Gdzie odpowiedzialność polityków za słowa?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

poranek Radia TOK FM Ujka czy politycy w Polsce ponoszą odpowiedzialność za słowa i czyny taki temat z wysoka wybraliśmy na poranek około świąteczne naszym gościem jest pan prof. Andrzej Zybała kierownik katedry polityki publicznej szkoła główna handlowa w Warszawie dzień dobry panie profesorze dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwo już rano sobie tak żartowała, ale dowcip dobry, więc powtórzę, że premier Mateusz Morawiecki najprawdopodobniej przeczuwał naszą Rozwiń » dzisiejszą rozmowę, bo jak wiemy wielokrotnie wypominane były słowa z lipca cytuje cieszę się, że coraz mniej obawiamy się tego wirusa tej epidemii to jest dobre podejście, bo on jest w odwrocie już teraz nie trzeba się go bać teraz pójść trzeba pójść na wybory tłumnie, a wczoraj w czasie swojego wystąpienia do obywateli co prawda nie wprost, ale jednak jak to jest powszechnie interpretowane za te słowa przeprosił posłuchajmy walce z epidemią nie ma nie było łatwych rozwiązań, ale nasz rząd bierze Zanie wszystkie odpowiedzialność również za te decyzje, które okazały się błędne nie mogę cofnąć czasu, ale sam też bym dziś pewne kwestie opisywał inaczej dlatego dziś zatem momenty chcę państwa przeprosić z nadzieją, że ten gest pojednania będzie nam towarzyszył w nadchodzących trudnych tygodniach jak pan uważa panie profesorze, skąd teraz takie słowa pana premiera nie mam pojęcia być może jakaś głębsza refleksja refleksja moralna również tak chropowata Piera pokuta tak jakieś głębsze doświadczeniem moralne etyczne oby natomiast mam nadzieję, że to nie jest jakaś nowość cyniczna gra, że to nie jest instrumentalne i też mam nadzieję, że pan premier wyciągnie wnioski, że kiedy się komunikuje ze społeczeństwem powinien rzeczywiście dobrze przemyśleć treść tego co przekazuje społeczeństwu, bo to działa słowa działają są są szerokie kręgi społeczne, które w szczególności czekają na słowa premiera i bardzo poważnie traktują słowa premiera i kształtują swoje zachowanie wg tego co premier im sugeruję zrobić to bardzo ważny wątek właśnie pan mówi, że dla wielu osób to ma znaczenie dla innych pewnie nie ma czy coś tam sobie nasze rządu mówi i wiele osób może to po prostu wzruszać ramionami, ale jeśli pan mówi, że jest spora grupa osób, które autentycznie czekają na te słowa no to odpowiedzialność jest duża jak pan opisał taką odpowiedzialność polityka za słowo wydaje się, że odpowiedzialność potworna i obawiam się, że niektórzy politycy nie do końca zdają sobie sprawę z tego co znaczy słowo, które kierują do społeczeństwa rzeczywiście jest także różni ludzie reagują różnie na różne słowa, czyli liczy liczy je liczyć się to kto mówi różne słowa, że od różnych osób docierają do różnych osób są osoby, które popierają rząd, dla których pan premier jest niemalże bóstwem i one absolutnie będą polegały na tym słowie oczywiście na sobie niektórzy z nich np. nie bardzo lubię rząd może w szczególności pana premiera te słowa dziś puszczają mimo uszu i tutaj wówczas nie ma wielkiego niebezpieczeństwa, bo ci ludzie będą opierali się na innych źródłach na innych autorytetach itd. natomiast na rządzący mają poparcie nie wiem 3040% czy powiedzmy 30% społeczeństwa to też jest olbrzymia masa ludzka i oni będą na tych słowach polegali pan premier zrobi krzywdę naraził ich na niebezpieczeństwo bardzo ważnej sprawie, czyli w sprawie życia zdrowia zadzwonił do nas pan Tomasz z Poznania nr 224444044 zwraca uwagę, że politycy mogą mówić co chcą, bo my jako społeczeństwo mamy bardzo krótką pamięć, więc w zasadzie właśnie nie ma większego znaczenia co polityk powie w poniedziałek, a co powie we wtorek nie zgadzam się jeśli chodzi jakich rzeczy trywialne to jasne tatuś może nie ma znaczenia natomiast akurat teraz rozmawiamy bardzo konkretnym kontekście ten kontekst ludzkiego życia ludzkiego cierpienia i Toma znaczenie premier zachęcał do tego, żeby iść uczestniczy w życiu publicznym w sytuacji, kiedy to było duże zagrożenie dla życia zresztą to wiemy o tym, że rząd przespał z wiele miesięcy jeśli chodzi o wytworzenie strategii działania wobec tego co zaczęło się dziać się jesienią właśnie lato te to był okres, kiedy trzeba było bardzo poważnie potraktować to co mówili eksperci, czyli będzie kolejna fala zakażeń i bądźmy gotowi przygotujemy system zdrowia przygotuje jakieś zasoby tak dalej to się nie stało, bo premier prawdopodobnie mówiąc to co mówił ze względów instrumentalnych, bo chciał pozyskać wyborców do wyboru już, ale jednocześnie tymi słowami on sam siebie przekonał on sam siebie to trafiło też do niego do jego mózgu i sam siebie przekonał, że sytuacja jest Super w zasadzie nie trzeba żadnych czynności żadnych działań szczególnych podejmować po prostu będzie Super będzie fajnie, czyli mamy pani pan rozumiem uważa, że siła auto sugestii jest istotna szampana zapytać też taką rzecz, bo nie ukrywam, że dzisiejszy temat został no nazwijmy to zainspirowany tym co się działo w czwartek wokół szczepionek może nie tyle nawet całym zamieszaniem co tym jak ono było tłumaczone, bo to muszę przyznać pozwolę sobie osobisty komentarz wybitni działami na nerwy, że musi spędzać godziny wertując internet, sprawdzając czy przypadkiem nie przegapiłem jakiejś kolejnej wypowiedzi w tej sprawie, które być może trochę zmienia, jaki wydźwięk zamiast konkretnego oświadczenia napisanego w punktach, które mogłabym znaleźć na stronach rządowych Szanowni obywatele obywatelki wydarzyło się to to tamto naprawiliśmy to i to i do podobnej sytuacji nie dojdzie może tylko przypomnę jak to było w czwartek, ponieważ wiemy, że ruszyły te rejestracja osób 4059 lat tych osób, które wcześniej deklarowały chęć zaszczepienia się i właśnie, ponieważ sytuacja, gdzie 40 latkowie mieli możliwość zaszczepienia się dosłownie za kilka dni był o to wprost pytany pan minister Dworczyk o tych czterdziestolatków RMF FM nie skomentował tego nie wyraził zdziwienia później po południu pytany na konferencji prasowej mówił, że nie wiedział wtedy jeszcze rano, że 40 latkowie mają możliwość zaszczepienia się w kwietniu, chociaż redaktor Mazurek wprost o tym dokładnie mu, więc nie wiem albo pan minister nie słuchał redaktora Mazurka albo niestety mijał się z prawdą wczoraj mieliśmy wypowiedź ministra Niedzielskiego Adama Niedzielskiego, który trzeba podkreślić, chwaląc ogólnie Michała Dworczyka powiedział, że ta sytuacja nie była nawet błędem systemu tylko błędem polegającym na tym, że została podjęta decyzja, które nie została skonsultowana po to tylko po dwudziestej trzeciej napisać na Twitterze, że to jednak był ten błąd algorytmu już tego wszystkiego dosyć panie profesorze nawet błąd związany z komunikacją tego co się stało później mieliśmy błąd związany z wyjaśnieniem tego tego błędu co to jest w ogóle historia wydaje się, że to jest przykład dyletant twa rządzących w Polsce nie mamy silnej tradycji profesjonalnego działania publicznego i tutaj właśnie to zadziałało rządzący nie mają logistyki nie mają konkretnego spójnego systemu tworzenia działań publicznych interwencji też komunikowania to, o czym mówiliśmy i ale panie profesorze przecież są specjaliści od tego płatnik są specjaliści, ale trzeba na nich polegać w naszym w naszym systemie rządzenia niema skłonności do analizy nie ma skłonności do opierania swoich działań właśnie na ekspertach na wiedzy na wynikach badań mamy tradycję natomiast woluntaryzmu rada rządzący jest przekonany, że oni w tym romantycznym liderem, który własną piersią ochroni społeczeństwo przed najgorszym wydaje mi się, że politycy właśnie wg tego modelu wg schematu się zachowują zainteresowanie profesorze jednak wejdę buty obrończyni rządu powiem, ale przecież oni mówią o tym, że opierają na ekspertach, że rada medyczna, że eksperci to eksperci tamto teraz bez przerwy jest mówiona pani redaktor to bardzo marnie wygląda, jakkolwiek jest rada medyczna rzeczywiście bardzo późno notabene utworzona w gruncie rzeczy jeśli pani zobaczy na stronę internetową nie wiadomo, jakiego typu rzeczy ona debatuje, jakiego w budżecie analizuje, jakiego typu rekomendację formułuje zarządzających oczywiście rządzący nie muszą każdy rekomendacji przyjąć ekspertów prawda, ale powinni mieć instynkt do tego, żeby rozważyć coś co mówi ekspert zakładając, że on opiera swoje rekomendacje na na wiedzy na badaniach itd. u nas pod tym względem, jakby nigdy nie było dobrze dzisiaj wcześnie jest dobrze sądzę, że ten tak nie do końca dobry wynik w zmaganiach się z pandemią to jest również to, że mamy do czynienia właśnie z tą tradycją woluntaryzmu, czyli takiego na skłonności do jednostkowego decydowania z punktu widzenia tego romantycznego przekonania o swojej swoimi lider stwierdzono w swoje racje tak dalej w gruncie rzeczy się kończy Brytan 2 prawa jest takie fajne słowo dyletant z byle tamci i mamy tego dobry przykład, jakkolwiek zdają sobie sprawę, że sytuacje, które jesteśmy bardzo trudna i można błędy popełniać błędy są zupełnie naturalne druga kwestia czy uczymy się na tych błędach czy jednak dopasowujemy system zarządzania do doskonali my go czy zaciągamy wiedzę czy zastanawiamy się czy mamy dobrą podstawę do urządzenia, bo co rozumiemy, jakie są wzorce przed rozprzestrzeniania się wirusa rozumiemy rząd działa w ten sposób, więc nasze działania odzwierciedlają charakter tego tego zjawiska także to niedobrze wygląda wydają się, że ten okres, którym jesteśmy w Busha są na to, żeby podciągnąć system zarządzania pociągnąć go w sensie silniejszego oparcia na na wiedzy na ekspertach itd. ale ale pokutuje niestety ta beznadziejna brukowa romantyczna tradycja właśnie tych wielkich liderów, którzy pokazują społeczeństwu swoje poświęcenie mną minister Szumowski takim przykładem tak to wiem, że bez bramki nawiązywały co pisze i jest profesjonalnie się natomiast system rządzenia jako taki jest marny, a przede wszystkim moje pytanie fundamentalne czemu politycy tak się rwą się do tego, żeby cokolwiek się dzieje w systemie, żeby to było z inicjatywy właśnie teraz powinni być pokazywani specjaliście epidemiolodzy logistycy tak bardzo ciekawe też mówi pan o ministrze Niedzielski pana ocenie jako jako lepszym sprawniejszym, ale też był krytykowany za to, że ma za mało charyzmy nie ma mieć charyzmę do 20 tak on funkcjonuje w kontekście politycznym on, gdyby chciał to podejrzane wydaje się, że ma potencjał wciąż nie wiemy tak po prostu życiem natomiast nawet, gdybyśmy mieli człowieka bardzo profesjonalnego na tym stanowisku to on funkcjonuje w pewnym kontekście kontekst jest racjonalny, czyli kontekst tych wulgaryzmów w zarządzaniu tego romantyzmu i to formatu to co może zrobić pojedynczy człowiek no za zaletą pana Niedzielskiego jest to, że przede wszystkim nie lekarzem menedżer zdrowia ma inną ścieżkę i wydaje się, że to się czuje na tym stanowisku powinny być takie egzemplarze jeszcze w tym konkretnym miejscu szli państwo są zainteresowani zaleceniami rady medycznej ze stanowiska są publikowane można to znaleźć można oglądać sobie te zalecenia rady medycznej później np. oglądać, jakie są decyzje rządu chciał pana zapytać ranking dotyczący zaufania do rządu organizacja współpracy gospodarczej i rozwoju wszystkim znana OECD opublikowała wyniki badań dotyczących zaufania obywateli swoich rządów czytam na euro aktyw i się okazuje, że Polska jest w ogonie odnotowała w nich największy spadek zajmuje ostatnie miejsce wśród analizowanych państw obecnie rządowi ufa 27% mieszkańców Polski, choć słyszy gorzej, bo w 2006, gdzie od 6 proc 7% przepraszam obecnie najlepiej jest w pod tym względem Finlandii ufa 64% nie przepraszam 81% uv 2020 roku, a w Holandii 78% obywateli obywatelek, a my gdzieś w ogonie te związane właśnie takim dość lekkim podchodzenie do wypowiadanych słów przez polityków na pewno obniżają zaufanie do swoich działań zresztą w Polsce tradycyjnie niskie zaufanie z różnych badań wynika to, że Polacy mają skłonność do przekonania, że rządzący polegają na swoich interesach, że działają egoistycznie, że chodzi o to, żeby się nachapać łącznie może ta kwestia kultury, której pan mówi jest z 2 stron, że mamy ten żywioł zarówno ze strony rządzących, jaki ze strony obywateli, którzy nawet najlepszemu politykowi i tak nie będą ufać, bo jest politykiem i poszedł tam tutaj polityka chata prysznic to już z góry takie przekonanie one bardzo silnie drukowane w sposób naszego myślenia, jakby w moim set postrzeganie polityki podejrzewam, że tego nie pozbędziemy się zbyt szybko zresztą po drugiej stronie nie mamy też powodów bardzo, żeby zmieniać to przekonanie, ponieważ mamy bardzo często do czynienia z biletami swe chociażby, żeby ignorowaniem arogancją wobec społeczeństwa arogancją wobec tego czym jest interes społeczny i i często podejrzane, że młodym pokoleniu też szybko za ugruntowuje się to przekonanie, że rządzący się nie zabiegają o swoje interesy nie są w stanie zrozumieć to są rzeczy jakiś zaszłości historyczne moglibyśmy sięgać do zaboru wiadomo PRL itd. ale pójdźmy trochę do przodu jeszcze tylko mała uwaga pan Marek z Poznania napisał chciałbym przypomnieć, że nie tylko premier powinien przeprosić społeczeństwo, ale przede wszystkim prezydent, który miał grzecznie mówiąc stosunek do maseczek i szczepionek daleki od ideałów tak zwrócił uwagę pan Marek z Poznania panie profesorze na koniec mamy mało czasu, ale do przodu co możemy zrobić, żeby inne były te funkcjonowanie na relacje między obywatelami, a władza właśnie większe zaufanie pani redaktor powinniśmy przejść przyglądać się na kogo oddajemy głos wybory są decydujące w naszym systemie decydujące jest to lider partyjny lider ugrupowania kogo proponuje społeczeństwu na karcie wyborczej, dlaczego odpowiedzialność czy proponuje teraz słyszę panie profesorze nasi słuchacze słuchaczki, którzy wzruszają ramionami mówią i tak nie mam na kogo tam głosować ma na kogo głosować można wybrać lepszego niż gorszego wydać jakieś odcienie są między ludźmi na na listach wyborczych można tworzyć presję właśnie w szczególności na liderów, żeby były osoby o określonym formacie możemy jako obywatele tworzyć presję na różne decyzje na poprawie standardów możemy tworzyć presję właśnie, żeby opierali się bardziej na wiedzy niż na wolontariuszy my oczywiście to bardzo trudne i tych procesów nie da się zmienić bardzo szybko, bo to wszystko jest bardzo drukowane prawda młody człowiek wychodzi z rodziny nie wymaże 15 lat, ale bardzo głęboko z zespół ugruntowane przekonanie percepcję jak żyć to jest kwestia na lata, ale że zwykle odpowiedź rozumiem będzie brzmiała głównie edukacja edukacja edukacja edukacja, które nie robi tego co by można było robić, żeby sytuacja zmienia natomiast musimy polegać wytworzyć taką spirale jak mówią spiralę cnoty to znaczy 1 dobry postęp jednak dobre zachowanie 1 dobry przykład polityka powinny być wynagradzane i on powinien tworzyć mogliśmy się cieszyć i podkreślać, że ktoś coś dobrze zrobi może też uwagę do dziennikarzy i dziennikarek spirala cnoty bardzo mi się to podoba trochę pana ucina panie profesorze, ponieważ muszę kończyć nasz czas by Pa ogłosi ja teraz akurat przyszło nabyć to co dziennikarze mogą zrobić mogą bardzo dużo zrobić, żeby poprawić standard rządzenia w Polsce rozumiem, że to jest, ale szybciutko panie profesor lotników, ale to kluczowe pani redaktor moje pod moje pytanie fundamentalne, dlaczego polityków tyle jest w mediach to jest absolutnie wschodnie praktyka tego nie wiem w moim poranku akurat nie ma zbyt wielu polityk powinien politykowi, acz polityk powinien być swoje wiem, o czym pan mówi tak politycy często są jak publicyści już muszę panie profesorze zakończyć naszą rozmowę z bardzo ważny temat związany z obecnością polityków w mediach wrócimy do tego pan prof. Andrzej Zybała szkoła główna handlowa dziękuję panie profesorze wszystkiego dobrego ósma 1 już Zwiń «

Gdzie odpowiedzialność polityków za słowa?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 00:00

Najnowsze Podcasty

O etycznym porno z kolektywem Dochodzę

Od 1 kwietnia piekarnie i cukiernie mają płacić mniej za gaz. Co to oznacza dla konsumentów?

"Mimo optymizmu, dużo mnie to kosztowało. Nie da się uniknąć negatywów" – Kandżu Skopiec o swojej walce z rakiem

Skąd się wziął w powojennym pejzażu politycznym Władysław Gomułka?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL