świecie bardzo dużej niepewności ten mechanizm, że pozbywa się jakiejś emocji i ją umieszczam w innej osobie jeszcze robi działania, żeby ta osoba rzeczywiście była wściekła i mówię sobie przez to ona jest wariatką nie ja to przyszła ona słuszna tak to trochę tak to co to trochę tak, ale to jest także mówisz o świecie dużej niepewności i dalej po to, niekoniecznie w świecie dużej niepewności to musimy światu, że niepewności, w której jakby załamują się struktury, które będą tę niepewność jakoś ogarnie, ale łatwo tak na świecie mówił Gleń takim, które można przeczytać jest drugim zespole już nie czuć się no no ale no tak, ale takie obsunięcie się to wszystko, o czym Joanna przed chwilą mówiła do czego właśnie można jeszcze dodać do tego opisu, że w takim stanie umysłu rozwiązania bowiem wszechmocny rozwiązania i z dnia jest wyłączona ciekawe co znaczy nie ma szukania po prostu rzeczy są pewne jednoznaczne wszechmocna i bez właśnie właśnie ginie myślenie słów ale kto tak nas ciągnąć do tego dodać ja bym chciał do tego dodać, że to wszystko, o czym rozmawiamy prawda bierze się z potrzeby przetrwania, bo rozmawiamy o funkcjonowaniu tak naprawdę rozmawiamy o funkcjonowaniu mózgu to, dla którego funkcją jest pomoc człowiekowi przetrwać, więc ja myślę sobie, że to wszystko minie nim oczywiście te globalne rzeczy nie ustąpią i na świat będzie generował prawda niepokój, choć nie wiadomo w jakim kierunku pójdzie ten świat on będzie generował niepokój, ale my, chcąc przetrwać myślę sobie, że wrócimy powoli do równowagi ja też moja druga epidemia, w której miałam przyjemność uczestniczyć tamte władze zdecydowanie krótsza, choć bardziej się śmiertelna to właśnie to opisuje wie pan w Chinach w czasie SA tysiące 2003 i mogę państwa zapewnić terminie, bo to może trwać o wiele dłużej prawda niektóre epidemie, o których pan na początku mówił trwały bardzo długą i jednak mijały o tym po prostu zapomnimy to nie tylko jest także wirus jest bardzo przemyślana i cały czas się tam kombinuje, jakby poza udzielamy też jesteśmy Przemsza i cel dysponujemy jak my prze cały czas się, zwłaszcza wrócić jak za pomocą identyfikacji projekcyjne pozbyć niechcianych emocji wszedł Furca co do niego dlatego nie unikniemy czarnego PR-u pewnego nadmiaru może, ale potem to możemy zastać z powrotem do tak, ale mamy nastanie wie pan po prostu tak tak tacy ludzie jesteśmy w nas o tym jak wszyscy, że my zapominamy w tym takim bardzo indywidualistyczny świecie współczesnym, że jesteśmy bardzo ze sobą połączeni gmin bardzo często, zwłaszcza w sytuacji właśnie dużego emocjonalnego wzburzenia funkcjonujemy troszkę jak 1 organizm np. dobrze znamy swoje emocje mimo żony są nie wypowiadam halkę albo nie lubimy o tym myśleć na oświatę mechanizm, który tak się zabawnie nazywa prawda brzmi to tak egzotycznie po prostu się do stałego używamy Antoni to nie jest jakaś droga aktywność ludzka taka jest komunikacyjnie w lutym 2 czasami to rzeczywiście w sytuacjach taki właśnie bardzo bardzo takich, kiedy odsuwamy jakiś wcześniejszy pomysł to przybiera taką złośliwą formę, ale my w tym stanie umysłu jesteśmy cały czas, nawet jeżeli się obsuwa i społeczeństwo też cały czas nie są no ma, więc na pewno będziemy rozdzierać wygląd pewną wątpliwość zarówno co do jednostek, jaki jak i niektórych społeczeństw mniej identyfikacji projekcyjnych więcej myślenia tak tak można aktem na to na pewno bardzo dobry postulat bardzo dobra to dobry bardzo dziękuję dzisiaj pytania o to, aby być dorosłym dla wszystkich wokół siebie tak jak w tej populacji tego chłopca pan Arkonki prawda, bo on miał obok siebie dorosłego, którego ochronę bardzo dziękuję to była audycja świat się chwieje gośćmi audycji byli dzisiaj były dzisiaj Danuta Golec psychoterapeutka psychoanalitycznej tłumaczka wydawczyni książek bardzo dziękuję dziękuję bardzo, i Joanna Skowrońska psychoterapeutka i analityczka grupowa bardzo dziękuję dziękuję audycję przygotowali Anna Piekutowska Grzegorz Sroczyński do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA