REKLAMA

Strasburski Trybunał orzekł, że obowiązkowe szczepienia są legalne i mogą być konieczne

Światopodgląd
Data emisji:
2021-04-08 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
11:47 min.
Udostępnij:

Póki co dotyczy to szczepień dzieci, ale stanowi jednocześnie bardzo ważny precedens w kontekście pandemii. Rozmawiamy też o powiązaniu szczepionki AstraZeneca z zakrzepami i jak minimalne są szanse, by taki zakrzep dostać po zaszczepieniu. Gościem Agnieszki Lichnerowicz jest dr Ilona Małecka z Polskiego Towarzystwa Wakcynologii.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz serdecznie zapraszam państwa na świat podgląd, który zaczniemy od rozmowy z dr Iloną Małeckiemu, z którą już się połączyliśmy przez Skypea dzień dobrem to dobry pani redaktor witam państwa serdecznie dr Małecki jest doktorem nauk medycznych pediatrą związanym z polskim towarzystwem czy członkiem polskiego Towarzystwa Wakcynologii chciałabym oczywiście porozmawiać o programie szczepień covidowych, ale wiem, że dzisiaj pani od rana Rozwiń » miała pacjentów i nie miała możliwości być może nawet szeroko zapoznać z tą informacją, ale jednak chciałam panią zapytać czy cieszy się pani z rozstrzygnięcia czy orzeczenia europejskiego Trybunału praw człowieka, który ogłosił dziś, że obowiązkowe szczepienia, które są dotyczą dzieci to była akurat skarga skarga rodziców, którzy nie zgadzali się z tym obowiązkiem w Czechach, ale właśnie europejski Trybunał praw człowieka Strasburgu orzekł, że takie obowiązkowe szczepienia są nie tylko legalne, ale zdaniem sędziów mogą być konieczne w społeczeństwach demokratycznych chodzi oczywiście takie szczepienia, które są w różnych krajach czasem obowiązkowe czasem nie przeciwko Odrze śwince czy różyczce i cieszy się pani nie cieszy jednak, że Trybunał orzekł, że to nie tylko legalne, ale być może z perspektywy społecznej konieczne uczyłem się, że trudno rozpatrywać w kategoriach cieszę się czy nie cieszę się, bo myślę, że dla lekarza największym szczęściem największym sukcesem jest to, jeżeli pacjent zgłasza się czy jego rodzice, bo mówimy w tym przypadku szczepieniach pediatrycznych, jeżeli rodzice zgłaszają się z dziećmi na szczepienie, bo są świadomi korzyści, jakie mogą z tego wynikać są świadomi zagrożeń, jakie może nieść z kolei decyzja odmowna i oczywiście zgodzę się w większości krajów chociażby Europy zachodniej szczepienia nie są obowiązkowe u nas w Polsce są obowiązkowo od początku jak tylko program szczepień funkcjonuje w podobnej postaci do dnia dzisiejszego, ale proszę popatrzyć, że te odsetki populacji, która ulega szczepieniom podlega szczepieniom w tych krajach Europy zachodniej są porównywalne albo albo nawet wyższe tylko nie osiągnie się tego bez ogromnej edukacji to jest coś nie niezwykle ważnego, żeby edukować ludzi i informować o korzyściach zaletach ryzyku, które wiąże się ze szczepieniem szczepieniem także to trudno naprawdę wiążąca zwraca uwagę Ania to, że lepiej byłoby ludzie sami robili nie był konieczny przymus prawny dokładnie tak dokładnie tak, bo to jest wtedy tak naprawdę największy sukces edukacji zdrowotnej, jeżeli my wykonujemy pewne gesty wykonujemy pewne zalecenia w sposób świadomy to jest wtedy tak naprawdę istota dla mnie edukacji zdrowotnej chociażby w kontekście szczepień w każdym razie jeszcze raz podkreślę, że skarga jeszcze przy wyprzedza pandemie, bo dotyczy obowiązkowych szczepień dla dzieci, ale te pierwsze komentarze no bo też informacje sprzed kilku godzin są takie, że po pierwsze to jest pierwsze takie orzeczenie może mieć, żeby być bardzo ciekawe czy bardzo ważny to jest precedens, że to jest legalna no, a może nawet konieczne, ale przejdźmy już do akcji masowej tutaj Zachodu na Europie w każdym razie zostaną inaczej na Zachodzie szczepień z kolei chciałbym zacząć od tego wczorajszego opinii wczorajsze europejskiej agencji leków, która przy tak jak rozumiem przyznała, że szczepionka astra Zeneca może powodować bardzo rzadkie zakrzepy zdarzenia zakrzepowo-zatorowe no ale po pierwsze to jest cały czas badane, a po drugie jest to na tyle rzadko występujące zdarzenie, że wciąż covid i wszystkie komplikacje, które się z nim wiążą jest dużo dużo większym zagrożeniem jak długo pani to skomentować jak pani rozumie też co oni wiedzą eksperci wiedzą na temat związku między właśnie zakrzepami szczepionką, bo WHO upiera się 13% tego związku jeszcze nie wiemy, że rzeczywiście te zakrzepy wystąpiły one występują w ogóle populacji jak pani to rozumie oczywiście na czyją się powiedzieć także słuchałam wczoraj tego briefingu prasowego łącznie z potem pytaniami od dziennikarzy bardzo bardzo dokładnie, dlatego że że faktycznie jest niezwykle ważne, aby w tej chwili w sposób właściwie informować nasze społeczeństwo, które stoi tak naprawdę przed ważną decyzją prawda szczepić się lub się szczepić jeszcze czego bać lub nie i jest dokładnie tak jak pani powiedziała to znaczy po przeanalizowaniu tych zgłoszonych przypadków EMA jak doszła do wniosku to było istotą główną wczorajszego komunikatu, że być może istnieje prawdopodobne związek między właśnie takimi niezwykle rzadkimi powikłaniami zakrzepowo-zatorowych mi oni jeszcze one charakteryzują się tym, że mamy zmniejszoną liczbę płytek krwi, a podaniem szczepionki wektorowej firmy astra Zeneca, ale że jest to na tyle rzadkie ja tylko przypomnę państwu, bo warto sobie uzmysłowić liczbach, że do wczorajszego dnia wpłynęły takie 222 zgłoszenia, ale w tym czasie ponad 34 000 000 osób otrzymały szczepionkę, więc warto zawsze odnieść również do pewnej skali zjawiska i to co było drugim bardzo istotnym elementem tego oświadczenia europejskiej agencji leków po przeanalizowaniu tej sytuacji to, że nadal ta ten szacunek ryzyka versus korzyści absolutnie jest po stronie korzyści podkreślano, że jest skuteczna i bezpieczna szczepionka mi może zalecono wpisanie w bardzo rzadkie działania niepożądane my właśnie te powikłania zakrzepowo-zatorowe co do tego, jaka jest koncepcja trudno jeszcze jednoznacznie odpowiedzieć na wszystkie przypadki to wczoraj też było bardzo jasno powiedziane są w dalszym ciągu analizowane ja np. od wczoraj spotykam się z całym szeregiem pytań ze strony pacjentów czy są jakieś czynniki ryzyka czy ktoś bardziej predysponowane bo, bo to tak naprawdę mogłoby ludziom pomóc podjąć decyzję nie ma jeszcze takich czynników ryzyka nie nie możemy nic więcej powiedzieć prócz tego, że zdecydowana większość tych raportowanych zjawisk dotyczyła kobiet i to kobiet poniżej dziesiątego roku życia na razie reszta jest w kwestii my proszę zwrócić uwagę jest naprawdę bardzo mozolny dokładny proces i nie można ferować wniosków, które nie są wnioskami mocno stojącymi na ziemi tak bym określiła, czyli faktycznie wynikającymi z analizy danych którymi ci naukowcy dysponują takie powtórzę, że światowa organizacja twierdzi zdrowia, że nie ma jeszcze potwierdzenia, że ten związek widnieje no ale właśnie kilka krajów czy rządów władz zareagowało już po tej decyzji Hiszpania Włochy wcześniej m.in. Niemcy i Holandia, którzy ograniczyli stosowanie czy tej szczepionki AstraZeneki dla osób powyżej sześćdziesiątego roku życia czasami to jest bardzo wąskie okno, bo to jest tylko 60 do sześćdziesiątego piątego roku życia w wielkiej Brytanii z kolei poniżej trzydziestego roku życia zamierzają podawać preparaty innych firm nie ma jako lekarz jako praktyki teoretyk jak pani rozumie decyzję na ile one są właśnie odpowiedzią na te informacje medyczne na ile mają taki charakter społeczno-polityczny, żeby uspokoić pewien sceptycyzm czy czystego są jakieś wnioski dla Polski, bo Polski rząd twierdzi, że nota wczorajsze uspokajające oświadczenie EMA do powoduje, że nie widzą konieczności zmiany tej strategicznych tak ja tutaj generalnie bowiem także jako lekarz zdecydowanie bardziej słucham i większą uwagę na to co mówią przedstawiciele EMA bowiem, że oni opierają się na na rzetelnej analizie materiału, którym dysponują każdy przypadek jest bardzo szczegółowo analizowane wyciągane są wnioski to jest tak naprawdę dla nas istotne z punktu widzenia medycznego i ewentualnych odpowiedzi napytania pacjentów natomiast mam świadomość, że pewne kraje podejmują decyzje być może, kierując się tym co pani powiedziała, czyli próbą uspokojenia pacjentów tak, aby oni nie rezygnowali ze szczepień, ponieważ tak naprawdę stoimy bardzo ważnym momencie, gdzie może w wielu państwach to oczywiście zależy od tego jakie są proporcje poszczególnych szczepień w określonym kraju, jeżeli jakimś kraju zdecydowana większość szczepionek, które zamówiono to są szczepionki AstraZeneki to proszę popatrzeć pod znakiem zapytania stoi w ogóle efektywność tego programu szczepień, a nie możemy zapominać w jakiej sytuacji jesteśmy obecnie prawda i nie możemy zapominać o tym, o czym mówi ma, że nadal korzyści absolutnie przewyższają potencjalne ryzyko, iż jest to szczepionka, która skutecznie zapobiega, zwłaszcza temu, czego się najbardziej jako lekarze boimy, czyli ciężkim przypadkom covid-19 hospitalizacją, które się z takim ciężkim przebiegiem wiążą no i zgodną i to nie jest łatwa sytuacja więc, ale z drugiej strony jako lekarz mam świadomość, że takie decyzje Włoch Hiszpanów itd. wcale nam nie pomagają tutaj w Polsce i wcale nam lekarzom nie pomagają w edukowaniu pacjentów no bo trudno jest wytłumaczyć prawda, dlaczego oni z tego powodu rezygnują, więc ja jako lekarz zdecydowanie słucham nauki zdecydowanie będę się przyglądać temu co myślę w najbliższych dniach EMA będzie nam dalej przekazywać to jest bardzo bardzo ważna, ale chciałabym naprawdę raz jeszcze wszystkich pacjentów uspokoić tak liście to już jada się fajnie było jak rząd jakoś bardziej wspomógł to budowanie zaufania na razie mamy komunikat, że nie będą nic zmieniać, a proszę być na końcu dla pań jest jasne, bo niektóre z krajów, które podały pierwszą dawkę młodszym grupom wiekowym astry AstryZeneki zamyka zamierzają drugą dawkę dać inną to m.in. sław taki właśnie plan w Niemczech czy Wielkiej Brytanii dla pań jest jasne czy to skuteczna, bo się nawet dziennik Gazeta prawna cytuję bardzo różne opinie ekspertów tej sprawne czy to wiem powiem tak znowu musimy się odwołać do konkretnych danych prawda ja mam świadomość, że pewnych krajach takie decyzje są podejmowane ale gdyby miał odpowiedzieć na to pytanie uczciwie to niema takich badań niż, gdzie pacjenci szczepieni byliby różnymi schematami, więc ja nie mogę do końca wypowiedzieć się uczciwie czy skuteczność tego schematu będzie taka sama jak przy kontynuowaniu tego schematu tą samą szczepionką czy nie co będzie z profilem bezpieczeństwa, więc ja bym tak na dzień dzisiejszy nie mamy takich schematów przebadanych takie badania są w toku, ale jeszcze nie mamy wyników tych badań, więc oczywiście mam świadomość, że takie decyzje mogą być podejmowane one pewnie służą temu, o czym już dzisiaj mówiłam, czyli próby uspokojenia populacji tego, żeby jednak domknąć ten schemat w całości do końca, ale uczciwie trzeba powiedzieć no nie jest to coś co zostało przebadane osoby porwane skuteczność dokładnie skuteczność oceniona, więc na to musi jeszcze troszeczkę troszeczkę poczekać pani doktor bardzo dziękuję za rozmowę nie tylko dr Ilona Małecka z polskiego Towarzystwa Wakcynologii była państwa gościem i czas dziękuję informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA