REKLAMA

Raport Fundacji Batorego: Co "afera Obajtka" mówi nam o kondycji państwa

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-04-06 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:52 min.
Udostępnij:

Gościem Karoliny Lewickiej jest dr Anna Sosnowska-Materska z UW i Fundacji Batorego, z którą omawiamy raport: Co "afera Obajtka" mówi nam o kondycji państwa. Grzegorz Makowski we współpracy z Anną Sosnowską-Materską dokonali analizy obecnego stanu państwa, analizując przypadki afer z jakimi mamy do czynienie od początków rządów zjednoczonej prawicy. Więcej o Raporcie w naszej audycji i na stronach Fundacji Batorego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego dzień dobry pani doktor dzień dobry witam panią witam państwa współautorka najnowszego raportu fundacji Batorego Obajtek Gates czy już Obajtek land co afera Obajtka mówi nam o kondycji państwa prof. Grzegorz Makowski właśnie dr Anna Materska Sosnowska ów raport popełnili i szef PKN Orlen jest tylko pretekstem do tego by stworzyć taki zestaw prawidłowości, jakimi rządzą się poszczególne afery za Rozwiń » rządów zjednoczonej prawicy, gdy to zacznijmy od tych prawidłowości po pierwsze, piszą państwo afer obozu zjednoczonej prawicy rodzą się w łonie zjednoczonej prawicy to znaczy ludzie tego obozu są afera łamie to nie jest tak, że ktoś przychodzi z zewnątrz tylko to są de facto afery wodza jego drużynę po pierwsze, zaczną tego oczywiście raport jest czy cie komentarz taki poszerzony jest dostępny na stronie fundacji to jest też wstęp do takiego dużego raportu, który nad, którym już pracujemy, a w połowie roku będzie opublikowane i samo takie stwierdzenie, które pani przytoczyła oczywiście jest po pierwsze, prawdziwe po drugie, najczęściej tak jest, że to są właśnie te afery wewnątrz ani z zewnątrz ludzi wewnątrz tylko chodzi też ten mechanizm, które nimi kieruje, czyli też dobór samych osób, bo to oczywiście nie jest tylko kwestia samego prezesa Obajtka, ale to jest np. kwestia prezesa Banasia czy asystentek prezesa dla chińskiego i cała Lis bardzo długa lista osób, które tutaj można wymieniać, które albo nie zostały prawidłowo sprawdzone zweryfikowane albo niestety tak jak w przypadku prezesa Obajtka istnieje duże duża z duże prawdopodobieństwo, że niestety stanowiska, które zostały inne o w którymś momencie oferowane pomimo braku odpowiednich kompetencji wykształcenia doświadczenia itd. z dawały im przestrzeń do robienia kolejnych interesów życia takim przypadkom pańska zakupu wielu mieszkań itd. oczywiście tam to co jest z głównym punktem wyjścia to są te nieprawidłowości, których do po chciał się będąc wójtem Pcimia i w jaki sposób łączą różne karierze tak powiem wracam tych prawidłowości, które państwo opisują, czyli po pierwsze, afery zjednoczonej prawicy rodzą się w samej zjednoczonej prawicy tak to ludzie zjednoczonej prawicy mają rozmaite afery skandale na koncie po drugie, państwo piszą że, że cechą tych afer jest to, że one są albo zakorzenione w pewnych rozwiązaniach instytucjonalną prawnych systemowych szerzej albo są wzmacniane tymi właśnie kwestiami instytucjonalną prawnymi np. są wykorzystywane pewne luki w sprawie tak albo niedowłady instytucji odpowiedzialnych za zapobieganie ściganie korupcji np. nie wiem jak jest majątek Mateusza Morawieckiego, który został przepisany na żonę jest luka wprawie, która Unimot umożliwia mu to, żeby nie zdradzać, jaki majątek żona ta ustawa, która została przez prawo sprawiedliwość przeprowadzona przez Sejm została odesłana przez pana prezydenta do Trybunału Konstytucyjnego, więc nadal Mateusz Morawiecki ma możliwość ujawniania majątku żona no tak ja wspomniałem też pozostałych panach, które mają różnego prób różnego rodzaju problemy właśnie z lukami w prawie nazwijmy to tak, bo 1 kwestią jest faktycznie luka wprawie wykorzystywana i właściwie nie wiem czy luka wprawie to też pewna taka interpretacja i wg tej interpretacji właśnie można przepisać ten majątek na żonę niestety to nie dotyczy tylko premiera Morawieckiego, ale wielu innych polityków, ale tak było i tak jest teraz co się dzieje dalej, kiedy jest faktycznie problem z majątkiem premiera z m.in. jego różnymi działkami nikt nie bronimy faktu ani nie dziwi fakt, że jest osobą bardzo zamożną potem jak tyle lat, bo prezesa banku, ale co się okazuje, że ta luka wprawie jest wykorzystywana i mu to jest raz, ale ona jest potem jakby usankcjonowano tak, dlatego że skierowanie tego do trybun w poprawionej ustawy do Trybunału Konstytucyjnego mrozi tak jakby cały proces, czyli po wielkich szumnych zapowiedziach oczywiście ujawnić majątki w ten proces został zatrzymany został zablokowane, ale na to nakłada się kolejne problemy, które i czasu już systemowy to są i systemowe instytucjonalne problemy powiązania, dlatego że na to wszystko nakłada się nie we dnie nakładają się niewydolne służby, które powinny w sposób odpowiedni sprawdzać kontrolować i informować i to najlepszym przykładem jest chociażby kwestia prezesa Banasia, które przypomnijmy, jaki miał czy miał Che Che to do dzisiaj nie jest do końca wyjaśniona sprawa jego nieruchomości w Krakowie, kto je wynajmował, jakie wynajmował i co na ten temat wiedział odpowiednie służby i informowały czy nie przypomnę tylko, że mamy bardzo ciekawą zderzenie różnych różnych informacji z w ubiegłym tygodniu, bo afera Obajtka wywołała oczywiście lawinę różnych innych ruchu m.in. dość nerwowych ruchów jak się wydaje samego prezesa Kaczyńskiego i atakowania czy zgodę na atakowanie przez telewizję publiczną ludzi związanych z premierem Morawieckim, ale również w zeszłym tygodniu okazał się bardzo ciekawe wywiad prezesa Banasia, który mówi wprost żadnej afery nie było i nic nie było nic na mnie nie macie za pomocą afery w obozie zjednoczonej prawicy sprawy kontrolować różne rzeczy tak trzeba będzie to i po właściwie dzisiaj prezes Banaś jest osobą cenę ma wszelkie informacje do tego i które skrupulatnie wykorzystuje do punktowego atakowania Prawa i Sprawiedliwości za to co robi jak robi to często też na komisjach tam, gdzie są potrzebne różne raporty jest to dotyka ona też zapowiada co będzie kontrolowane, czyli mówiące krótko nie sam Obajtek jest problemem i kariera od wójta Pcimia do prezesa największej jednej z największych polskich firm nie jest też tylko problemem to czy w sposób prawidłowy czy nie prawidłowe nabywał nieruchomości, ale wszystko to co się wiąże właśnie z budową państwa zabezpieczeniem państwa i z tą strukturą i tutaj jest taki ewidentne nowotwór, który to państwo toczy to jest bardzo niebezpieczne sieć powiązań, dlatego że z 1 strony jest po to, podciąga na prawo tak zmieniane prawo 2 jest psucie instytucji sparaliżowany instytucji instytucje są również sparaliżowane przez to, że są obsadzane przez ludzi absolutnie niezależne od władzy wykonawczej, czyli ta funkcja kontrolna jest bardzo mocno ograniczona funkcja kontrolna mediów jest ograniczona i widzimy, jaki poszedł atak na m.in. na gazetę wyborczą znaczy na TVN i co się próbuje zrobić z tymi mediami właśnie za próbę kontroli ich nad władzą i sprawa taka następne to jest właśnie próba budowania tej zastępczej Elite na mecze tej właśnie jak to na Węgrzech jest nazywane rodziny politycznej i cała sieć powiązania tutaj jest tworzona, chociaż państwa autorzy raportu odżegnuje się od terminu oligarchizacji, który często debacie publicznej jest używany w ostatnich czasach mówią państwo raczej nie można powiedzieć takim procesie, jaki obserwujemy na Węgrzech czy nie mówiąc już nawet Rosji tak w Czechach na Słowacji i państwo nazywają jednak procesem budowania państwowego kapitalizmu, który ma się zasadzać na tym, że są spółki tak jak np. PKN Orlen tak to one mają tworzyć taką symbiozę z partią partia z tymi spółkami długo nad tym dyskutowaliśmy i faktycznie jesteśmy oszczędni w określaniu słowa o oligarchę i budowania jeszcze oligarchii podkreślam słowo jeszcze, dlatego że rozpoczęły się proces i które pytanie jak daleko zajdą większe mówi trochę od końca, ale jeżeli państwo wyprzeć czy, jeżeli powstają państwowe holdingi, które przy przejmują poszczególne przedsiębiorstwa czy dzisiaj w hotelarstwie czy to w gastronomii czy jest pomysł, żeby PZU przejęło fitness kluby to dzisiaj możemy to nazwać kapitalizmem państwowym pytanie jest, jaki będzie następny krok, czyli mówiąc krótko to czy mamy do czynienia z tą oligarchizacji bardzo precyzyjnie opisaną przez mjr państwo mafijne na Węgrzech to się tam się dzieje od 2010 roku, czyli ponad dekadę my jesteśmy na początku pewnego procesu i pytanie czy pójdzie to krok dalej czy to nie pójdzie krok dalej czyli, jeżeli dzisiaj są przyjęte takie przedsiębiorstwa czy taki właśnie hotele co będzie dalej ja pamiętam, zajmując się swojej pracy naukowej m.in. PZPR pamiętam jak nastąpiło uwłaszczenie nomenklatury i na czym ono polegało dzisiaj tego etapu jeszcze nie mamy tylko zwracamy uwagę też ma pewne problemy, które się dzieją dlatego też zwracamy uwagę na tego Obajtka nie tylko właśnie tak jak powiedziałam na samą osobę tylko na zjawisko na patologie, bo wiemy, jakie mogą być następne kroki do czego to może prowadzić i to jest to niebezpieczeństwo to przepraszam za takie proste po prostu przekaz na 1 komórka Rakowa nie musi spowodować rozwoju raka, ale niestety może do tego jeszcze może być złośliwa prawda zwraca uwagę jeszcze 1 wątek bardzo smutne zresztą, pisząc o demoralizacji nie tylko władza, ale społeczeństwo, przypominając sondaż Kantara wykonane dla GazetyWyborczej w połowie marca 96% wyborców prawa sprawiedliwości chciałoby odejścia prezesa Obajtka z jego funkcji aż 33% ogółu respondentów deklaruje, że w ogóle od tych aferach związanych z szefem PKN Orlen nie słyszało i twierdzą państwo, że być może załamała się taka Antykorupcyjne świadomość obywateli wyczulenie na jakość życia publicznego w czasie przed prawem sprawiedliwością tak trochę Dźwigała tutaj Grzegorz jest absolutnym specjalistą od badania zachowań korupcyjnych i przeciwdziałania korupcji i jego badania i analiz są tutaj już długoletnie, ale ja mam trochę inną tezę od niego, że być może to się załamało właśnie, bo mówi Grzegorz Makowski jest bardzo wyczulone na ten temat, a ja mówię może to nie jest kwestia załamania tylko kwestia takiej przynależności do obozu i bez, bo jeżeli to jest 96% wyborców Prawa i Sprawiedliwości, czyli tych wyborców, którzy prawdopodobnie można z dużym złożą prawdopodobieństwem założyć, że to jestem absolutnie twarde zdyscyplinowany elektorat, który ma 1 przekaz z telewizji publicznej, z czym żyje w swojej bańce informacyjnej tak tam nie ma twardego przekazu o prezesie Obajtku wręcz odwrotnie proszę zwrócić uwagę, że została uruchomiona cała machina obronę obaj tak zeszło też jest 1 prawidłowość, którą wskazują państwo w tym raporcie Rzym narracja mediów publicznych ma kształtować opinię publiczną określony sposób stanowić taką tarczy dla bohaterów kolejnych afer takich tarcza jest m.in. budowana w ten sposób, że są atakowani ludzie, którzy są powiązani z premierem Morawieckim mam na myśli materiału dotyczące Piotra Borysa zeszłego tygodnia Borysa przepraszam Pawła Borysa zeszłego tygodnia nie ma żadnych dowodów na to, że faktycznie dokumenty wypłynęły equity wypłynęły z otoczenia premiera Morawieckiego ale, ponieważ to pasuje do pewnej teorii, która istnieje w związku z tym było przyzwolenie na taki atak bezpośrednio właśnie na to najbliższe grono z tego co wiemy to nawet nie chodziło samego Pawła Borysa tylko m.in. o prezesa Jagiełło, więc widzimy ten też mają wolne komplet nową, która się tutaj odbywa i kto i, jakimi instrumentami też jest to rozgrywane czy kolejna sprawa Otóż ostatnia pani doktor króciutko ostatnio sprawa widać jak następuje bardzo zaostrzenie kursu zjednoczonej prawicy tak jak wyszli na zdarzenie na przedterminowe wybory dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego rozmawiałyśmy o najnowszym raporcie fundacji Batorego co afera Obajtka mówi nam o kondycji państwa raport dostępny na stronie fundacji Batorego bardzo dziękuję pani doktor dziękuję również wszystkiego dobrego dowodzenia wywiad polityczny wydawał Tomasz Krzemiński realizował tam Szura na to 360 zaproszę państwa Adam Ozga dobrego popołudnia wieczoru Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA