REKLAMA

Szczepionka nie musi chronić przed zachorowaniem. Wystarczy, jeśli dzięki niej unikniemy szpitala

Świąteczny Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-04-05 09:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:39 min.
Udostępnij:

Niemcy i Holandia wstrzymują szczepienia AstraZenecą. Czy jest się czego obawiać

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świąteczny poranek w radiu TOK FM Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie jak zapowiadałem szukamy w końcowej części naszego spotkania optymistycznych wiadomości jest z nami pan prof. Ernest Kuchar specjalista chorób zakaźnych kierownik kliniki pediatrii Warszawskiego Uniwersytetu medycznego konsultant Lux Medu dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu pan Adam Niedzielski minister zdrowia odniósł się do najnowszych danych dotyczących pandemii napisał na Rozwiń » Twitterze życzę państwu, aby spadkowa tendencja liczby zakażeń, jaką obserwujemy od 3 dni nabrała trwałego charakter czy rzeczywiście możemy założyć, że trwały już jest spadek zachorowań panie redaktorze absolutnie nie niestety proszę zwrócić uwagę wiele czynników zakłócających występuje w okresie świątecznym przecież szpitale przychodnie laboratoria, które wykonują testy wszystko pracuje na zmniejszonych obrotach ludzie generalnie dziś siedzą w domu co samo w sobie jest dobrym prognostykiem natomiast ja patrzę na codziennie rano jak tylko tylko mam chwilkę oglądam to zestawienie ULC Korona Miter niestety jak Polska od października do jeszcze do początków do końca ubiegłego miesiąca utrzymywała się na czternastym miejscu w ciągu kilku dosłownie dni awansowaliśmy na 12 pod względem liczby zakażeń całością to znaczy to znaczy jednak w innych krajach, gdzie troszkę lepiej ta sytuacja także to co ja się bardzo cieszy, że pan minister jakiś jakąś nadzieję nasze serca chcę wlać natomiast ja jako realista czy taki dobrze poinformowany optymista już tak nie bardzo widzę optymistycznie no to jeszcze kilka informacji optymistycznych resortu zdrowia ten sam pan minister mówi, że przed wakacjami będziemy mieć coś w rodzaju odporności populacyjnej jak rozumiem to nawiązanie z kolei do wypowiedzi prezesa rządowej agencji rezerw strategicznych Michała Kuczmierowskiego, że dzisiaj do Polski planowany jest transport 870 000 szczepionek firmy Chajzer kolejne trafią do Polski pod koniec przyszłego tygodnia, a w niedzielę 11 kwietnia dotrą preparaty AstryZeneki czy rzeczywiście przyspieszające szczepienia nie tylko mogą nas przybliżać do tej wizji odporności populacyjnej, ale też w połączeniu no niestety tak z tą liczbą osób które, które przeszły i jakoś szczęśliwie się pozbierały po tej chorobie mają swoją odporność ten rodzaj optymizmu bym pana z nas to znaczy to ze szczepienia przyspieszą też bardzo dobre informacje o tej oczywiście z bezwzględnie trzeba się cieszyć natomiast ja może parę słów komentarza dodam do odporności zbiorowisko, bo to jest taki taki tras złoty Graal, którego Świętego przeproszę, którego się cieszyć się dobrze i troszeczkę to od mitologii żuje to jest pojęcie abstrakcyjne, że państwa brzmi to bardzo atrakcyjne natomiast oznacza mniej ni więcej tylko, tyle że z każdą osobą, która przechowuje, która jest zaszczepiona człowiek to już nie jest takie ubywa nam 1 osoba, której możemy się za całe to pojęcie odporności zbiorowisko oznacza ni mniej ni więcej się choroba wygasa po prostu nie ma kogoś za, ale proszę, ale to pan prof. Nałęcz powiedział pan bardzo ważną rzecz to ja muszę jednak poprosić o takie postawienie kropki nad pan też, że od osoby, która przeszła i od osoby, która jest zaszczepiona, choć to już nie byłbym pewien to oznacza, że możemy mieć pewność, że od osoby, która już chorowała nie możemy się zarazić, a od osoby, która jest szczepiona nie wiadomo zrobił tak po pierwsze mamy szczepionki, które ma różną się wpływem na tak nazwane bezobjawowe zakażenia, czyli oraz skutkom nosicielstwo i takich danych jeszcze nie mamy przed dane dotyczące szczepionki astra Zeneca są najlepszą sugerują, że ryzyko bezobjawowego zakażenia zmniejsza się 23 no, lecz to znaczy, że 13 tych osób szczepionych dalej pewnych sytuacji przez chwilę może być źródłem zakażeń tak dużo jeszcze wszystkiego na temat nie wiemy, dlatego że projektując szczepionki przeciw covid 19 interesował nas jedno, żeby ludzie chorowali ciężko mi umierali, a oddział intensywnej terapii, żeby nie trafiali do szpitala ten coś wie natomiast cel, żeby w ogóle holować, żeby nie być nosicielem tej serii słuchani ambitny i nie ma wcale gwarancji, że zostanie uzyskany dzięki tym może powrócę do tych mityczne 70, ale osoby, które przechorowały nie zakażają jakiś czas nie przez umożliwienie infekcja od razu, więc rzadkie występują zazwyczaj po pół roku my panie redaktorze to bardzo dużo na temat tego nowego koronawirusa nie, bo np. skąd mamy wiedzieć jak długo trwa utrzymuje się odporność po naturalne poza kasz przecież my tego nie wiem, bo dopiero czas i obserwacje długoterminowe na to pytanie odpowiedzą, a czas niestety płynie, więc jeżeli okaże się, że z odpornością przeciwko koronawirusowi będzie tak trochę jak odporność przeciwko grypie, że po roku 2, bo o zmniejsza się zmniejsza się to istotne to wtedy możliwość będą zakażeń, a tras, ale ja muszę skomentować część już chce skomentować to 70% on było obliczone w sytuacji, kiedy średnio 1 osoba zakażona zarażała 3 osoby zdrowe, bo to wówczas zakładamy jak 2 z tych 3 będą chronione to nie będzie tego przykład niczego wzrostu stąd 2366% okrywamy 70 a, ale bardzo zmieniło przede wszystkim pojawił się wariant brytyjski, ale brytyjskie znacznie bardziej wrażliwe w jego przypadku można mówić, że może jedno oraz zaraża 4 osoby są to wtedy musieliśmy podnieść te obliczone średnio 70% do 75 bardziej 80% i to wszystko oblicza się przy założeniu stuprocentowej skuteczności szczepionki jak powiedziałem jest niepewne albo inaczej mało prawdopodobne no, więc jeżeli te dane się pod uwagę jeszcze się pod uwagę, że pojęcie zbiorcze z odpłatności korzystały z pojęciem abstrakcyjnym zakłada, że osoby są równość aktem rozmieszczone równo wnieś, a przecież to nieprawda, że trafi nam się klastry czy takie zgromadzenie osób nieszczepionych czy poda, bo to co zaraz my się o tym to wszystko opiera się na prawdopodobieństwie zwróć uwagę od tego, czego zacząłem, że nie ma się od kogo zadać sobie taką osobę znajdziemy się przecież zdarza się także to jest pojęcie teoretyczne i nawet twórcy tego pojęcia odporność zbiorowisko jasno zakładają, że to tylko tak lub tak mówią krótko takie pojęcie wprowadzono, ale nie jest to coś pewnego coś które, które daje gwarancję, że koronawirus, skąd ja bym tak tego typu mitów nie upowszechni nie ma oczywiście właśnie raczej po to, rozmawiamy, żeby pewne rzeczy wyjaśnia pan wspomniał o szczepionce astra Zeneca akurat w takim no dobrym kontekście tymczasem można powiedzieć, że jakieś no czy nam się podoba czy nie to na pewno laikom kolejne informacje, które wskazywały, że jest jednak jakiś problem z tą szczepionką no się nie tylko nie podobają, ale wywołują naturalny niepokój jak słyszymy stała komisja do 10315 tylko w Niemczech zarekomendowała osoby poniżej 60 tego roku życia w ramach pierwszej dawki, które zostały właśnie szczepionka astra Zeneca powinna zostać przeniesione do kolejki czekających na inny rodzaj szczepionki tak to jest komunikat z czwartku pierwszego, czyli pani tak, że to jest tak też opinia ekspertów ja oczywiście szanuję opinię z ikon, ale takiej postawie to zrobi proszę zobaczyć w wielkiej Brytanii wielka Brytania, która ma, jakie liczby zachorowań tam są liczby zachorowań od realizacji wielokrotnie mniejsza niż w Polsce i to nie wzięło się w przypadku, bo tam mieszka znacznie większa populacja niż post on 60 blogów tylko z tego, że oni się właśnie zaszczepili, o czym się zaś szczepionką astra Zeneca bardzo dobrym skutkiem nie nie dano dawano limitu wiekowego proszę wszystkich szczepionek proszę też zwrócić uwagę, że wszystkie szczepionki mają 1 cel w swoim założeniu wszystkie wzmóc sprowadzają się do wytwarzania przeciwciał przeciwko białku jestem słynnemu glikoproteiny spark tak, czyli tej której, której przy użyciu, której koronawirus łączy się z receptorem na podpis na naszych komórek i wynika, z czym różnice między szczepionkami są one nie są duże od mogą być każda szczepionka może swoje wady swoich racji od szczepionka astry z bardzo łatwo przechowanie wymaga głębokiego głębokiego mrożenia natomiast, jeżeli w sumie skuteczność czy działanie szczepionek sprowadza się do tego samego elementu to różnica między nimi nie mogą być duży no bo niby jak, dlaczego nie to rozumiem, ale jednak mówi, jeżeli co chwilę się pojawia, bo nagle się pojawiała informacja o tym ryzyku zatorów tak potem opisał w kontekście tego prądu tak potem się pojawiła informacja, że no jednak te osoby właśnie poniżej dziesiątego roku życia to może lepiej, żeby nie były szczepione no i potem pojawiła się też informacja, że jak dostały pierwszą dawkę tą to trzeba się zastanowić czy może drugą dawkę to jednak nie powinny być te szczepionki Pfizera moderny no znowu pan oczywiście moim bracie, ale bierze, bo jest pan do tego merytorycznie przygotowany, ale także przepraszam nikogo nie obrażając szary jak czyta na ten temat mówi rany boskie no co mam zrobić nic straconego, bo jestem na nią zapisane brać jako Pańtak proszę też zwrócić uwagę na pierwotnej, że skądś wzięło porównanie szczepionka astra Zeneca jest jest inna niż niższy niż niż gorsza, bo tak tak to tak od pierwsza postaw prospołecznych niż zdrowia firma chce nas zmienić no coś nam podpowiadamy jak walczyć, ale chcę wyznaczył na własną raczej z punktu widzenia marketingowego raczej świadczy o tym, że albo nie da się znowu już dalej źle kojarzyć tak wiele już Niewiem co firma ma jaki ma zamiar myśleć osoby, które osobiście się przejmują mają być szczepione to zmiana nazwy niewiele ta jest dla nich, ponieważ decyzje, ale wrócę do procedur szczepionek proszę zwrócić uwagę, że były badane w różnych populacjach w różnym okresie kiedy, kiedy pandemii w związku z tym raz więcej zakaża mniej co ma wpływ na to co nam chodzi o wynikach i wreszcie różne były punkty końcowe ja powiem państwu 2 zdaniach jak podano szczepionkę astra zamyka mianowicie jakiś czas robią to osoby szczepionej grupie kontrolnej wymazy z nosa sprawdzano czy czy doszło do zakażenia koronawirusem, czyli tym punktem końcowym skuteczności było zakażenie bezobjawowe tu wyszło też kilka proc, czyli że ta szczepionka prawie 70% chroni procentach chroni nawet przedmościa, a w przypadku szczepionek kamerę na robione inaczej tak oszczędni tokenów czy ktoś miał objawy to tylko badano też skoro i tak wyszło to 90 kilka procent, ale proszę zwrócić uwagę są zupełnie różne punkty końcowe tutaj mówiliśmy o uniknięciu zakażenia w ogóle, a tutaj mówiliśmy o zakażenie objawowego czy pan redaktor wie co to oznacza to oznacza, że skuteczność szczepionek Camerona czy przy czym innym punkcie kończą, jakim jest całkowity brak zakażenia bez objawów oburzyć zupełnie inna musi być tak jak szczepionki astra można może być coś na to jeszcze jedno pytanie, które się wiąże właśnie z tym co ona czym najlepiej się szczepić w poprzedniej rozmowie z Tomaszem Bieleckim dużo go pytałem o tą politykę niektórych państw europejskich w kontekście ewentualnie samodzielnych decyzji o skorzystaniu z rosyjskich szczepionek Sputnik no to się pojawiła informacja, że prezydent Argentyny Alberto Fernandez i to nawet w dniu swoich urodzin w piątek wieczorem poinformował, że ma dodatni wynik testu na covid 19, a na początku roku właśnie zaszczepił się szczepionką rosyjską Sputnik, o której nie w jak producent mówi oczywiście samych samych superlatywach, bo ponad 50%ową skuteczność czy to ma być dowód na to, że należy być jeszcze bardziej ostrożny jeśli chodzi o rosyjską szczepionkę czy to po prostu jest dowodem na to, że jeżeli ktoś zaszczepi no produktem powszechnie uznanym za bardzo dobrym sprawdzonym zatwierdzonym przez bardzo mądrych ludzi to do sytuacji ponownego zakażenia na pewno nie dojdzie brakuje tu 2 informacji po pierwsze, mówi panu prezydencie jako ciąg choruje on bez objawów raka to pierwsze w oczy speców zakażony to proszę zwrócić uwagę udowodniliśmy tylko, tyle że niektóre osoby, które zostały zaszczepione mogą być kościele to jest pierwsza po drugie, pytanie o trwałą trwałość odporność poszczepienna mówił pan, że on dawno temu został zaszczepiony czy 2 dawkami po prostu tych danych brakuje żeby, żeby się od dziś dno tego opisanego przypadku, jeżeli zachorował objawów to proszę zwrócić uwagę to dalej kwestie jak choroby, dlatego że podstawowym celem ich i za co chcą uwagę szczepień przeciwko koronawirusowi przede wszystkim łagodzenie chodzi przecież, gdyby ludzie z po zakażeniu koronawirusem dzięki szczepieniu nie trafiali do szpitali nie umierali tak naprawdę nam to wystarczy oznacza, że po prostu mamy przeziębienia takie czy trzymajcie wszystko to to nie jest problem wtedy lockdowny są ograniczenia tracą sens no dobrze dlatego będziemy w takim razie trzymali, zachęcając wszystkich do szczepień tylko już będą mieli taką pobłażliwość tą tą szczepionką, która jest, dlatego że proszę zwrócić uwagę, że skuteczność wszystkich szczepionek mamy przeciwko tym naj metrażem punktem końcowym, a tak naprawdę cięższym nazwać najcięższy przebieg meczu przebiegu covid 19 i taka sama około 100% także od oto właśnie chodzi, więc lepsza astra dzisiaj dziś jutro terminarz bardzo dziękuję pan prof. Ernest Kuchar specjalista chorób zakaźnych kierownik kliniki pediatrii Warszawskiego Uniwersytetu medycznego konsultant Lux Medu był z nami dobrej końcówki rząd wszystkiego dobrego dziękuję za dziękuję wzajemnie podziękowania dla Małgorzaty Wólczyńskiej, którą audycję dzisiejszą świąteczną przygotowywała dla Macieja Jagodzińskiego, który ją realizowała Maciej Zakrocki życzę państwu też dobrych świąt właściwe ostatniego dnia świąt jutro normalna już ramówka Radia TOK FM świąteczna, więc usłyszymy się w wieczornej audycji po dwudziesty trzecie do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIĄTECZNY PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA