Świadoma zgoda u seksuologa – o czym warto pamiętać

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór państwu rozpoczynamy seks audycję przy mikrofonach dr Robert Kowalczyk psychoterapeutą Aleksandra Krasowska psychiatra seksuolog program wydaje Karolina Kuczyńska dziś porozmawiamy o tym o kulisach pracy lekarza psychologa seksuologa i już na samym początku, bo pojawia się wiele wątpliwości odnośnie tego kogo możemy nazwać seksuologiem a kiedy w ogonie i wprawdzie już kiedyś rozmawialiśmy o tym w audycji ale, ponieważ doszło wiele nowych wątków związanych z Rozwiń » list z takimi aspektami etycznymi aspektami związanymi ze świadomą zgodą to myślę, że warto o tym podyskutować, mimo że w naszych podcastach znajdą państwo już wprowadzenie do tej dyskusji natomiast zapraszamy też na nasze media społecznościowe seks w toku na Instagramie na Facebooku można pisać do nas maile na adres seks małpa TOK kropkę FM zapraszamy do komentowania Robert to jest seksuolog myślę, że seksuolog to jest specjalista, który zajmuje się dziedziną seksu jako seksuologia zresztą oczywiste, ale też seksuologia w swoim obszarze zbiera bardzo wielu różnych profesjonalistów oni posiadają specjalistyczną wiedzę i umiejętności, które dotyczą ludzkiej seksualności seksuolodzy wykorzystują swoje specjalistyczną też jako nauczyciele np. bada czy socjologowie lekarze konsultanci terapeuci, czyli mamy cały szereg różnych specjalistów, którzy często występują pod takim mianownikiem seksuolog tylko co jest ważne ale, ale myślę, że samo nie wiemy samokształcenie w dziedzinie seksuologii jest wystarczającym elementem jego uczestnictwo w konferencjach warsztatach wykładach czytanie książek to wystarczy, żeby na warszawskim salonie specjalizację seksuologii uzyskać mogą psychologowie bądź lekarzy to jest jakby ja mówi o takiej seksuologii klinicznej takiej seksuologii, która tak, jakby takiej takie umiejętności, która pozwala na pracę z pacjentem, bo oczywiście można się zajmować seksuologa szkodliwym w obszarze socjolog i opisywać tę seksualność tutaj to jest to też jest osoba, która zajmuje seksualność tylko aspekcie socjologicznym natomiast, jeżeli popatrzymy na to z punktu widzenia tego czy rozmawiamy, czyli kontaktu z pacjentem no to tutaj już potrzebne są umiejętności, które też są certyfikowane umiejętności pracy klinicznej i stąd ten podział na psychologów bądź lekarzy i w Polsce oczywiście trzeba czy powinno się legitymować dyplomem bądź certyfikat certyfikatem, który potwierdza tego typu specjalizację, jeżeli chodzi o specjalności psychologiczne to w Polsce można mieć szczyt jak 2 ścieżki można być psychologiem seksu seksuolog klinicznymi to jest certyfikat nadawany przez polskie Towarzystwo seksuologiczne, który właśnie to specjalizacja, która ma swoje bardzo określone punkty staże które, które trzeba odbyć zdaje egzamin przed komisją to właśnie nadanie tego seksuologa klinicznego albo od niedawna specjalizacja, która nadawana przez tak przez centrum medyczne kształcenia dyplomu podyplomowego i pewnie w przyszłości będzie to główne główne źródło certyfikacji i właśnie potwierdzania umiejętności klinicznych to samo centrum nadaje też specjalizację z seksuologii seksuolog, ale ludzi ma specjalizację seksuolog to co może jak wyjaśni to bardzo dokładnie jak to wygląda z punktu widzenia medycznego lekarskiego jest to po prostu specjalizacji jako specjalizacja, która nie jest tzw. na specjalizację czysty specjalizacją szczegółową, którą jeszcze jakiś czas temu można było robić, żeby po ukończeniu wcześniej specjalizacji z psychiatrii z chorób wewnętrznych neurologii albo z ginekologii i natomiast no takie plany ograniczenia tej specjalizacji lekarzy psychiatrów wydaje się być powoli realizowany na zatem lekarz, które ma specjalizację jest specjalistą seksuologiem albo lekarka specjalistka seksuolożka to jest osoba, która już po uzyskaniu dyplomu i tytułu zawodowego lekarza i później ukończeniu specjalizacji np. psychiatrii podejmą zaczyna kolejną specjalizację, jaką jest seksuologia to jest jasna ścieżka ścieżka, która nie pozostawia szczególnych wątpliwości odnośnie tego, jakiego rodzaju specjalnością jest jakiś rodzaj specjalizacji są też, jakie posiada lekarz, do którego jedziemy, który równo, ale to początek powiedzmy w takim razie, jeżeli np. osoba zdecyduje się do seksu dojść do seksuologa nie rzuca w w wyszukiwarkę właśnie określenia seksuolog wyskakują różni specjaliści no i wysp wyskakuje np. specjalista ginekolog seksuolog czy to oznacza, że on też prowadzić terapie z zakresu seksuologii seksualności to jest trudne pytanie, bo no teoretycznie nie powinien, ponieważ nie nie ma, jeżeli nie ma do tego specjalny sztucznego przygotowania postaci np. kursu psychoterapeutycznych EPU szkół psychoterapii Ben, więc tutaj do prowadzenia terapii psychoterapii trzeba jeszcze inne wymogi spełnić ich sam tytuł lekarza no nie jest tutaj równoznacznie gwarantuje umiejętności w zakresie też jak widać jak po prostu będzie do tego, żeby pracować terapeutycznie jest tutaj należałoby zachować jak dużo zagrożeń chodzi o psychologię, bo ukończenie magisterskich studiów psychologii nie jest równoznaczne z tym, że mamy do czynienia z psychoterapeutą nie jest równoznaczne z tym, że mamy do czynienia ze specjalistą seksuologiem to też jest coś też dodatkowe i właśnie stąd też certyfikaty dyplomy kursy w Polsce to niestety jest duży duży z tym problem to znaczy są szkoły psychoterapeutyczne które, które napawają nadają swoim swoje certyfikaty, a teraz generalnie niestety nie jest problem z ustawą o zawodzie psychologa i również jest problem z ustawą o zawodzie psychoterapeuty i w tym momencie tam jest dość duże duże to duże tarcia no to duży bałagan wokół tego i w związku z tym no i trochę uregulowany jest rynek kraje w kontekście kontekście, jakby potwierdzeń i specjalizacji to znaczy jasne jest to tak samo jak lekarskim, że mamy lekarza mamy psychologa jest jasne natomiast, jeżeli chodzi o objętości dodatkowe to dla panuje tutaj nie chciał powiedzieć duża dowolność ale, ale gdzieś tam mam takie przekonanie takie jak typowi dziś rzeczywiście no bywa różnie się takim rzetelną oceną również własnych kompetencji, ale też doświadczenia w zakresie w zakresie specjalności, jaką jest seksuologia tutaj jeszcze 1, lecz myślę warto podkreślić, że jest to dziedzina wiedzy nauki, która niezwykle rozbudowana to nie jest tak naprawdę nie można ograniczyć i seksuologii do aktywności seksualnej do seksu seksualności, a co za tym idzie również seksuologia jest zdecydowanie bardziej rozbudowana dużo bardziej wielowymiarowa i dlatego podbiega, która jest potrzebna to pracy w tym obszarze również zahacza o różne dziedziny i dziedzinę chorób wewnętrznych i psychiatrii i endokrynologii i psychologii, a także osoba, która przychodzi specjalizację chcemy z punktu czy z nami jako lekarz ścieżką medyczną to no powinna w momencie, w którym skończy specjalizację no mieć podstawę też znać podstawy seksualności tych różnych obszarach oczywiście jak ja odniosę tutaj do kodeksu etycznego zawodu zawodu seksuologa, a i tam tam taka zasada która, która wskazuje, że seksuolodzy muszą działać wyłącznie w obszarze swojej zawodowej wiedzy kompetencji to jest moim zdaniem bardzo oczywiście to jest takie auto na razie, że karze osoba powinna to wiedzieć to znaczy, jeżeli czuje, że to jest ponad moje kompetencje to po to, pracuje też w zespołach najczęściej interdyscyplinarnych, żeby właśnie tam po parlament o tym często mówimy w audycji, że to jest także mamy np. jakich wyzwań jakiś problem z tym przychodzi do nas pacjent, a i oni konsultowany w różnych kontekstach, bo w moim odczuciu nie można być specjalistą od wszystkiego i stąd potrzeba konsultacji tak jak mówisz lekarskiej konsultacji konsultacji psychologicznej, ale też w ramach psycholog różnych specjalności, które się pojawia w obszarze psychologa tak jak różnych specjalizacji które, które pojawiają się w kontekście też jak i nauk medycznych, czyli Nokia jednak patrzy u siebie w siebie we w gabinecie to no to konsultacje np. właśnie tą ginekologiem endokrynologiem psychiatrą itd. itd. prawda to w zależności od specyfiki problemu natomiast każdy metr każda osoba która, która legitymuje się dyplomem powinna powiedzieć to znaczy, jeżeli ja identyfikuje problem powinienem też wiedzieć właśnie, jakie punkty w diagnozie powinny być zrealizowane czy ja powinienem posłać do endokrynologa do kardiologa do do ginekologa i gdzieś tam zbudować taką mapę mapę rozumienia tego pacjenta to jest bardzo ważne dlatego też się często w praktyce naszej klinicznej z pacjentami my korzystamy z wiedzy konsultantów z różnych dziedzin i to nie jest niczym niezwykłym to wbrew wręczy doświadczy o odpowiedzialności danej osoby, bo do dzisiaj medycyna jest tak niezwykle rozbudowana, że do tych wydaje mi się, że lepiej bezpieczniej efektywniej jest skorzystać z konsultacji np. endokrynologa seksuologa w momencie, w którym mamy zaburzenia hormonalne niższy no tutaj no gdzież ten temat jakoś odpuścić czy przegapić problem także to jest moim zdaniem niezwykle istotne też często sama tak sobie, że odsyłam do kolegów koleżanek którzy, którzy specjalizują się w innych dziedzinach po specjalnie dla powodzian mówi o rzeczach, które dla nas wydają oczywiste natomiast ja nie wiem jak ty, ale często dochodzą do mnie takie sygnały, że no właśnie psychiatria psychologia to takie w sumie nauki nauki, że to taka trochę na pograniczu szarlataneria, a i to jest właśnie dla mnie bardzo krzywdząca, ponieważ no oczywiście seksuolodzy powinien podjąć działania, które mają naukowy oparcie i patrząc z perspektywy tego co robimy w audycjach to znaczy nie mówimy naszych intuicji opowiada nasza intuicja rozumienia które, które tylko my mamy tylko jednak opieramy się na czymś co jest rozwiązaniem co jest jednak związane z jakby ma swoją bazę, jeżeli chodzi o naukę, czyli my szkolimy nie na zasadzie, że właśnie czary Mary tylko jednak mówimy o bardzo jasnych procedurach mówimy o algorytmach postępowania mówimy o wiedzy, dlaczego o tym mówi po trzeciej przestrzeni publicznej np. są jakieś dyskusje na temat różnych pojęć nie wiem teraz do rangi symbolu urosło pojęcie gender dla nas to są bardzo dookreślone określone są definicje tych pojęć i one bardzo konkretne rzeczy oznaczają to jest w oparciu o wiedzę zbudowane zbudowane są te te przekonania, a nie nie no właśnie tutaj to jest jakaś jakaś opowieść nie wiadomo, skąd i przez to też te różne pojęcia, które dla nas mają znaczenie naukowe i no nabierają pewnego takiego pejoratywnego często w jednym z UE co jest niezwykle krzywdzące i niestety taka takie takie no pojawiające się często przestrzenie publiczne dyskusje, gdzie przepisujemy drugiej osobie czy zaburzenia czy jakieś właśnie przyświecające mu idee no i z naszego punktu widzenia merytorycznego z rodziną przykład, jeżeli chodzi o określone rozpoznania są dyskusje społeczne na temat leczniczego nie leczyć na to pytanie powinno być specjalista, a niestety niestety wiele osób wypowiada się na temat skuteczności i w ogóle nazwania czegoś chorobą czy czy właśnie zaburzeniem i dokładnie, ale wspomniał już procedura i jedną z takich procedur, o których mówimy rzadko od chyba jest świadoma zgoda i by chciał, żebyśmy nikt o tym podyskutowali i czy idąc do gabinetu psychoterapeuty bez seksu loga i jakoś umawia się z tym na coś z pacjentem czy on wyrazi świadomą zgodę informuje go o tym co będziesz robił co będziesz pytał, jakie są zasady w ogóle komunikację jak najbardziej to znaczy jeżeli, jeżeli przychodzi do mnie pacjent ja no, jakby trochę trochę by jak tak jak i meta poziomu wychodząc na każdą procedurę na każde na każdy jak rodzaj pracy z pacjentem pacjent powinien wyrazić zgodę, a ja np. odwołam się do takiej kategorii, która psychoterapii dość powszechna kontrakt terapeutyczny, czyli takie zasady, które są na samym początku ustalone jak wygląda praca terapeutyczna, czego można się spodziewać ile będzie trwał ile będzie trwała ta praca terapeutyczna co będę omawiał na kolejnym spotkaniu tak dalej itd. ja czuję, że to jest dla to jest mój obowiązek, żeby to powiedzieć to znaczy szkodzi do mnie pacjent i najczęściej pierwsze spotkania są spotkania, w których odbywał się diagnoza to znaczy pojawia się to rozumienie rozumienie tego pacjenta i z reguły to z reguły te spotkania pierwsze no są bardziej związane z takim rozpoznaniem rozpoznaniem tego co się u pacjenta dzieje to jest nawiązanie kontaktu z pacjentem też budowanie budowanie tej kategorii, którą psychoterapii nazywamy zaufaniem pacjenta wyrazić jak też taki obszar, w którym pacjent wyraża swoje też jak mówimy o terapii swoje emocje pewnej opisuje opisuje ten problem w drugiej fazie pacjent ma okazję do dokonania jak tak nazywa fachowo poznawczej analiz życiowych doświadczeń to znaczy będę Pierre na pierwszy moment jest poznanie zbudowanie pewnego rodzaju wiedzy i potem wchodzimy, jakby głębiej czyli, czyli dajemy pacjentowi pewne narzędzia, które pozwalają po pozwalają mu też pokazywać co co u niego się dzieje no gdzież tam patrząc jak w takiej dłuższej oczywiście perspektywie ja mówię nie mówię to bardzo ogólnie pacjent zaczyna ja pracuje w takim nurcie który, który jest jednym z nurtów terapeutycznych terapia poznawczo behawioralna pacjent ćwiczy swoje zachowania 3 swoje umiejętności no i wprowadzać na wprowadzać się wzorce wzorce tego zachowania i tu jest także kolejna, czyli taka jedna z ostatnich faz już wychodzenia to jest utrwalanie i przyglądanie się zmianom, czyli to jest tam taki bardzo bardzo szeroko zarysowany proces terapii, ale zaczęliśmy od czegoś takiego co jest świadomą zgodą i teraz tak tamy czy Niewiem Niewiem jak nie mogę też wszystkich specjalistów, ale patrząc z punktu widzenia zasad etycznych obowiązkiem jest dbanie o to, żeby na każdą z procedur, które my wdrażamy proponujemy pacjentowi pacjent wyraził na to świadomą zgodę tylko właśnie to znaczy ten wątek świadomy, bo myślę, że czasami, jeżeli opowiadać dopowiada pacjentowi o tym jak będzie wyglądała psychoterapia terapia psychologiczna to by omawiać na rynkach potencjalne negatywne skutki, które mogą się jak wydarzyć tak jak najbardziej to znaczy, bo to jest też kwestia kwestia też pani jeden z początkowych spotkań może ulec rewizji w trakcie w trakcie pracy terapeutycznej, ale ustalamy cele i tym celem terapii są np. patrzę sobie tam różnie te cele definiuje akurat ja jestem ja, jakby uznaje te cele muszą być pozytywne to znaczy w jak w budowaniu w budowaniu, dlaczego jak, budując te cele myślę o aspektach pozytywnych i rzeczywiście tak może być no bo pytanie też co to znaczy podać jest też bardzo subiektywne to znaczy negatywne skutki, bo takim negatywnym skutkiem no nie wiem czy najmniej przynajmniej przychodzi taki do głowy może być to, że pacjentce nie podejmie decyzję o wyjściu z relacji i i teraz pytanie czy też pozytywne to jest negatywne, jakby do to oczywiście bardzo subiektywne, ale ja rozumiem, żeby przychodzi też, że pogorszenie stanu tego pacjenta tak, że może nastąpić tak oto chodzi o rządach po chodzi że, żebyś mógł być takie takie, że w trakcie terapii momenty, kiedy pacjenci będzie gorzej albo kiedy płacić będzie miało takie poczucie pakiet pacjentka że, że to nie pomaga, a wręcz aktora to znaczy, że szkodzi prawda czyli, jeżeli szkodzi to to podpowiedział czuje się gorzej też w pracy terapeutycznej mogą pojawić różne emocje też emocje negatywne i teraz pytanie coś co w związku z tym co w związku z tym jak powinien psychoterapeuta na to zareagować, bo tam też nie wiem jak to widzi, ale też o to chodzi pacjent cały czas takim podwyższonym nastroju np. to jest to i mamy trwać cały czas, żeby nastroju podwyższony tego u tego pacjenta nieraz będzie spotkał spotykał z trudnymi emocjami w smutek będzie po pojazd pojazd będzie pojawiał złość będą będzie się pojawiał żal to są rzeczy, które właśnie my też postrzegamy jako coś co może być rozwojowe i oczywiście mówimy pogorszenie stanu, czyli np. rozumie w dłuższej perspektywie mogą się pacjenta rozwinąć różne objawy depresyjne i rzeczywiście tak może być nauka przychodzi pacjent chce z niebem z nadzieją na to, że załatwimy jego problem prawda oczywiście mówię to w cudzysłowie i nagle okazuje, że nie jesteśmy też od tego oczka spotkamy się z jego oczekiwaniami od tego, żeby załatwić za niego ten problem, a on może czuć się w związku z tym rozczarowany, że ten problem, że ten problem został załatwiony też tak może być tak tutaj akurat troszkę oczywiście prowokuje, żeby ten tak wyciągnąć od ciebie też jak to wygląda w swoim gabinecie z z mojego punktu widzenia oczywiście lekarskiego to jest czynny ma kwestia, że na różne interwencje typu włączenie leków badanie no taka zgoda jest potrzebna czy zawsze omawiamy np. włączać w lekkiej pacjentce to omawiam zawsze potencjalne ryzyko działań bocznym to jaki będzie przebieg tego tego leczenia, kiedy poczuję lepiej czy i co zrobić, jeżeli poczuje gorzej, więc to tego typu rzeczy musimy omówić z pacjentem, żeby nam mógł on albo ona podjąć świadomą decyzję NATO czy chce takie leczenie wdrożyć czy nie i oczywiście przy pełnej świadomości różnych plusów i galerie mogą spoczywać ten temat pełnej świadomości to my mamy te narzędzia to my znamy te narzędzia prawda to jest także w naszym poczuciu np. mówiąc o tych narzędziach mówiąc o tych metodach no też też trochę opowiadamy pacjentowi to co wg oczywiście procedur jest w naszym rozumieniu najlepszym rozwiązaniem i pacjent może nie nie do końca wiedzieć na czym to będzie polegać, więc ja ja co robię w gabinecie ja ja też dokładnie omawia mówię i mówię co coś co będzie robić staram się z różnych perspektyw już nie jak ty, ale ja się też spotykam z tym że, że to jest taki problem w obszarze porozumiewania się, że pracujący dać nawet my rozmawiamy pamiętasz mieliśmy jeden z pierwszych audycji to jak pozdrawiamy serdecznie naszych wydawców zwracali nam uwagę, że my lecimy żargonem, że jednak, że jednak używamy takich określeń które, które dla nas wydają zupełnie ule powietrzem, a na wielu ludzi trochę inaczej mogą być te pojęcia postrzegane i też poparcie, kto nie wie jak, jeżeli mówimy np. takie określenie jak nie wiem potencjał to dla nas co innego może oznaczać co innego może oznaczać dla pacjenta pacjent może oznaczać popęd płciowy taką jak będzie to oznaczać nie wiem zwód członka wejście inny o osoby będzie to oznaczać tymczasowe współżycia, czyli też dbamy o to FP w czasie kontaktu i pracy terapeutycznej, żeby tym właśnie ten element komunikacji element porozumienia się był był był z jednej z2 strony w miarę klarowny to znaczy właśnie uważamy na to co mówimy jak mówimy, bo jak ty jak to widzisz ale, ale dzisiaj mam taką intuicję, że pacjenci czy seks jest takim obszarem, gdzie może być trudność w przyznaniu się do tego, że czegoś nie wie czyli, czyli nawet jak tutaj terapeuta powie tak tak pan robi oczywiście oczywiście wszystko wszystko próbowałem tylko, że nagle się okazuje, że to dla tak do końca nie jest prawda, że to jest też takie co ciekawe no tutaj wprowadzę taki pryzmat płci, że mężczyźni mają większy problem dotyczy przyznania się do tego że, że jednak gdzieś jest problem w sferze seksualnej albo czegoś nie wiedzą o wiele mniej o wiele miałam takie oświadczenie, że jakby łatwiej jest oczywiście to od ogólnie bardzo mówić o tym łatwiej powiedzieć opowiedzieć o problemie kobiecie mężczyźnie i właśnie zauważam facetów pojawia się taka cenzura że, żeby powiedzieć, ale przynajmniej tych pierwszych spotkaniach, kiedy jeszcze jeszcze niema, bo może pani nie ma pełnego zaufania to, żeby powiedzieć, ale też tak, żeby jednak nie brzmiało to katastroficzne chciałbym jeszcze troszkę pociąg ten wątek, który mówić i bo w kodeksie etyki lekarskiej jest jeszcze pewien wątek ten związany z taką bardzo delikatną kwestię lekarski, ale też by w ogóle w kodeksie, której etycznym od polskiego Towarzystwa Seksuologicznego i zapis, który dla mnie jest niezmiernie ważne i też kontekście tego co dzisiaj się dzieje też dyskusji publicznej debacie publicznej no ja szczególnie doceniam to jest zapis, który dotyczy kwestii światopoglądowej terapeuty i ruchy dzieje w momencie, w którym mamy do czynienia z pacjentem, który reprezentuje czy pacjentką, który który, która reprezentują inny pogląd inny światopogląd niż list niż ten terapeuta czy lekarz i Zobacz, jakie to jest trudne zarówno dla jej nie było widać drugiego i to też musi i mamy tu losy mamy na to konkretny przepis w kodeksie pracy otrzyma z racji oczywiście każdy z nas ma jakiś światopogląd tylko ja patrzę też trochę też takie perspektywy, że pytanie to Niewiem to pytanie jest czy trzecie nie wiem czym nie wiadomo czy potrafi odpowiedzieć czy to jest także np. wiedza o prowadzeniu pacjentów z zaburzeniami erekcji to jest wiedza, która nie wiem zahacza o takie hasło, jakim jest światopogląd to jest dla mnie istotne, bo popatrz jak ja widzę jak ja postrzegam specjalności lekarskie tak samo psychologiczne, że jeżeli no właśnie ja wychodzę spór z punktu widzenia normy klinicznej czyli, czyli bardzo do określonych określonego rozumienia pewnych zjawisk dla mnie to jest w ogóle cały jak rozpoczyna od tego dyskusji trochę też zwracam na to uwagę pacjentom, że ja to ja akurat, jeżeli chodzi o ten kawałek to też mocno dbam, że ja mówię z perspektywy normy medycznej, czyli np. opieram się na konsensus zespołów eksperckich opieram się na uznanych klasyfikacjach o opiera opieram się na wytycznych uznanych towarzystw naukowych opiera się na wytycznych, które proponuje światowa organizacja zdrowia ja to podkreślam, czyli nawet, jeżeli pojawia się pewien problem to znaczy śniegu bagatelizuje dla kogoś na światopogląd nowy, ale ja na to zwracam uwagę, że to co co ode mnie pan usłyszy to jest to jaka jest jak, jaka jest narracja światowej organizacji zdrowia, a ja jestem tego zobowiązany pacjent trochę jak podchodzą do mnie ty czy program takiego, że takie słowa podpuścić mówi jak pan o tym myśli czy naprawdę pan tak samo myśli ja mówię tak ja nie mam jak ja stawiam na ile w gabinecie ja mam przestrzeni oznaczają widzę bardzo naprawdę ograniczoną, jeżeli chodzi o ujawnianie prywatnych poglądów na temat o, jeżeli chciałbym, jeżeli taki pod takim dyrektor chciał podpiąć do nowych umów w świecie medycznym kas jest dokładnie tak samo tymczasem no zdarzają się takie sytuacje, kiedy rzeczywiście no z przykrością mówię kiedy, kiedy pacjenci przekazują nam swoje historie no gdzie rzeczywiście czy lekarz czy terapeuta do jakoś oceniał światopogląd albo albo im jakoś narzucał swój pokój po się do pogląd albo też mówił, że czegoś nie zrobi w związku z własnym poglądem sposób szczególe szczególnie trudną sytuację i na który jawi się nasza realna czy wyrządziła wtrąca, bo tu się pojawią też takie duże emocje światopogląd zostawiamy w domu jeżeli, jeżeli jestem specjalistą, jeżeli pracuje w gabinecie to ja jednak uważam ja wiem, że to niemożna tego 100% wiem, że tego nie można wyłączyć są osoby, które mówią że, że nie wiem światowa organizacja zdrowia jest jest szalenie ideologiczne i to, ale właśnie patrząc na naprawie pewnej kręgi zaufania, jeżeli to jest wyznaczone jako pewnego rodzaju kryterium, jeżeli taka nie inaczej jest narracja wokół określonych zjawisk to ja jestem zobowiązany, żeby taką narrację prowadzi też gabinecie i po coś co jest wypracowane właśnie, żeby unikać tego typu dyskusji, że jeżeli coś uznane np. światową organizację zdrowia za do jedno Dan weźmy coś co teraz się pojawi pojawi w kontekście nosił się pojawia w kontekście dyskusji światowej organizacji zdrowia i PSM konsensualne czyli, jeżeli mamy dojrzały osoby z obu stronom akceptacją dążenie do strony rozkoszy nie szkodzenie innym nie szkodzenie zdrowiu, jeżeli godzą się jakąś praktykę seksualną niech to będzie obszar PTSM mowy to mają do tego prawo i tutaj powinna dyskusja zamknięta, bo to jest teraz współczesna narracja światowej organizacji zdrowia natomiast Super o tym wspominać, bo to gdzieś się prowadzi mnie do takiego wątku, który chciałam sobą poruszyć model, który akurat, do którego gdzieś po zainicjował zainspirował mnie pacjent, który my, z którym rozmawiałam kilka tygodni temu tak zastanawiałam się czy to wprowadzać naszą audycję czy nie wprowadzać tej tezy tego wątku nasza oddzielnie będą oczywiście przez państwo szczegółach, ale raz na jakiś czas do mnie do siebie zapewne zgłaszają się osoby, które mają trudności z zaakceptowaniem swojej tożsamości seksualnej orientacji seksualnej i jednak mimo jednoznacznego stanowiska światowej organizacji zdrowia to czy nawet organizacji narodów Zjednoczonych w Polsce nadal są miejsca, w których prowadzona jest pewna forma sprzęt do terapii tzw. prze do terapii czy nosi nazwę terapią, ale jak nas przed terapią dającą zmianie tak czyli, czyli terapii, której celem jest zmiana kierunku popędu, czyli takich jak takie o takie miejsca takie ośrodki terapeuci również pewnie również lekarze, którzy współpracują z takimi ośrodkami, którzy podejmują się leczenia czegoś co nie jest zaburzeń miejsca w puli miała taki leczenia np. ukierunkowanego na NATO, żeby osoby heteroseksualne homoseksualne czy biseksualnej ta tożsamość orientacja stała się heteroseksualne ja rozumiem oczekiwanie w tym kontekście, że pacjent ma prawo przy takim oczekiwaniom tylko ja też patrzę na to takiej perspektywy przyjdzie pacjenci i poprosi mnie o to, żeby nie wiem wbił nóż plecy bo, bo czuje, że to jest dla niego najlepsza najlepszy sposób na na rozwiązanie na rozwiązania problemów to nie oznacza, że ja mu ten nóż wbije i podobnie, jeżeli popatrzymy na na kwestię z orientacją orientacja seksualna jest jest czynnikiem który, jakby nie podlega w świetle rozumienia MR zmianie i to już ja znam tę dyskusję ja to dyskusja też prowadziłem znaczy właśnie od od jak od początku samego pytania poprzez poprzez poprzez, jakby różne konteksty FF wielu publikacjach mówimy jednak, o czym co w świetle współczesnego rozumienia te różne tożsamości seksualnej są w obszarze, który w sensie klinicznym nazywamy normą w związku z tym podjęcie działania polegającego na próbie majstrowania przy tym no po tutaj tutaj właśnie wejdę do tego pytania czy wrócę do tego swojego pytania w kontekście pogorszenia stanu pacjenta i właśnie podjęcie takich działań wbrew poparcie kto, bo to nie jest tak, że to jest nasza dyskusja zrobimy coś, czego nie zrobimy tylko podjęcie takiego działania polegającą na próbie zmiany kierunku kierunku popędu pogarsza stan pacjenta, czyli w świetle parametrów psychiatrycznych lęk depresja zaburzenia auto zaburzenia autor naczelnym autodestrukcyjne instrukcja jak już jako efekt naszego działania, czyli właśnie to jest odpowiedź na to pytanie wcześniej, które zadała to działanie na szkodę pacjenta po długoterminowo możemy doprowadzić do tego, że pacjent en ta wniesie na życie mamy tego przykładów mnóstwo w Polsce jak działa jak działa homofobia i właśnie podjęcie tego typu działań powoduje pogorszenie stanu pacjenta, bo zobaczymy, jaka w zeszłym roku w pewnym momencie pojawiła się dyskusja dosyć głośna, gdy eksperci ONZ no do spraw ochrony przed przemocą dyskryminacją stwierdzili, że należy zakazać tego typu prac prawnie równoważne to dla mnie oczywiste jest na takiej zasadzie jak ja już nie dyskutuje nieskuteczności tej metody po prostu nie ma skutecznej metody współcześnie, która pozwala na zmianę kierunku popędu na trwałą zmianę kierunku popędu po prostu metody które, które są zastosowane pogarszają stan pacjenta i to doświadczenie globalne to znaczy tak po prostu jest to zostało każdą stronę zbadane i Kopacz dyskutujemy, o czym co co też można powiedzieć, bo często często osoby, które te, które jak podnoszą argument, że to jest coś nienaturalnego tego nie było to nagle ktoś, kto wymazał właśnie nie, jeżeli popatrzymy na samo pojęcie orientacji nieheteroseksualnych to zostało wprowadzone na początku dwudziestego wieku w bardzo określonym kontekście, gdzie wszystkie zachowania, które nie są zachowaniami, które są nie wyprowadzą do prokreacji które, jakby takim sensu stricto nie są związane z tym działaniem i i to to są uznawany był psychopatą Logi cały wiek dwudziesty to wyciąganie tych zachowań masturbacja no właśnie kwestie związane z orientacją nie nie heteroseksualną teraz mówimy właśnie różnych różnych typach preferencji seksualnych niestety to jest właśnie niezwykle istotne w takim rozumieniu argumentach, że początkowo tradycyjne normy moralne, które trudno, więc często wywodził się z Religi został przełożony na język medycyny i na początku dwudziestego wieku znalazł swoje odzwierciedlenie właśnie klasyfikacji i w normowaniu zachowań seksualnych kontekście Psycho ich psychopatą lokalizacji to trwało kilkadziesiąt lat tak naprawdę i Zobacz, jakiego takiego spustoszenia to doprowadziło 90 pierwszy rok, czyli już 30 lat temu zostało wykreślone orientacja heteroseksualna indeksu chorób efekt mówi o klasyfikacji ICT ICT 10 kilka i 30 lat wcześniej, czyli w latach siedemdziesiątych zostało to wykreślone w stanach Zjednoczonych z klasyfikacji klasyfikacji, którą oni stosują ICT klasyfikacja, która obejmuje cały świat słuchał klasyfikacja, aby dalej to dyskutujemy tutaj tutaj nie ma nie ma dyskusji tu sklepy zamknięta właśnie w momencie, kiedy światopogląd uderza w naukę to mamy do czynienia z różnym noszą dla państwa moim, jakby do pełni świadomości tego słowa używa jeszcze nawet są takie informacje, które można znaleźć w internecie zostało uznane oficjalnie za tortury, bo gdzieś się oddziaływania, które były podejmowane są podejmowane niestety ciągle w Polsce w niektórych ośrodkach są oddziaływania mi niesamowicie szkodliwe jak próby nie wiem przekierowania zainteresowania podniecenia seksualnego i różnego przywódcy wersy inne czy podawanie przymuszanie do masturbacji przy określonych, bo dla mnie zachowania czy chcemy prawdy, gdyż do takich do takich skrajnych wręcz sytuacji jak w Afryce Południowej płyty ciągle jeszcze pojawiają się takie takie zachowania jak gwałty naprawcze no tak wobec obecnej stąd mieli większy wzrost rozumiemy globalne podejście do zjawiska i jakby wskazanie, że tego typu działania po oczywiście moglibyśmy załatwiać wszystko wytycznymi prawda, które powinny tak naprawdę zamykać dyskusję, ale niestety niestety no tutaj no w światopogląd mówi jest w kontrze trochę oczywiście światopogląd też mówi w cudzysłowie w kontrze do wiedzy można powiedzieć mądrość ludowa kiedyś Rozalia trzymacie się do pieca zamknęła jak to się skończyło wiemy, ale nauka poszła do przodu no poszła do przodu natomiast to co jest dla mnie trudne do przyjęcia to, że ciągle osoby, które są głębokim kryzysie, które są dużym cierpieniu związanym z własnymi potrzebami własną seksualnością, które nie nikt nie do końca są w stanie zaakceptować które, którą jest trudno to to są osoby, które nie są będą niezwykle podatne na takie nieetyczne propozycje terapii, bo to są osoby, które no SZ usłyszą dokładnie to co chcą usłyszeć, mimo że każdy odpowiedzialny i postępujący zgodnie ze współczesną wiedzą medyczną badaniami naukowymi terapeuta czy lekarz powie, że oczekiwanie dotyczące właśnie do tego by te zmiany naprawy w cudzysłowie orientacji wszystkim, ale tragiczną formę udali się sformułowaniem to jest po prostu niemożliwe, a dokładniej jak kupować na to też w takim szerszym aspekcie, jeżeli chodzi o ADO kiedyś dyskusję na temat Niewiem typu orgazmów lepszy gorszy orgazm uznawanie uznawania praktyk seksualnych Sasa jak, w które uczęszcza o popatrz co się działo wokół wokół wokół masturbacji, że mamy dziewiętnasty wiek, w którym w, którym leczono masturbacja i i tworzone jakieś specjalne procedury wyciągano wnioski, że prowadzi to masturbacja prowadzi do bardzo no wielu no nie wiem bardzo ciężkich schorzeń okazało nieprawdą szuka osób, z którą ile cierpień w związku z tą sytuacją się też pojawiło, bo procedury już takie skrajne, bo nie wiem na spalanie cewki moczowej to jakieś i właśnie rażenie prądem uznawanie tworzy z pani np. wywiązywanie na na noc albo przywiązywanie wątek specjalne kasztany, które były stosowane po to, żeby np. dzieci nie ma próbowały krzyż to jest zwyczajna rzecz popatrzmy na to, że to jest trochę tak jakby trochę w kontrze do tego co już wiemy co co co wcześniej nie jest przypadkowe, ponieważ teraz się znów żyjemy w takich w takich w takich okolicznościach gdzie, gdzie jak podkreślane jest to, że trzeba permanentnie myć ręce prawda dezynfekować chodzi o maseczkach no przypominam sobie za 2 SA i dziś po mamie niedawno ten dokument właśnie jeden z ojców antysemity i jaką stworzył, jaką batalię stoczył, jeżeli chodzi o dezynfekcji rąk, bo kiedyś uznawano, że to jest jakiś wymysł, że to jest jakaś pani każe, że to niema znaczenia i właśnie dzięki temu, że dopóki skuteczny w tym i to odkrył to to ile ile ile ile zostało istnienie uratowanych akurat tu to w kontekście klinik położniczych to on on on jakby dyskutował, więc nic, o czym mówimy prawda nauka idzie do przodu wiedza, gdzie do przodu, a dalej jakiś zabobon powoduje powoduje mnóstwo cierpienia i to jest właśnie tak jak taka, do której chciała, którą chciałbym podsumować naszą dyskusję dzisiejszą, że no i mamy pewne kodeksy etyczne mamy być jak próbujemy tworzyć różnego rodzaju zasady mamy dostęp do wiedzy mamy dostęp do baz danych i z tego natomiast mimo to cały czas w swojej praktyce w mojej praktyce spotykam się takimi takimi działaniami, które są rażąco niezgodne z tym z tym współczesnym światem medycyny światem psychologicznym seksuologii i wydaje mi się, że to co chyba nawet idee i czasami rozważa nawet tego jak największy grzech problem współczesnej współczesnej terapii czy będzie czy relacji z pacjentem interakcji z pacjentem to jest właśnie to zderzenie to przenikanie się świata nauki ideologii i to czynnikami świata własnych przekonań własnego takiego systemu opartego nie na dowodach naukowych tylko np. tradycji to jest niezwykle ryzykowne, jeżeli dotyczy zdrowia zdrowia psychicznego zdrowia fizycznego zdrowie seksualne rozmawialiśmy o kwestiach związanych z przemocą z przemocą seksualną ostatnia audycja ostatnia audycja popatrz jak wiele wiele źródeł tej przemocy właśnie oparte było różne mity i przekonania dokładny dokładnie np. właśnie tej kwestii związanej z powinnościami co kto powinien, a kto, czego nie może dotyczyć całej myślę, że ważne, żebyśmy rozmawiali też Tychy w tych naszych audycjach również z państwem mam nadzieję któregoś z któregoś wieczoru spotkamy się radio zbiornikach i razem z państw wymienimy różnego rodzaju doświadczenia związane właśnie z takim takie takim tym pograniczem pomiędzy ideologią, a medycyną psychologią generalnie zapraszały też państwa do do tej dyskusji można do nas pisać poprzez media społecznościowe jesteśmy zarówno na Instagramie Facebooku pod pod hasłem seks w toku, jeżeli państwo mają swoje przemyślenia na temat właśnie tą granicą co właśnie, czyli państwa doświadczenia wynikające z przekroczeń to to zachęcamy państwa żeby, żeby się z nami państwo dzielili tymi spostrzeżeniami można też do nas pisać na poprzez maila seks małpa TOK kropkę FM zapraszamy do wysłuchania naszych podcastów, które znajdą państwo na stronie Radia TOK FM w zakładce podcasty my dzisiaj już kończymy audycję dziękujemy państwu dziękuję tobie Robert za tą za tą dyskusję i zapraszamy już za tydzień na godzinę dwudziestą trzecią i mam nadzieję już będziemy z państwem mogli porozmawiać na świadczenie iść dziękuję bardzo, dobra seks audycja Zwiń «

Świadoma zgoda u seksuologa – o czym warto pamiętać

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: SEXAUDYCJA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 12:00

Najnowsze Podcasty

Wolność słowa to jedna z podstawowych wartości demokracji. ''Ostatnie osiem lat mieliśmy z tym duży problem''

Wodniki, ogniste salamandry czy Gluskap pokonujący potwora-ropuchę – płazy w mitologiach świata

Unia się zmienia. Czy serio grozi nam anihilacja Polski?

"Kultura jako przygoda" - antropolodzy wspominają Wojciecha Bursztę

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL