Jacy są przegrani transformacji energetycznej? Zmiana dotknie nie tylko górników

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

w kolejnym gościem programu jest Robert Tomaszewski starszy analityk do spraw energetycznych polityk w polityce Insights dzień dobry dzień dobry kopalnie węgla kamiennego niemal w całości zarządzane przez skarb państwa wypracowały w 2020 roku uwaga stratę przekraczającą 4,331 000 000 000zł to drugi najgorszy wynik w historii tak wynika z zestawienia przygotowanego przez portal wysokie napięcie PL no cóż wygląda to fatalnie, a brak zamknięcia tych najmniej rentownych kopalń Rozwiń » kosztuje podatników około 500500 000zł na godzinę, więc ja muszę pana zapytać jak pan sądzi, kiedy Polska zrezygnuje z węgla już rezygnujemy z węgla tak naprawdę to to co obserwujemy teraz te wyniki finansowe te perypetie rządu, który negocjuje ze związkami zawodowymi to w jaki sposób te kopalnie będą subsydiowane w tych kolejnych latach jest tak naprawdę ostatni rozdział historii górnictwa węgla kamiennego w Polsce, ale będzie stopniowo one już stopniowo wygaszana do 2011 roku ta te wydobycie węgla kamiennego spadło już 13 i w kolejnych latach będzie coraz mniejsza co oczywiście związane z tym, że popyt ze strony energetyki gwałtownie maleje, ponieważ unijna polityka klimatyczna narzuca nam takie ani inne normy, które w, którym musimy sprostać musimy po prostu odchodzić od tego węgla prawdopodobnie wydobycie na Śląsku zakończy się w okolicach końca obecnej dekady być może coś tam jeszcze będzie działało w latach 35 najbardziej rentowne kopalnie natomiast historia wydobycia węgla kamiennego to będzie, jakby ten ostatni ostatni ostatnia tona wyjedzie na powierzchnię z Bogdanki na Lubelszczyźnie i to bym się raczej spodziewał końca lat trzydziestych początku lat czterdziestych wtedy już pozbędziemy się tego surowca z naszego miksu Bogdanka mówi się do 2049 zamierza wydobywać węgiel nie wiem czy będzie taka możliwość ze względu właśnie na ustalenia unijne, ale jak ktoś ma do tych zapowiedzi m.in. prezydenta Andrzeja Dudy, że Polska stawia na węgiel to ten najbardziej sławne zapowiedź prezydenta Dudy to jest czas 2018 roku, kiedy prezydent powiedział mam jeszcze tego węgla na 200 lat przynajmniej eksploatacji to oczywiście na totalnie rozmija z tym z rzeczywistością stanu, którą nas otacza w tym momencie politycy muszą się do tej do tej rzeczywistości wreszcie dostosować też jest taki moment przesilenia, kiedy po osiemdziesiątym dziewiątym roku każdy właściwie rząd Polski musiał liczyć się bardzo silną pozycją górniczych związków zawodowych ta polityka energetyczna była bardzo mocno determinowana przez to co związkowcy narażali też dostrzegł ciekawe rzeczy, bo w tej chwili zatrudnienie w kopalniach węgla w lutym 2021 roku to niespełna 80 000 osób, czyli wygląda na to, że 80 000 osób po prostu trzyma nas wykusz Nelsonie i nie pozwala no zrestrukturyzować tego zarówno regionu jaki, jaki przemysłu, dlaczego właściwie, dlaczego to jest tak silna lobby, dlaczego trzyma w klinczu prawie 40 milionowy kraj nie był ograniczył oba te liczebność tego lobby do do tak naprawdę kilkuset najbardziej aktywnych działaczy, którzy tak naprawdę zawiadują cały ten stanowiskami strony społecznej, jeżeli chodzi o sektor górniczy reszta pracowników jest albo biegły pod ich wpływem albo już zdaje sobie dobrze sprawę z tego, że na ten sektor zmierza ku końcowi, więc tak naprawdę to jest ta grupa związkowców którzy, którzy po prostu walczą o to swoje miejsca pracy o to, żeby jak najdłużej móc żyć w symbiozie w tym sektora no i widząc tę historię tych relacji pomiędzy związkami na Śląsku i rządem oni zawsze czuli, że mają silną rękę byli zawsze widoczni medialnie, gdy palili opony w Warszawie każdy rząd przed tym tak naprawdę się bardzo tego bardzo obawiał również ta Solidarność z innymi centralami związkowymi nie pamiętam jeszcze czasówkę Platformy Obywatelskiej, kiedy premier Kopacz zapowiadała zamknięcie kopalni z tych właśnie takim stylu Margaret Thatcher to to związkowcy zagrozili kolejowi, że zablokują w ogóle cały kraj sparaliżują Solidarności no właśnie Izrael to górnictwa trzęsie ze złości, bo przypomina mi się strajk nauczycieli nauczyciele oczywiście nie palą opon nie rzucają butami Kancelarię Prezesa Rady Ministrów w związku z tym rządzący traktują ich po prostu zbuduj natomiast kilkaset osób związanych z górniczymi związkami zawodowymi jest w stanie przeforsować w dalszym ciągu no i inwestycje w gigantyczne straty sektora IT to się kończy tak znaczne naprawdę widzimy ten ostatni ostatni akord pytanie ile tak naprawdę jeszcze zdobyć będziemy musieli dołożyć do tego sektora to jest to jest kwestia finansowa oczywiście jak z punktu widzenia tych pracowników i od państwa należy się ochrona tak to znaczy te osoby, które będą musiały się przebranżowić, które będą musiały jak by odnaleźć w tej nowej rzeczywistości górnicze powinny dostać wsparcie takie wsparcie popłynie do nas z Unii Europejskiej więc, ale przecież najbardziej zasadach to w ogóle czysta ekonomia zabezpieczyć tych pracowników nawet do końca życia byłoby znacznie taniej niż dalsze wydobycie podczas gdy w każdym porcie no węgiel z za leki czy Ameryki Południowej jest dużo tańsze niż węgiel Polski w Polsce nawet nie pali się polskim węglem, więc no, skąd ta determinacja żeby, żeby trzymać górników nadal też ktoś kupiłby takiego Świętego spokoju, bo pamiętajmy, że Górnictwo jest tak jak wszystkie branże związane z surowcami uzależnione od koniunktury mamy mamy dołki mamy mamy czasy prosperity, więc przez te ostatnie lata widzieliśmy, że było w miarę spokojnie ceny węgla były wysokie popyt ze strony energetyki był stabilne, a ta unijna polityka klimatyczna nie dawało się jeszcze we znaki, ponieważ ceny uprawnień do emisji były do 2018 roku na niskich poziomach od 2018 roku widzimy gwałtowne przyrost wzrost cen uprawnień do emisji no i kurczenie się tego tego rynku, więc on po prostu skazane na kryzys tak naprawdę my musimy w interesie państwa na wszystkich jest to, żeby jak najszybciej z tego kryzysu wyjść jak najszybciej dostosować podaż węgla do do popytu także nasi wreszcie zrównoważył zła, ale to oczywiście oznacza zamykanie kopalń to oznacza zwolnienia to oznacza, jakby cały ten ekosystem firm, które żyły w symbiozie z kopalniami to mit to jest kres, tak więc to są setki tysięcy miejsc pracy nie tylko samych górników, ale też właśnie tych tych firm, które współpracują z górnictwem, które też będą musiały się odnaleźć tej rzeczywistości to są wyborcy, którzy którzy, o których zabiera zabiegają partie polityczne Ano właśnie dotykamy chyba rzeczy najważniejszej dla polityków i politycznej odwagi dokładnie tak, szczególnie że warto zwrócić uwagę, że jesteśmy tak dosyć specyficznej sytuacji, w której tak naprawdę jedyną formacją polityczną tego głównego nurtu, która broni górnictwa i broni tego wykorzystania węgla w energetyce i Solidarna Polska, która buduje swoją tożsamość właśnie na właśnie na węglu nawet opozycja nie dotyka się tego opozycja nie nie sięga po Nisko wiszące owoce niską nie mogę zerwać kilka i toteż pokazuje z 1 strony, że jak bardzo silnie zdeterminowany jest kierunek zmian w gospodarce energetyce przez Unię europejską jak to się po prostu idziemy z tą transformacją, która przyspiesza, ale z drugiej strony warto pamiętać, że w jej toku będą się pojawiali przegrani nie są tylko górnicy to są też pracownicy przemysłów energochłonnych Huty Metalurgia to są sektory, które będą traciły naznaczeniu pod wpływem konieczności ograniczania emisji to też duży elektorat, który będzie się powiększa ludzi, którzy będą przegranych transformacji, więc taka sytuacja solidarnej Polski, która podgryza Prawo i Sprawiedliwość te od tej energetycznej strony coraz bardziej no jest jest cyniczna jest też pragmatyczna taką mniejsze będą odwoływali do odwołują się do do osób, które po prostu będą przegrani na tym na tym procesie i wielkie wyzwanie państwa będzie polegało na tym, żeby tych przegranych było jak najmniej, ale pamiętajmy, że my też możemy być znaleźć w tej grupie, bo rosnące ceny energii z powodu spowodowane tym, że przez wiele lat pewne decyzje w sprawie transformacji były opóźniane będą leżeć na 3 no właśnie ale czego będziemy robić prąd po roku 2030 skoro na dalszym ciągu jeśli chodzi o elektrownie wiatrowe mamy przepisy drakońskie, które właściwie blokują dalszy rozwój wiatrowych farm więc, czego budujemy czy Antoni Macierewicz wybuduje elektrownię atomową nie wybuduje na pewno elektrowni atomowej czy rząd oczywiście deklaruję, że to się wydarzy w okolicach 3003. roku, czyli jakieś 12 lat to jest prawdopodobnie zupełnie niemożliwe, żeby granic ludowe projekty atomowe nie powstają w tak krótkich okresach co chce też oznacza, że energetyka jądrowa, które jest pomocna będzie jest bardzo istotne w osiągnięciu neutralności klimatycznej nie pomoże nam w tych najbliższych latach w tych już w najbliższych latach będziemy mieli problemy z zbilansowanie naszego systemu energetycznego do gustu elektrownie węglowe będą wyłączone będą będą nierentowne, więc to, o czym będziemy palili i będzie to prawdopodobnie będzie gaz który, który jest mniej emisyjne od węgla jakąś 13, ale który cały czas emituje c 2, na który da się sterować wiatraki są bardzo istotne, ale jeszcze przez najbliższe lata, dopóki nie opanujemy technologii magazynowania energii na dużą skalę one nie będą w stanie stabilizować tego systemu w momencie, w którym nie będzie wiał wiatr nie będzie świeciło słońce 4 panele fotowoltaiczne nie mogą działać, więc to co będzie stabilizować w najbliższym czasie to będzie garstką problem jest taki, że ten kierunek transformacji tak i tempo tak tego procesu jest tak szybkie, że za kilka lat gaz stanie się nowym we czy gaz będzie po prostu stanie się węglem i będziemy znowu próbował-li od niego uciec winne technologie i historia może powtórzyć, więc teraz, inwestując w gaz łupki możemy zainwestować tam technologie zbudować zbyt wiele bloków zbyt wiele infrastruktury, która później okaże się tzw. koszty osierocone no nic nie zrobimy będziemy musieli wpisać wjazd straty, ale z drugiej strony potrzebujemy tej mocy, bo potrzebujemy energii naszych gniazdkach, więc będziemy skazani na import będziemy musieli coraz więcej importować czy to ze Skandynawii czy Niemiec otwierać nasz rynek na na właśnie na tą tańszą energię od naszych sąsiadów będziemy coraz bardziej sami produkować energię pamiętajmy, że w Polsce jest już 500 000 prosumentów, czyli osób, które same ma zazwyczaj na dachach swoich domów produkują energię elektryczną 5 lat temu było 5000, więc absolutnie fenomenalny silnik naszej transformacji tzw. słoneczna rewolucja, która przetacza się przez kraj, który też podgryza wielkie koncerny, więc tutaj, że to jest największe wyzwanie jak wykorzystać potencjał, który daje którą, który daje, który daje sami Polacy, inwestując te panele fotowoltaiczne tutaj będzie to jest pies pogrzebany to musimy tego musimy nauczyć wykorzystywać nowość niestety w dalszym ciągu zbyt wiele jest w rękach polityków dość powiedzieć, że ostatnio szef NIK Marian Banaś zapowiedział no być może w sprawie inwestycji w Ostrołęce chodzi o elektrociepłownie te słynne wieże złoży zawiadomienie do i jesteśmy zmuszeni złożyć zawiadomienie do prokuratury powiedział szef NIK w politycznym graffiti Polsat News no cóż mam nadzieję, że sytuacja z gazem nie powtórzy się w tej materii to znaczenie politycy nie przy inwestują jeśli chodzi o tę Infra infrastrukturę no bo tak jak pan powiedział gaz za chwilę może stać się tym czym dzisiaj jest węgiel bardzo serdecznie dziękuję za tę rozmowę Robert Tomaszewski starszy analityk do spraw energetycznych w polityce Insights był państwa moim gościem i to wszystko co przygotowaliśmy dla państwa z Katarzyną Borowską program realizował Szymon waluta ja zaproszę państwa na informację, a po nich na połączenie w imieniu Jakuba Janiszewskiego Mikołaj Lizut do usłyszenia, a teraz na poważnie Zwiń «

Jacy są przegrani transformacji energetycznej? Zmiana dotknie nie tylko górników

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 01:00

Najnowsze Podcasty

Przed czym Mrożek przez całe życie uciekał?

Co łączy biebrzańskie i łotewskie bagna?

Czy edukacja międzykulturowa to przyszłość Europy? Doświadczenia i wnioski

Co czeka gospodarkę po wyborach? Debata osób kandydujących do parlamentu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL