REKLAMA

Demograf: Od pomysłów PiS dzieci nie przybędzie

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-04-06 10:10
Czas trwania:
27:14 min.
Udostępnij:

Program 500+ nie działa - w 2020 roku odnotowano najmniej urodzeń od 2004 r., a do tego mieliśmy rekordową liczbę zgonów, również z powodu pandemii. PiS planuje więc następujące rozwiązanie: będzie zmiana systemu podatkowego: masz dziecko, będziesz zwolniony z podatku. "Transfery bezpośrednie są najgorszą możliwą metodą przekonywania ludzi do rodzenia" - mówi dr Krzysztof Tymicki z Instytutu Statystyki i Demografii SGH. Uważa, że przede wszystkim nie ma co przekonywać do posiadania dzieci ludzi, którzy nie chcą ich mieć, ale należy ułatwiać podjęcie tej decyzji tym, którzy chcieliby zostać rodzicami. Ile ludzi będzie więc mieszkało w Polsce za kilkadziesiąt lat? Czy są jakieś kraje, które poradziły sobie z problemem ujemnego przyrostu naturalnego i z których moglibyśmy brać przykład? Na podcast zaprasza Stanisław Skarżyński. Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej sprawdzamy, kiedy Polska wyparuje z mapy z braku ludzi ósma 10 podcast gazety wyborczej Stanisław Skarżyński Gazeta wyborcza pozdrawiam serdecznie i zaprasza dziś rozmowę, w której z dr. Krzysztofem Tymicki z Instytutu statystyki demografii szkoły głównej handlowej dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiać o tym co się dzieje w naszej demografii, bo okazało się, że 500 plus nie działa wręcz przeciwnie w 2020 roku było najmniej Rozwiń » urodzeń od 2004 roku, a do tego mieliśmy rekordową liczbę zgonów również z powodu pandemii covid 19, więc w zasadzie, kiedy te 2 linie spadającej liczby urodzeń i rosnącej liczby zgonów w społeczeństwie coraz starsze doprowadzą do tego, że Polska zacznie znikać w sensie ścisłym to znaczy zacznie ubywać Polaków na muszę państwa pocieszyć pana również, że Polska na szczęście nie zniknie natomiast z obserwacji tych długofalowych trendów demograficznych możemy stwierdzić z pewnością, że skurczy się i to skurczy się znacznie jeśli chodzi o liczbę ludności no bo to wynika właśnie z tych przemian przemian struktury wieku ludności sytuacji, w której teraz mamy bardzo liczne roczniki urodzone po drugiej wojny światowej roczniki baby boomu i głównie właśnie ta dysproporcja w liczbie urodzeń liczbie zgonów właśnie wynika z 1 strony bardzo licznych roczników urodzonych po drugiej wojny światowej i bardzo niskiej dzietności, która jest właściwie nie jest generowana przez roczniki urodzone po roku dziewięćdziesiątym, więc to jest perspektywa moim zdaniem około 3040 lat może 50 lat, kiedy dojdzie do ustabilizowania się liczby ludności na stałym poziomie jeszcze nie wiemy, jaka to będzie liczba ludności i ta ludność będzie takim sobie stałym poziomie funkcjonowała, kiedy ustabilizuje się liczba zgonów urodzeń, ale to jest także Polska, bo myśmy się przyzwyczaić do myślenia o tym, że Polska jest 40 milionowy kraj w zaokrągleniu prawda nigdy chyba byśmy do tej liczby tak naprawdę nie wędrowali, a teraz możemy sobie wyobraźni Polska dwudziestą 5 000 000 albo 30 milionową, jaka to ich, a to może być liczba ciężko nam tutaj mówić o jakiś taki konkretnych szacunkach to, bo to za życia popieramy na pewno projekcjach czyli, gdybyśmy tak poddali ten obecny trend, jaki takiej prostej ekstrapolacji to należałoby to skurczyć przynajmniej 5 000 0006 000 000, ale na pewno są to bardzo zgrubne rachunki tutaj ja nie dam sobie tak powiem w postawie wszystkiego na te rachunki mówią tak liczba przybliżony, żeby tak zadziałać na wyobraźnię bardziej do pszennej obecny rząd bardzo martwią się tą sytuacją w przeciwieństwie do innych krajów nie otworzył granic dla imigracji szeroko, bo tak np. zrobiła wielka Brytania tak robią Niemcy tak robi Francja tylko wziął się za przekonywanie polskich rodzin do tego, żeby mieć dzieci w tym celu powołał program 500 plus, czyli właśnie 500zł przelewu co miesiąc na najpierw na każde dziecko drugiej kolejne apotem na każde dziecko i okazało się, że ten program zadziałał czy jest pan w stanie powiedzieć, dlaczego nie zadziałał jak tylko te usłyszeliśmy o takim pomyśle właśnie transferu bezpośredniego to nie tylko demografowie, ale też politycy społeczni zgodnie uznali, że zresztą wynika to z pewnej teorii polityki społecznej takie transfery bezpośrednie są najgorszą z możliwych form pomocy tutaj być może bardziej chodziło o rodzaj pewnego zasiłku, bo nie ma to na pewno wymiaru takiego zachęcającego do posiadania dzieci jest to tym sensie wspomożenie sytuacji zastanej bym powiedział, czyli na pewno osoby, które zostały beneficjentami tego programu to były znaczne zaś na pomoc dla nich natomiast trudno było oczekiwać zresztą widzimy to bardzo wyraźnie, że nie zmotywowało to osób złotych żaden sposób do posiadania dzieci i z perspektywy demograficzne i perspektywy polityki społecznej wydaje się pomysł mocno nietrafiony kosztuje teraz 40 000 000 000zł rocznie można by te pieniądze wydać lepiej po prostu jesteś także może na ten program spojrzeć z innej perspektywy można na ten program spojrzeć pewnej takiej perspektywie mówimy dystrybucyjnej jest pewna redystrybucja środków znajdujących się w budżecie państwa, pomijając wszystkie kwestie o charakterze polityczno powiedzielibyśmy marketingowo PR-owy, które miały tutaj zagrać i jeżeli traktujemy to jako formę redystrybucji środków do rodzin posiadających dzieci, bo to w pewnym sensie to swoją rolę odegrało natomiast nie odegrało żadnej roli demograficzne czy można było te środki wydać lepiej prawdopodobnie tak można było te środki przeznaczyć na wsparcie tzw. pomocy systemowej ja już Niechcę epatować jakimiś takimi rozwiązaniami konkretnymi, ale wystarczy sobie pomyśleć o VAT od dostępności opieki przedszkolnej to jest jeden z tych elementów wsparcia rodzin, które na pewno szwankuje zresztą dostępność opieki przedszkolnej w Polsce w porównaniu z innymi krajami Europy Unii Europejskiej nie jest tak dobra no właśnie potem trochę jesteśmy w takim kłopocie będzie 2 mężczyzn rozmawiać o tym dlaczego kobiety decydują się rodzić dzieci albo nie ale jakby z danych wynika, że to co powoduje, że kobiety są gotowe decydować na dziecko to jest w zasadzie kluczowy czynnik to jest to, żeby mogły wrócić do pracy w możliwie szybko, czyli opieka żłobki przedszkola i inne formy opieki to jest pewność systemu alimentacyjnego, jeżeli mężczyźni mężczyźni często zarobią rodzina się rozpadnie, a z winy mężczyzn te wszystkie elementy kuleją w Polsce na skalę zupełnie niewiarygodną na pewno też podkreślić, że w tych wszystkich krajach, gdzie ta dzietność w jakimś sensie odbija i tak jak spojrzymy sobie na mapę Europy względem współczynnika dzietności to na ogół ta dzietność jest wyższa w krajach, które nie tylko mają rozwinięte systemowy model wspierania dzietności, ale tam również, gdzie ta wymienność ról między kobietą, a mężczyzna jest większa, bo tak jest we Francji tak jest ich krajach skandynawskich, czyli tutaj należałoby nie tylko wspierać reformy instytucjonalne związane właśnie dostępność przedszkoli ułatwiania powrotu kobiet na rynek pracy po przerwie spowodowanej macierzyństwem, ale także w pewnym sensie umożliwiać mężczyznom opiekę nad dziećmi i też zaangażowanie w tę opiekę, bo to tak naprawdę też mogły wpłynąć na to pozytywną decyzję o posiadaniu dziecka, a tymczasem PiS proponuje nam nowe pomysły 1 to jest taki, że im więcej dzieci tym większa emerytura drugi jest taki, że zwalniamy płacenia podatku dochodowego młodych rodziców czy spodziewa się pan, że te programy przyniosą, bo odbicie tych wskaźników obawiam się, że nie, bo tutaj zakłada się na cały ten proces 1 bardzo istotna rzecz, której też coraz częściej się mówi chociażby we biorąc pod uwagę ostatnie protesty społeczne to jest zmiana pokoleniowa a, czyli do głosu zaczyna dochodzić to właśnie pokolenie urodzone po roku dziewięćdziesiątym, czyli pokolenie obecnych trzydziestolatków i są to ludzie, którzy mają całkowicie odmienne spojrzenie na świat inny styl życia w porównaniu z tzw. Bumar sami, a pamiętajmy, że to właśnie Bumar, czyli pokolenie urodzone po drugiej wojny światowej to jest pokolenie decyzyjne to to jest pokolenie, które kształtuje decyzje niestety ten sposób myślenia jest anachroniczny i oczywiście lepiej jest mieć ulgi podatkowe niż transfery bezpośrednie, ale czy te pomysły okażą się skuteczne, bo śmiem wątpić w jeszcze jest cały wątek prawda tego myślenia o przyszłości planety, czyli właściwie rodzaju ludzkiego jako osoba jestem jesteśmy z moją żoną małżeństwem bezdzietnym i nie planujemy mieć dzieci dobijamy do czterdziestki i tutaj są takie 2 motywy po pierwsze, jeżeli ktoś chciał nas skłonić do posiadania dzieci to jakby przespał ten moment my dobijemy do czterdziestki już zaczyna wyglądać na to też już nie wydarzy to jest jedno przez pana ten mając 1 jednak duży wyż demograficzny tzw. wyż stanu wojennego mógł mieć dzieci ten wyż tych dzieci w zasadzie nie miał dokładnie to prawda dokładnie wyjął mi pan z ust, że została przedstawiona ten moment, kiedy rzeczywiście został zmarnowany ten olbrzymi potencjał demograficzny tych wszystkich roczników urodzonych tak z grubsza rzecz ujmując między powiedz wyrokiem siedemdziesiąty piąty osiemdziesiąty piąty pamiętajmy, że po drugiej wojnie światowej to były, więc lata, gdzie rodziły najwięcej dzieci to było takie naturalne odbicie tego wyżu powojennego tam szczyt urodzeń przypada bodajże na rok osiemdziesiąty piąty osiemdziesiąty szósty teraz około 8720 000 dzieci się urodziło bodajże w roku osiemdziesiątym piątym i właściwie ta polityka społeczna niebyła adresowana zupełnie do tych ludzi to był ten moment absolutnie przegapią one i teraz trudno będzie odrobić straty, inwestując w decyzje osób urodzonych w latach dziewięćdziesiątych, bo tych osób po prostu jest mało i zresztą tak jak powiedziałem sobie coś innego pokoleniem zupełnie inny system wartości im inne spojrzenie na świat na, a potem właśnie, jeżeli chodzi o nasze spojrzenie na świat na to kiedy o tym myślę myślę sobie, że tak między Bogiem prawdę to sprowadzanie kolejnych dzieci na tę planetę to jest taki trochę dwuznaczny pomysł szczególnie, jeżeli się urodził wychował w tej bogatszej zamożniejszej części świata i mogą oczywiście sprowadzić na tę planetę przypomnę, wydając na tę górę pieniędzy następne swoje dziecko i dziecko hodować w warunkach absolutnie cieplarnianych, zapewniając dostęp do doskonałej edukacji w tym samym czasie na świecie jest cała masa dzieci, które mają wyznaczone dzieciństwo i straszne warunki życia i gdybym miał teraz podjąć decyzję o tym, że jednak chce opiekować się jakimś przedstawicielami następnego pokolenia zdecydowałbym się na adopcję adopcja transgraniczna w Polsce w zasadzie nie istnieje tak tak to jest tutaj, że pan poruszył kilka kwestii, ale taką też kwestię, która z perspektywy różnych badań, które prowadzimy czy też ogólnie są prowadzone przez demografów to też pokazuje kontekst podejmowania tych decyzji w perspektywie antycypacji pewnych wydarzeń w przyszłości, czyli to młode pokolenie, które teraz decyduje bądź może się zdecydować na posiadanie dziecka antycypując z tą złą sytuację, którą mamy teraz proszę spojrzeć, że osoby, które urodziły się po powojennym baby boomie dorastały w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych to powiedzmy sobie na Zachodzie był to czas takie dosyć dosyć dużej prosperity ekonomicznej co antycypować, że takie same warunki zostaną ich dzieci i to jest taki mechanizm opisany przez demografów ekonomistów, że właśnie, jakby antycypując my to co się dzieje obecnie to przekładamy na kategorie przeszłe czy teraz mamy kryzys klimatyczny problemy związane z pandemią problemy związane z niestabilnością rynków pracy stabilność zatrudnienia ogólno taką niestabilnością systemowo to też jest czynnik, który młodzi ludzie przykładają inną nie będę sprowadzał nowego życia, bo być może będzie jeszcze gorzej przyszłości się teraz no to jest temat, który pojawia się w rozmowach moich moimi rówieśnikami prawda jest urodzony po osiemdziesiątym czwartym roku, więc w tym szczycie tego tzw. wyżu stanu wojennego i to jest temat, który powraca regularnie to znaczy cholera jasna co my mamy zrobić, żeby te nasze dzieci mogły mieć dzieci i zapewnić tym tym następnym pokoleniom, jakie takie warunki życia, bo wszystko wskazuje na to, że dzisiaj, zapraszając nowe życie na tę planetę nowe dziecko na tę planetę proponujemy mu oglądanie w telewizji, jakie wspaniałe życie mieli ich dziadkowie podczas gdy nie będą musieli mierzyć się z huraganowym wichurami przegrzewają się planetą jakimiś strasznymi dramatami to jest żadna propozycja to jest temat, który pojawia się w rozmowach w zasadzie o rodzicielstwie w każdym wymiarze, więc tutaj wydaje mi się, że jakieś poważne potraktowanie kryzysu klimatycznego byłoby 1 drogą do zwiększenia wskaźników dzietności PiS nie ma z tym nic wspólnego, ale drugą drogą jest pytanie o to czy wszyscy rzeczywiście musimy być w przyszłości Polakami takimi białymi i ładnie ubranymi powiewających biało-czerwoną flagą czy imigracja nie jest tutaj jakąś odpowiedzią i tutaj wydaje mi się, że jest wiele rodzin, które chciały przyjechać do Polski, ale PiS nie ma dla nich specjalnie dobrej propozycji problem tzw. fachowo nazywa migracji kompensacyjne, czyli właśnie takiej migracji, które mają skompensować ten ujemny przyrost naturalny to kurczenie się populacji, ale też nadzwyczajny sposób leczenia się sposób skompensować niedobory na rynku pracy chociażby nie zapominajmy że, że w perspektywie tych 2030 lat na pewno będzie deficyt podaży na rynku pracy i tutaj rzeczywiście nie ma jakiś taki PiS spójnej i powiedziałbym przemyślanej polityki migracyjnej w naszym kraju wystarczy spojrzeć na to jak jakaś sytuacja osób przyjeżdżających z Białorusi czy z Ukrainy, jakie mają problem z legalizacją swego pobytu uzyskaniu pozwolenia na prace wtedy będzie rodziło problemy prawda oczywiście mogłoby być rozwiązania, ale nie ma tutaj próby systemowego rozwiązania sprawy no jest jeszcze słoń w pokoju, czyli decyzja rządu decyzja Trybunału Konstytucyjnego Julii Przyłębskiej i wtóre rządu, który tam wysłał o zaostrzeniu prawa aborcyjnego i usunięciu tej kluczowej przesłanki możliwości usunięcia ciąży w sytuacji ciężkiego uszkodzenia płodu to nie jest coś co zachęca do zachodzenia w ciążę prawda przede wszystkim to pamiętajmy o tym też wyczyści niesłychanie ważna kwestia o charakterze etycznym i takim powiedzmy sobie dotyczący wolności wyboru w pewnym sensie z różnych przesłanek o charakterze etycznym politycznym osobistym natomiast pamiętajmy jednak, że z punktu widzenia takich wskaźników demograficznych czy szczególnej sytuacji demograficznej no i też tego, że Polska kraju rozwiniętym dostępna antykoncepcja na razie jest nielimitowany, a to jest problem o charakterze tak powiedział właśnie etyczna polityczno moralnym bardziej niż problemy demograficzne w tej nie sądzę, żeby rzeczywiście ta decyzja bardzo kontrowersyjna, skąd idący pływała na na indywidualne decyzje o posiadaniu dzieci prawda to myślę, że to czynnikiem takim ogólnym poziomie być nie może być może gdzieś tam na poziomie indywidualnym jest to pewna kwestia rozważy, ale jednak ja tego nie postrzega w kategoriach takich makro demograficzny jako jako czynnika istotnego jednak to mamy łącznie taki obraz polityki społecznej, która opiera się na tym, że kupimy od rodzin dziecko to znaczy, że państwo proponuje rodzinom, a właściwie no rodzin to nie jest adresowane do kobiet, które chciały samotnie wychowywać dziecko kupimy od 2 dziecko właśnie za niższe podatki kupimy od was dziecko za wyższą emeryturę kupimy 2 wreszcie dziecko za 500 plus pan mówi, że tak projekt się nie może zdarzyć więc, gdyby pan teraz zadzwonił do pana Jarosław Kaczyński powiedział panu dobranym pogodziliśmy się z tym, że dzieci nie da kupić czy możemy to zrobić inaczej co pan zalecił tak krok po kroku daje przede wszystkim zalecił, żeby spojrzeć na to z innej perspektywy nie patrzeć na to z perspektywy przekonywania do posiadania dzieci ludzi, którzy nie chcą mieć dzieci tylko, żeby ułatwić posiadanie dzieci ludziom, którzy chcą mieć dzieci, czyli właśnie wprowadzenie systemowych rozwiązań opieki nad dziećmi coś co np. takim dobrym wzorem jest takie lokalne przedszkola nie muszą być wielki instytucjonalne przedszkolaki pamiętamy z lat 80, gdzie sprzedają mini szkoły, ale lokalne przedszkola, gdzie można zaprowadzić dziecko na 234 godziny bezpłatnie, żeby zyskało tam opiekę druga rzecz umożliwienie kobietom pracy w niepełnym wymiarze godzin przy czym, żeby było zatrudnienie stabilne to są takie czynniki, które ułatwią decyzję, bo ja naprawdę nie wie, że przekonanie ludzi, którzy naprawdę nie chcą dzieci do tego, żeby mieć dzieci natomiast wierzę w to, że można ułatwić ludziom tym, którzy chcą mieć dzieci posiadanie tego dziecka, jakie są te proporcje to znaczy jaki jaki odsetek ludzi takich pytań dzisiejszym tzw. w wieku reprodukcyjnym chcę mieć dzieci, a ile z nich nie chce mi dzieci niestety opiera się tylko łącznie na deklaracjach w sondażach jest zadawane takie pytanie o tzw. intencje prokreacyjne i to pytanie brzmi między w ten sposób, że czy pan pani zdecyduje się chce posiadać dziecko w ciągu najbliższych 3 lat naj tutaj obserwujemy niezbyt optymistyczny wizerunek oczywiście kwestia wieku, ale mógł mieć w osobach między 2005. a trzydziestym rokiem życia to tutaj niestety większość osób deklaruje nie więcej tak jest szacunkowo około 60% osób deklaruje, że nie planujemy dziecka w ciągu najbliższych 3 lat czyli, jeżeli mówimy o osobach trzydziestoletnich to jest perspektywa 33 lat tak pamiętam, że książka deklarację prawda to jest sytuacja taka wypadkowa sytuacji, w której ta osoba się w danym momencie znajduje jeszcze jest ten fenomen, że Polki, które wyjechały do Wielkiej Brytanii to jest fenomen, który obserwujemy mają statystycznie więcej dzieci niż Polki, które zostały w Polsce czy zna pan odpowiedź na to dlaczego tak jest oczywiście pamiętajmy o tym, że migracje z procesem selektywnym, czyli osoby, które wyjeżdżają nie są reprezentatywne dla ogółu populacji, więc tutaj pojawiają się takie tezy o tym, że kobiety wyjeżdżające nie chcę tutaj by mówić konkretnie przykładzie poległ, bo dotyczy to nie tylko migracji z Polski też z innych krajów zasadniczo z krajów o niższym statusie materialnym do krajów wyższym statusie napad na ogół ten Strumień migracyjny w ten stronę przebiegają, że posiadanie dzieci na emigracji jest takim sposobie zorganizowania sobie życia, czyli bardzo często jest to sytuacja na odpowiedź na NATO zastaną sytuację prawną ze znalezieniem pracy nie można znaleźć pracy można skorzystać z zasiłku w danym kraju przy czym kiedyś partner pracuje no to wtedy łączy się to większy dochód, więc tutaj można powiedzieć, że taki sposób na strukturyzowane swojego funkcjonowania też usankcjonowanie swojego przebywania w kraju sytuacji np. braku możliwości znalezienia się na tym rynku pracy, a ciekawe ciekawe interpretacje której, której dotąd nie słyszałem, czyli łącznie jesteśmy w sytuacji, w której potrzebujemy zamiast kolejnych transferów finansowych obniżenia podatków, które może jakąś pomoc i a wyższe emerytury, która być może może jakoś pomóc potrzebujemy przedszkoli potrzebujemy żłobków potrzebujemy więcej równości między kobietami mężczyznami a czego jeszcze potrzebujemy potrzebujemy ogólnie powiedział większej stabilności, bo też też badań wynika, że na ogół tam, gdzie ten rynek pracy jest stabilne to tam rzeczywiście też ta motywacja do posiadania dzieci zwiększa dzietność jest wyższa, ale jeszcze chciałbym powiedzieć o 1 istotnej kwestii, które się naszej rozmowie nie przewinęła mianowicie o rynku związanym z nieruchomościami tutaj bardzo dużym problemem jest właśnie dostęp do mieszkań większość osób z tego pokolenia urodzonego po roku dziewięćdziesiątym są to osoby bądź wynajmujące długoterminowo bądź osoby uwikłane w bardzo wysokie kredyty hipoteczne w związku z tym dla tych osób do posiadania dziecka dlatego długoterminowe zajmujących jest, bo nie mają stabilizacji, więc ciężko będzie decyzję, a dla tych z kredytami hipotecznymi no można powiedzieć jest to sytuacja bardzo trudna do podjęcia decyzji np. posiadanie drugiego dziecka kiedyś spotkałem się z taką grafiką właśnie, gdzie idzie rodzina mama tata trzymają rękę swoje dziecko, a tata trzyma za rękę drugie dziecko w postaci kredytu hipotecznego, czyli rysunek właśnie mówi mama tata ja i kredyt hipoteczny tutaj oczywiście, żeby też pamiętać o tym, że uregulowanie rynku mieszkalnictwa w Polsce i poprawienie tej sytuacji niedostępności mieszkań również mogłoby wpłynąć dodatnio na decyzję to jest łącznie obraz w zasadzie ten sam, który mamy w innych krajach czy jest jakiś taki kraj, bo ten typ problem mieszkaniowy jest problem wszystkich krajów rozwiniętych czy mam taki kraj, który radzi sobie z tym modelowo, gdyby Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej chciało się wybrać na wycieczkę wysłałby pan właśnie tam myślę, że niema takiego kraju idealnego pod tym względem będzie gdzieś tam co jakiś mniejszy większy problem, ale wydaje się rzeczywiście takim dobrym wzorcem 7 jeśli chodzi o tę warstwę rozwiązań systemowych mogły być kraje skandynawskie, gdzie rzeczywiście tam jest ta stabilność zatrudnienia co bardzo takie duże sieciowym wyrównanie ról kobiety mężczyzny pamiętajmy że, że tak naprawdę przerzucenie całego ciężaru opieki wychowania dzieci na kobiety właśnie będzie skutkowało to mniejszą motywację do posiadania dziecka no bo będzie teraz za wycofanie się kobiety z rynku pracy z utratą możliwości rozwoju indywidualnego rozwoju osobistego, więc tutaj rzeczywiście bardziej zaakcentował ten model skandynawski czy ten model właśnie pierwszy rozwiązań systemowych rozwiązań instytucjonalnych jeśli idzie dostępność opieki nad dziećmi też ten model promujący równość jeśli idzie o opiekę nad dziećmi zaangażowanie w opiekę nad dziećmi i wymienność ról społecznych tak naprawdę to, gdyby miał pan teraz to już ostatnie moje pytanie, gdyby pan miał tak procentowo rozłożyć te 3 elementy prawda 1 są pieniądze drugim są rozwiązania systemowe takie, jakie są dostępne w ramach tego co czym pieniędzy którymi dysponuje dane społeczeństwo, a trzecim jest właśnie równość płci i i równouprawnienie kobiet w życiu społecznym zawodowym i zapewnieniem bezpieczeństwa uwzględniającego to, że są matkami, a to, gdyby miał pan rozłożyć te 3 elementy, bo PiS wszystko stawia na pieniądze prawda PiS, jakby decyduje, że będziemy tradycyjny model rodziny, w którym mężczyzna pracuje albo w ogóle nie ma nie pracuje nie wiem wiadomo nie ma tutaj żadnego rozsądnego projektu jak mężczyzna ma brać udział w życiu rodzinnym kobieta wychowuje dzieci jest matką strażniczką domowego ogniska i cały ten znany obrazek cierpiącą matką Polką itd. itd. a rozwiązania systemowe, jakie są, ale takiej szczególnej niespecjalnie się na tym skupiamy 100% inwestujemy właśnie te rozwiązania finansowe 500 plus podatki emerytura tutaj widzimy drogę do tego, żeby ta tradycyjna Polska rodzina miała dzieci urządzić w Skandynawii rozkłada to rozumiem inaczej, jakby pan miał te na te 3 elementy położyć procentowo, żeby się umowa od 100 to jakby pan rozłożył no na pewno ten akcent musiał być wyżej w diametralnie inaczej rozłożone na pewno te zachęty finansowe byłyby ostatnim miejscu jak miałby szacować nie wiem może 1520% maksymalnie to były te zachęty o charakterze finansowym natomiast główny akcent byłby rozłożony właśnie na te akcenty związane z wymiennością ról ze stabilizacją na rynku pracy rozwoju rozwiązaniami systemowymi tutaj to w zasadzie są nieraz nierozerwalnie można powiedzieć ze sobą związane, więc krótko mówiąc całą pozostałą pulę około 80%, a sygnował by na te 2 pozostałe czynniki, bo one są nierozerwalnie pamiętajmy, że ten jest też kwestia np. równości płci jeśli idzie o zarobki prawda, jeżeli wyrównamy zarobki, czyli ten taki dywany gender GAP zarobkach to zwiększy się też motywację do tego, żeby te wymienność ról występowała z prostej tor wynika, jeżeli ta osoba pracuje na rynku, która zarabia więcej jeśli będzie więcej zrobią mężczyzna NATO będzie dysponowany do praca kobiety do opieki, jeżeli wyrównamy te zarobki na to wtedy tak naprawdę będzie mogła ta wymienność zaś, więc tutaj trudno byłoby podzielić te 2 czynniki, abym w sumie dał tym czynnikom 80% i zdecydowany akcent postawił na te 2 czynniki czy rynek pracy instytucjonalne i właśnie społeczna wymienność pół ról pół między kobietą mężczyzną to z tego miejsca pozdrawiamy ministerstwo pracy polityki społecznej życzymy sukcesów w projektowaniu nowych rozwiązań państwa i moim gościem był dzisiaj dr Krzysztof Tymicki z Instytutu statystyki demografii szkoły głównej handlowej dziękuję bardzo, dziękuję bardzo za rozmowę, a ja wraz z naszą producentką Marty autorską zapraszam na kolejne odcinki podcastu ósma 10 gazety wyborczej i jutrzejszy odcinek poprowadzi Michał Nogaś dziękuję Stanisław Skarżyński Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA