REKLAMA

Narodowy Program Kopernikański zamiast PAN?

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-04-07 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:05 min.
Udostępnij:

Z profesorem Jarosławem Flisem z Uniwersytetu Jagiellońskiego rozmawiamy o doniesieniach oko.press o zamiarze zastąpienia Polskiej Akademii Nauk przez Narodowy Program Kopernikański i utworzenia Szkoły Głównej Mikołaja Kopernika. Karolina Lewicka pyta również o sytuację wewnątrz zjednoczonej prawicy.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami prof. Jarosław Flis socjolog Uniwersytet Jagielloński dzień dobry panie profesorze dzień dobry międzynarodowa Akademia kopernikański w miejsce Polskiej Akademii Nauk taki pomysł plan ma rząd Przemysław Czarnek, bo to w ministerstwie edukacji nauki ten projekt został przygotowany i jak już zostanie stworzona nowa międzynarodowa Akademia kopernikański w miejsce Polskiej Akademii Nauk to wszystko wygląda na to, że nie będzie miała autonomii, bo statut będzie nadawał Rozwiń » minister premier będzie sprawował nadzór premier będzie też powoływał pierwszych członków Akademii później tych członków Akademii będzie powoływał prezydent premier wskazywać będzie głównego menedżera jak się pan na to zapatruje się poseł, jakie może wreszcie sprawa będzie w obozie rządzącym, żeby sobie narobiliśmy g w tych miejscach ich nawet przeciwników to przez przeciwników minęła w Sobowie jest pewne emocje, które będzie panować panie profesorze muszę panu przerwać, ponieważ mamy straszne zakłócenia na linii, więc teraz spróbujemy połączyć się z panem inną drogą jak tylko to połączenie uzyskamy oczywiście będą pana prof. Flisa pytać o ten pomysł na razie Przemysław Czarnek mówi nie potwierdzam nie zaprzeczam do projektu na tym, że ustawy dotarł portal oko Press co ciekawe Akademia będzie podzielona na Izby projekt ustawy wylicza ich 6 i nie ma wśród nich np. historii filologii socjologii wielu innych dyscyplin humanistycznych i społecznych może nie są potrzebne panie profesorze czy słyszy się ponownie mam nadzieję z lepszą jakością na razie jeszcze nie, a i tam Akademia Szanowni Państwo ma wg projektu przyznawać nagrody kopernikański nadzorować wspierać szkołę główną Mikołaja Kopernika wspierać rozwój młodych naukowców itd. tym podobne pan profesor jest już ponownie z nami panie profesorze proszę kontynuować sposób, więc także, że taka próba tworzenia nowych instytucji, ponieważ nie potrafi sobie ktoś ułożyć relacji z wcześniejszymi trzecie jakość ma takie wyobrażenie, że te instytucje są drogie jak oni tak jak powinny to jest jedna z takich elementów widocznych od dłuższego czasu w obozie rządzącym on jest zupełnie nieskuteczny to znaczy w tym momencie nie wskazuje na to, żeby się udało stworzyć taką samą instytucję takiej nie buduje się latami wymagają jakiegoś, jaki go jakoś konsensusu wiadomo, że taka instytucja, zanim powstała to skończy się kadencja jak ta kadencja może skończyć to niebywałe i prawdopodobnie kolejna większość, że co zrobić taką dziwną instytucją to ją z oczu jakoś łączy jakość do istniejących struktur no w każdym razie to raczej jest sposób na przedłużenie sobie nowych wrogów już widać w tym momencie zresztą reakcja na Twitterze minister Czarnka na względy prezesa panów zgłosił wątpliwości no też jakiś takich przyjaznych misji dyplomatycznych nie należy to raczej nie uspokaja tylko próbuje jakoś tam dusić no to wiadomo, że to Przemysław Czarnek zacytujmy, żebyśmy wiedzieli, o czym mówimy panie prezesie pan, skąd pan bierze te rewelacje, dlaczego w ogóle chodzi panu po głowie myśl o likwidacji pan Czyżby rzeczywiście były jakieś powody ja ich nie znam, ale jednocześnie w TVP Info pan minister Czarnek potwierdził te najważniejsze informacje oko Press trwają prace nad Narodowym programem kopernikańskim korzenie jeszcze ostatecznych rozwiązań chciałbym pana profesora zapytać o takie skojarzenie prof. Macieja Gduli także posła nowej lewicy, który o tym potencjalnych rozwiązań mówi tak to tysiące etatów miliardy złotych, które trafią do naukowców bliskich obozowi władzy w programie ambasadorów kopernikański zasłużenie będą mogli dostać nawet 100 000EUR na niejasne działania za wierność władzy przewidziano także nagrodę dożywotniego w zasadzie zatrudnienia członków Akademii nie będzie można bowiem usunąć jeśli jest wiernym władzy profesorem 55 latkiem możesz dostać cukierków na następne 25 lat to, że to są spekulacje te zostaną ze strony polityków wiadomo taką instytucję uda się zlikwidować tydzień to co to też te opowieści dożywotnie to podgrzewanie tych tych nastrojów w wydaje mi się, że są osoby takim elementem takiego codziennego politycznego jazgotu, który wydaje mi się niewiele zmienia rzeczywistości na tym, że to tam jakoś w czynie mniej przyjazną czy do szanse na to, że taki projekt w obecnej chwili przejdzie przez Sejm uważam, że są żadne, bo trudno się do ważniejszych rzeczy nie ma większości w sejmie koalicja się sypie jest to, że to jakaś grupa profesorów sobie masz jakiś synek górach czy przetrzymali nawet z całego serca i tworzeniu nowych instytucji lepszych bardziej dynamicznych to w sumie chyba jednak nie ma w ogóle żadnego znaczenia to znaczy w takim sensie podaje stan ducha w obrębie obozu władzy natomiast tam rzeczywistości to chyba niespecjalnie no skoro pojawił się wątek zjednoczonej prawicy to nie mieszka oczywiście o sytuację w obozie władzy pana zapytać panie profesorze prezes Jarosław Kaczyński w Gazecie polskiej codziennie mówi tak nie będę ukrywał prawdziwej sytuacji mamy napięcia w koalicji nie ma innej alternatywy niż współpraca w tym układzie taka świadomość stronę pozytywną, ale negatywną wyzwalające u naszych koalicjantów przekonanie, że skoro jesteśmy skazani na współpracę to oni mogą stawać daleko idące żądania kompletnie tego nie akceptuje dopóty dzban wodę nosi dopóki musi uchroni urwie Otóż może się urwać co pan myśli co pan czyta między wierszami albo może tak wprost no wydaje się, że to co tak jest właśnie to radni powinni zostać to są żale, bo to jak w tym najdziwniejsze z można powiedzieć, tyle że 3 lata temu to prawdopodobnie w ogóle nie doszłoby w takiej sytuacji no pewnie by jakiś tam jakaś 1 rozmowa przy przywołanie do porządku by to przywróciło do takiego stanu widać w tym momencie, że to jest bezsilny wobec tej sytuacji mógł sam doprowadził to znaczy on nie budował przez 5 lat zaufania on w ciągu, zwłaszcza ostatniego roku pogrzebał różnego rodzaju konflikty z nastroje takie oddzielny od ciemnych interesów ze strony poszczególnych składowych koalicji wyrzucał tam zagłosowanie przeciwko piątce, a później przewracał no tak naprawdę tam mamy chyba nie ma żadnego zaufania, więc to to jest dla mnie raczej wyraz siły cały taka taka rozmowa przy niej tak naprawdę wynika, że prezes ma świadomość tego będzie może zrobić i z takiego wrzenie jeśli sam mówi, że niema alternatywy, bo to to ewentualnie może być taki taka groźba takiego samobójstwa to znaczy w takim sensie, że służby w razie czego jak tak będzie dalej no to my zginiemy ale by gniecie, ale jestem głęboko przekonany czy tam tylne rzędy praw posłów prawa sprawiedliwości tak strasznie są zginąć za to za tą sprawę za to poczucie kontroli Jarosława Kaczyńskiego nad rzeczywistością raczej myślę, że wszyscy są zaniepokojeni tym, że nie potrafi ułożyć takich relacji, a przecież to widać od paru miesięcy, że może sobie z tym, że zupełnie nie radzi, ale będzie takie pokerowe sprawdzam jeszcze w kwietniu głosowanie nad Funduszem odbudowy wiadomo, że Solidarna Polska nie chce podnieść ręki za i prezes pytany czy koalicja, jeżeli tak się wydarzy się Solidarna Polska nie zagłosuje będzie nadal trwała odpowiada w ten sposób jeśli przegramy to głosowanie to nie groźne są sprzeciwy prowadzące do porażki, czyli tak, jeżeli nie uda się przyjąć fundusz odbudowy i Solidarna Polska nie poprze nie poprze też cała opozycja, bo najpierw PiS liczyło na głosy opozycji to koalicja rozpadnie grozi premier to Zbigniewa Ziobry może zdyscyplinować czy też, żeby Zbigniew Ziobro po miesiącach opowiadania o tym, że to zagraża naszej suwerenności nie może zagłosować inaczej niż na nie to cieszymy się wczuwać w rolę ministra Ziobry, ale wydaje mi się, że z, że raczej tutaj nie tylko bada jakaś marchewka nie jest do tego potrzebna, żeby kogoś przekonać do takiego działania, które uważa za niesłuszne to znaczy na pewno to jest dużo większa byłaby szansa na porozumienie, gdyby to porozumienie było budowane stopniowo, bo to budowane jakąś zachętą do pytanie tylko czy w 3 Zbigniew Ziobro już nie przyjął takiego założenia, że ten później przetrwa po prostu grana na rozpad grama zniżkę kursu tej akcji chce tylko bywać postaw czerwonego sukna dla siebie tego rozpadającego się na obozów tak, żeby to było największe ją może poczekać na wybory 2027 na przedłużenie trudno oprzeć mamy 2023 przejdziemy do opozycji, a 2027 to jeszcze ja sobie wrócę tak Jarosław Kaczyński wrócił w 2015 i wtedy to ja będę rozdawał karty różny udział w rzeczy chodzą po głowach im możliwe, że to właśnie tak wyglądało wtedy rzeczywiście za późno na porozumienie, ale to czasami sytuacja nie do ratowania Ryszard Terlecki mówi wprost nie owija bawełnę od jakiegoś czasu jest trudny czas niestety mamy problem z koalicjantami ja jestem radykałem chętnie bym się ich pozbył i wiem, że Ryszard Terlecki słynie z mocnego języka i zawsze wprost wyraża to co np. prezes albo inni politycy Prawa i Sprawiedliwości wyrażają względne sposób ale kiedy już tak rozmawia no to niech pani ma szansę na odbudowę zaufania prawda no tak to wygląda wasz wydaje, że to są takie kroki już zupełnie zupełnego jakiegoś politycznego MOK-u i samobójstwa, aczkolwiek trzeba pamiętać o tym że, że są możliwe gwałtowne zwroty w ciągu ostatniego roku byliśmy 2 takie gwałtowne zwroty w Polsce i we włoszech w Polsce też wydawało po wszystkich co wszystkim co mówili liderzy PiS, że doprowadzą do do tej próby podjęcia, bo mają większe w końcu jakąś kompletną katastrofą, a później nagle w ciągu paru nastu godzin okazało się, że wszystko się dalsze 4 uznał też dane rozwiązanie, które zadowoliło wszystkich w sumie Tatra poza jakimś ułożonymi chorymi ambicjami to nic takiego złego nie stało we włoszech też wydawało, że rząd jest taki, że taka czarna dziura w polityce rządu, ponieważ miejsca, po czym się okazało, że powstał rząd jedności narodowej od osoby mające szerokie tak nad działa to idealnie, ale na pewno lepiej niż to wyglądało chwilę wcześniej także możliwe, że to, że to gdzieś nagle emocje opadną pandemia się skończy wszyscy nazywali przypomnieć osobiście tak kusili wtedy to wszystko dziś godzina nie zdziwiłbym się bardzo bardzo taką sytuacją, aczkolwiek na razie w sprawie nic na to wskazuje to trafia znajduje się w tej sytuacji opozycja napisał pan krótki tekst w tygodniku powszechnym Platformie idzie tak, choć przeżyła już wiele swoich pogrzebów to przecież nie znaczy, że nie może się pożegnać z pozycją najsilniejszego gracza anty kaczyzmu Hołowni udaje mu się za pleść inie z różnych nadziei dokładnie tak jak po latach świetności można jednak wątpić czy będzie w stanie uciągnąć samemu to na razie to ten wielki sukces słownik to jednak jest dziś tam w okolicach 15 głosów no to nie jest coś co pozwala zbudować samodzielną większość to jest moja pozycja lidera, ale takiego na zupełnie samodzielnego znaczenia wskazuje na to, żeby to projekt taka eksplozja zresztą nawet przecież klasowej przez lata miał 2× większe poparcie tej tak podsumował PSL do tego, żeby rządzić, a to od razu no rodzi mnóstwo różnych napić ba też pamiętać, że to wtedy była partia, która jednak miała sześcioletnią historię rządziła w wielu miejscach, lecz miała ludzi którzy, którzy już tym urządzeniem się wcześniej co w skali od czasów AWS-u Unii Wolności czy wcześniej jeszcze tak pytanie ciekawe, kiedy odkryje południa karty pokaże czy poza tymi nadziejami tam oczywiście takie zasoby, które pozwalały myśleć o tym, że ktoś może udać są jacyś ludzie, którzy mają, chociaż elementarne doświadczenie w rządzeniu czymkolwiek i mają nie tylko dobre chęci co zawsze bardzo cenne, ale też jakieś wyobrażenie co może później tak, bo to jest chyba w polityce najważniejsze tak jak pierwszy raz się wydaje wszystko takie proste, jakby troszeczkę tam posiedzi to co później zdziwiony to wszystko działa ani aniżeli rozsypuje co chwila tak dużo jest różnych trudności natomiast Platforma no krótko smarowanie profesorze, a oczywiście nawet krótko mówiąc posłowie z takiej pasji bardzo długo czekają, żeby wrócić do solidarnej Polsce jak niemiecka SPD i ciągle nie udaje także to umorzenie nie umierają ale, ale gdzieś tam sobie wegetują wykona na obrzeżu co się może zdarzyć także w przypadku Platformy prof. Jarosław Flis Uniwersytet Jagielloński bardzo dziękuję za połączenia dziękuję Tomasz Krzemiński wydawał wywiad polityczny Adam Szura realizował na to 360 zaproszę państwa dzisiaj Adam Ozga ja zapraszam na czwartkowy poranek Radia TOK FM słyszy się jutro wszystkim chętnymi tuż po siódmej dobrego popołudnia dobrego wieczoru do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA