REKLAMA

Zachód vs. Chiny, czyli kto narzuci (nie)demokratyczny porządek w świecie po pandemii

Światopodgląd
Data emisji:
2021-04-08 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
28:00 min.
Udostępnij:

Gośćmi Agnieszki Lichnerowicz byli kierowniczka Biura Badań i Analiz w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych dr Patrycja Sasnal i Adam Traczyk z Global Lab.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gośćmi są teraz dr Patrycja Sasnal dzień dobry dzień dobry dr Sasnal jest kierowniczką biura badań analiz w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych jesteś z nami Adam Traczyk dzień dobrem czy dobry kłaniam się Adam Traczyk współzałożyciel i ekspert ośrodka analitycznego Global lat chciałbym byśmy spojrzeli czy poświęcili najbliższych kilkadziesiąt minut na analizę stosunków międzynarodowych czy nawet szerzej układu Rozwiń » Międzynarodowego, ponieważ on już od co najmniej w od wielu lat podlega bardzo gwałtownym przemianom przetasowania w pandemii szczególnie gdzieś wisi pytanie jak bardzo będzie się układa układ sił powiązania jak bardzo będą budowane w duchu tzw. multilateralizmu, czyli jednak przekonania o konieczności sensowności efektywności budowania porozumień traktatów relacji na podstawie prawa Międzynarodowego czy też i pewnych wartości podówczas, które globalnie państwa próbują wspólnie wypracowywać i kooperacja to jedna z tych wartości na pytanie jak bardzo jeszcze demokracja prawa człowieka, a drugie, a alternatywą oczywiście jest powrót do takich opowiedziałem bardziej dziewiętnastowiecznych plansz do gier strategicznych czy plan szachowych, gdzie ona, gdzie państwa jak mają bez złudzeń, ale nawiązują współpracę albo konflikty zależnie od potencjału gospodarczego militarnego IT są 2 kwestie, które w zasadzie regulują wszystko o wartościach nie ma mowy o współpracę jest tylko taktyczna, a nie strategiczna no to pytanie oto przyszłość stosunków międzynarodowych, a przede wszystkim rolę tzw. Zachodu Unii Europejskiej szczególnie oczywiście wiąże się z 2 wydają się gorącymi kwestiami 1 dotyczy on pandemii i kwestii szczepionek i pytanie właśnie jak ona jak te pety walki czy nacjonalizm szczepionkowy bardzo obnażył to, że wszyscy walczą tylko siebie włączyli survival Mot i nic innego się nie liczy, a druga kwestia ta wydaje się najpilniejsza wydaje się to w ogóle jedno z najważniejszych wyzwań, które stoi przed Unią europejską i Zachodem to jest jak budować relacje z Chinami Rosją, choć Chinami szczególnie tu w Polsce możemy bardziej rozpoznane zagrożenia wynikające z rosyjskiego imperializmu, a Chiny ciągle traktowane są właśnie potencjalny tutaj Sojusz gospodarczy, ale coraz bardziej wyraźne wydaje się, że to wyzwanie, które rzucają coraz bardziej asertywne Chiny jest nie tylko kwestią ekonomiczną, ale dotyczy też głębokich kwestii politycznych, więc być może nawet zaczęłabym od pierwszej kwestii, czyli kwestii chińskiej czy rosyjskiej jest nowy prezydent Joe Bidenowi, który wydaje się jest chętny budować wspólny europejski amerykański front przeciwko również właśnie takim antydemokratyczny autorytarnym postawą no ale z drugiej strony po oświadczeniu Trumpa Unia europejska zaczęła myśleć bardziej tzw. strategicznej autonomicznej poczuła, że nie może liczyć na stany Zjednoczone i nawet podpisała wstępnie umowę inwestycyjną, która budziła duże wątpliwości, bo jak to podpisywać z państwa, który ma obozy pracy dla swojej mniejszości takie umowy i Rosja zostawia to tak jak między opowiedziałam oczywiście to jeszcze kwestia, którą powinnam poruszyć jest to, że zachód się skompromitował to znaczy wojna w Iraku symbolicznie pokazała, że świat przestał wierzyć w taką też sam zachód wierzy w to co mówi na temat demokracji tak naprawdę walczy tylko własne interesy ściemnia tej demokracji zostawię tak, bo chciałbym teraz spytać może jak wy ustawiać to pytanie dotyczące wyzwania przed Zachodem albo co z waszej perspektywy jest kluczowe, bo to są bardzo bardzo szerokie tematy z mojej perspektywy kluczowe pytanie ile Unia europejska będzie robić tylko biznes już było z Chinami szczególnie Rosją, a na ile ma siłę w wolę i wiarę by jednak w tej relacji uwzględniać jakieś wartości też z powodu strategicznych po prostu własnego bezpieczeństwa próby ustalenia pewnych zasad gry dr Sasnal no tutaj jest cały szereg cały szereg rzeczy to może zacznę od Unii Europejskiej względem tej rywalizacji chińska amerykańskiej albo jak Unia europejska powinna się pozycjonować w tym zmieniającym się o systemie międzynarodowym w ogóle i to ma też związek multilateralizmu, więc wydaje się, że Unia powinna kształtować swoją politykę dwutorowo i po pierwsze na 1 torze umacniać i gdyby od ożywiać instytucje międzynarodowe, w których są rywale instytucje, w których są Chiny Rosja no oczywiście tutaj chodzi o cały system ONZ-etu światową organizację zdrowia, a WTO międzynarodowy fundusz walutowy z 1 strony, a z drugiej strony to drugie podejście to wzmacniać takie kluby wzmacniać współpracę z państwami, które myślą podobnie, które mają podobne wartości IT i te 2 polityki powinna Unia prowadzić naraz to znaczy ani 1 prowadzona nie wystarczy, żeby osiągnąć cele i wzmocnić autonomię strategiczną, ale też chciałbym powiedzieć ani to drugie to ani sama konfrontacja ani sama współpraca nie jest dobrą stroną tylko pewnego rodzaju taki amalgamat tej polityki wzmacnianie współpracy ze Stanami Zjednoczonymi i podobnymi demokracjami jeśli chodzi o te kwestie takie no, dla których których wartości są podstawą, a współpraca z tymi rywalami na forum organizacji międzynarodowych, które trzeba umacniać dla przykładu z Chinami Chinami Unia powinna współpracować kwestiach klimatycznych i globalnego zadłużenia natomiast jeśli chodzi o technologię prawa człowieka musi współpracować z tymi no powiedz możliwe liberalnymi partnerami jak pani odpowiedziała na to pytanie, dlaczego mielibyśmy się zajmować prawami człowieka w Chinach 1 taki przykład, który przyznał, że dla mnie uderzający bardzo krótko wiemy jak bardzo władze w Pekinie prześladują mniejszość ujgurską wiemy, że wręcz stworzyły obozy pracy, które też stają się takimi klasycznymi obozami pracy po prostu władze zarabiają na tej darmowej pracy Ujgurów szczególnie w produkcji bawełny i pełna idzie świat być może mamy właśnie na sobie taką bawełny z obozu pracy to jest też niesamowite jak bardzo nam to już nie przeszkadza, ale jednak wystarczającej liczby ludzi przeszkadza była presja na duże międzynarodowe koncerny jak i urzędem czy Nike by jednak no nie brały i bawełny albo przynajmniej miałbym opowiedziały o tym jak taki wyraziły już pod tym naciskiem takie lekkie zaniepokojenie rzeczywiście będą się musiały zająć i Pekin odpowiedział furią to znaczy w zasadzie te firmy zaczęły znikać najpierw przestrzeni cyfrowej są wykazywane ich loga, kiedy pojawia się w telewizji znikają z aplikacji powiedział, że po prostu nie pozwoli nam teraz wygląda na to, że Chiny mają taką siłę, że wszyscy zgodzimy się z tym, że nasze ubrania, które powstały w obozach pracy no nie sądzę zaczną być może tak będzie, ale to nie jest jedyne rozwiązanie w tej kwestii jednak chyba skali reakcji, żeby zamanifestować swój sprzeciw wobec tego jak Chiny traktują Ujgurów wystarczą czy aż są potrzebne deklaracje polityczne i to się dzieje natomiast nie oznacza zerwania natychmiast stosunków dyplomatycznych handlowych i wszelakich z Chinami prawda rodzajem presji być może największym rodzajem presji na Chiny w tym wypadku jest debata publiczna na ten temat, bo w momencie, kiedy my jako konsumenci Unii Europejskiej wiemy, skąd pochodzi bawełna, której firmy możemy sami wybrać czy te produkty kupujemy czy nie i Nacho no to jest powiedz powiedz mi 1 rodzaj jakiejś presji, ale ja uważam, że co akurat Unia nie ma sobie wiele do zarzucenia w tym sensie że, że państwa członkowskie jako jedno z pierwszych wstają i manifestują swoje swoje niezadowolenie z tego powodu, jakim traktują Ujgurów no oczywiście możemy iść dalej zajmować się to tylko kwestią, ale ja zarzut to jednak taki porządek międzynarodowy to jest jeszcze coś więcej tak na czasie nie rozbija o o Ujgurów trochę tak czy Grecja jako symboliczne oczywiście to, że to dobre chwile zatrzymam Patrycję sosna, chociaż wiem, że tam jest dużo wątków, ale dorzuci coś na do tej dyskusji teraz Adam Traczyk i wracamy do Patrycji Sasnal tak na pewno zgodzę się z panią dr Sasnal, że na kwestii ujgurskiej, która oczywiście jest ważna jest no pewnym takim takim testem też na naszą wrażliwość to jednak system międzynarodowy się nie kończy i to jak podejść to do dyktatury jest jak odwieczne pytanie tak czy rozmawiać z nimi w ogóle czy nie rozmawiać bardzo wiele zależy, o czym wspomniała na początku tego, gdzie siedzimy na dobrej sprawy na mapie Polska siedząca blisko Rosji jest dużo bardziej sceptyczna wobec jakiegokolwiek dialogu od podejmowania dialogu z Rosją niż wobec Chin które, które są dalej, gdyby Polska być może była w Azji tak, bo graniczyła z Chinami doświadczała tej presji ze strony chińskiej to zachowalibyśmy się zupełnie inaczej, ale to jest też oczywiste dużo bardziej przeszkadza nam sąsiad, który wierci szóstej rano u nas w mieszkaniu obok w naszym w naszym domu niż sąsiad, który wierci 4 bloki bloki bloki dalej, więc to jest w pewnym sensie oczywiste i to, że też rozmawiamy nie rozmawiamy z kim tonie nie do końca definiuje też nasze nasze podejście ta presja może także wynikać z dialogu wystarczy sobie przypomnieć też strategie Ronalda Reagana wobec związku Radzieckiego, o czym często zapominamy, bo pamiętamy tylko w wyścigu zbrojeń pamiętam od jego twardej postawie, ale pierwszą rzeczą, którą Regan zrobił dochodzą do władzy to stworzyć otworzył kanały komunikacyjne ze związkiem Radzieckim, żeby ta presja była też w pewnym sensie można było nią miał zażądać i to wydaje mi się też lekcja dla dla dla nas dzisiaj no, a inną taką lekcję oczywiście w starciu ze dyktatorami i państwami autorytarnymi autorytarnymi jest to, że naszym sukcesie w dużej mierze zależy nam zależy od naszej wewnętrznej witalności tego czy nasze społeczeństwa są dobrej kondycji nasze państwo własne są jak dobrej kondycji to nie jest jakieś jakiś powiedział takie takie taki taki sen wariata trochę, że to wszystko rozwiąże to jest też rada, której udzielić wskazane tak słabo zwanym długim telegramie, który opisywał też jak funkcjonuje związek radziecki jak słusznie odpisy od odpowiadać na jego strategię i ten długi telegram stał się też powojenna drugiej wojnie żądań powojennych tak tak powojenny stał się podstawą do do strategii powstrzymywania związku Radzieckiego w całej zimnej wojny wydaje się, że w pandemii też widzimy taką walkę o to, żeby te nasze społeczeństwa stały się bardziej witalne, żeby się wzmocniły co znaczy witalne wg słowa europejskiej to znaczy, że jesteśmy, że powodzie nam się lepiej ekonomicznie po pierwsze, bo to redukuje też też pewną polaryzację polityczną otoczyli nas mniej podatnym na ekstremizm polityczny na obcą ingerencję formy takie opcje propagandy widzimy Unii Europejskiej fundusz odbudowy, który jest takim sygnałem, że musimy zadbać o no właśnie o dobrobyt jak ekonomiczne też w Europie widzimy to w stanach Zjednoczonych bardzo ostry zwrot Wajdy na administrację by na kierunku takiej gospodarki, który państwo odgrywa dużo większą rolę też plan odbudowy oraz gospodarki, ale też bezpośrednie dotacje, ale też odbudowę ekonomicznej zaś infrastruktury też, więc widzimy to, że ta nasza siła też konfrontacji z państwami dyktatorskim ze no z naszymi systemowymi wrogami tak na dobrą sprawę też musi wynikać, które wewnątrz tych naszych społecznych wrócimy za kilka minut do rozmowy to jest dużo ciekawych wątków, więc poruszymy tylko kilka, ale dyskusja będzie kontynuowana Patrycja Sasnal Adam Traczyk są państwa właśnie po informacje wracamy, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz kilka dni temu ekonomisty, czyli taki liberalny konserwatywno liberalny tygodnik napisał tekst właśnie o wezwaniu, jakim dla Zachodu i też porządku Międzynarodowego opartego na wartościach domu czy w każde jako celu dlatego porządku opartego na wartościach współpracy stanowią Chiny i tytuł jest Chiny obstawiają stawiają na to, że zachód jest w nieodwracalnym upadku czy nie nieodwracalnie traci na sile o tym wyzwaniu ze strony Chin, ale ze strony pandemii dla z 1 strony multilateralizmu, czyli współpracy międzynarodowej budowaniu Sojusz pisanie traktatów porozumień, a nie tylko konfrontacji i sojuszach taktycznych walce o interesy w walce militarnej rozmawiamy teraz to druga część rozmowy państwa gośćmi są dr Patrycja Sasnal kierowniczka biura badań analiz w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych Adam Traczyk z Global laby oddaje głos Patrycji Sasnal dziś chciałabym tak zrozumiał też pani chciałaby nawiązać do tego wyzwania to znaczy tego czy zachód będzie w stanie zbudować teraz, kiedy prezydentem Stanów zjednoczonych jest by ten wspólny front no i będzie miał siłę by przeciwstawić się tym projektom pomysł na relacje międzynarodowe, które prezentują Chiny i dodałem takie krótkie pytanie on się często pojawia, dlaczego zachód miałby zajmować prawami człowieka w Chinach czy Arabii Saudyjskiej czy gdziekolwiek no miałby się nimi zajmować, ponieważ prawa człowieka jako jedna z podstaw demokratyczny jedna z najważniejszych demokratycznych wartości jest podstawą naszego istnienia tutaj Unii Europejskiej Stanach Zjednoczonych, więc jeżeli no i jeszcze w innych miejscach na świecie, więc rozszerzenie normy, których ochrona bezpieczne no nie, ale szerzenie nie można szerzyć normy i współpracować z państwami, które tej normy i nie nie podzielają no to tutaj jest prawda takie wyzwanie traci się wówczas wiarygodność międzynarodową no to to jest też dla Unii Europejskiej wyzwanie, ale ja chciałam jednak mimo pandemii dlatego, że to pandemia i wyścig szczepionkowy dystrybucja szczepionek ich produkcja wymyślanie to jest to co w tej chwili jakoś definiuje nasz świat i porządek międzynarodowej i być może wpłynie na jego ostateczny kształt, więc z 1 strony zarzuca się państwo bogatym zachodnim, które wymyślił szczepionkę, choć niekoniecznie ją w większości produkują taki nacjonalizm szczepionkowy prawda była propozycja RPA i Indii, aby zrezygnować z tych praw patentowych czy akurat dla tych szczepionek na covid uwolnić te prawa, żeby produkcja ich mogła też dziać się w innych miejscach na świecie to za odblokuje głównie ten ponoć tak jest zachód blokuje, ale jest to starcie pewnych 2 wartości takie wartość własności intelektualnej jest wartość no ja jakiś tam nakładów już przez te firmy państwa poniesionych na te szczepionki i która ściera z wartością na jakiej takiej większej sprawiedliwości globalnej, ale ja ja tutaj na tyle usprawiedliwiam powiedzmy ten sprzeciw wobec uwolnienia tych praw patentowych Unii Europejskiej tym, że Unia daje najwięcej, a nawet podwoiła stopnia nakłady na tę inicjatywę międzynarodową COVAX czy takie partnerstwa prywatno publiczne, które ma biedniejszym i średnio bogatym państwom dostarczyć szczepionkę jest Unia europejska jest największym eksporterem szczepionek covidowych takie nie mogą to jest jasne czy to jest tak, ale ja jednak to pozwolę sobie w polemiczne trochę, bo Unia europejska rzeczywiście czy państwa Unii występują tu bardzo ciekawej roli, bo z 1 strony w obronie własności tzw. intelektualnym czy ta dyskusja jest trochę bardziej skomplikowana, bo pytanie też dotyczy w ogóle możliwości produkcyjnych czy gdyby te nawet patenty były zdjęte to szczególnie tych kamer na szczepionkach poradziłyby sobie firmy, ale tutaj jest ciekawe mówi pani, że Unia europejska jest największym eksporterem, ale również, dlatego że zarówno Brytyjczycy jakich Amerykanie, przekazując publiczne pieniądze do firm, które miały produkować szczepionki bardzo zadbały o to, żeby te szczepionki najpierw szły do obywateli, czyli łamali pewne takie ogólnie pojęte zasady Super wolnego rynku no no to Contra Contra tutaj ode mnie Izrael, który nie dawał żadnych pieniędzy na żadną produkcję szczepionek, ale my obywatele płacił zapłacił 3× cenę no, którą żąda żądała firma, od której kupował te szczepionki zepsuł rynek po to, tylko, żeby zabezpieczyć szczepionki dla swoich obywateli czy nie uczmy się nie uczmy się najważniejsze jest, aby najpierw zabezpieczyć szczepionki każdy rząd chce zabezpieczyć szczepionki dla swoich obywateli tutaj pewnie trudno jest do wyobrażenia sytuacja, w której najpierw będziemy dawać sięganie, a potem będziemy dawać swoim obywatelom w Niemczech tak należy, ale źle wyrażali nie główny eksport idzie do Wielkiej Brytanii w tym sensie, dlatego że Unia europejska nie do końca ją zabezpieczyć interes przed korporacjami, a nie tylko faksu wdraża się dzielimy, a no ja akurat uważam, że Unia europejska tutaj działa jako jednak taki stoper przeciwko BIK formie i tym korporacjom farmaceutycznym ponieważ, choć oczywiście nie łączy słuchaczy to wiedzą właśnie oczywiście astra Zeneca po produkuje w Holandii te szczepionki to się liczy jako eksport tak z Holandii do Wielkiej Brytanii, ale na 77 000 000 szczepionek od grudnia 2020 roku wyeksportowany z Unii Europejskiej 31 000 000 dostarczono do 54 państw w ramach COVAX słów w ramach właśnie tej współpracy globalnej dostarczania do średnio zamożnych i i mniej zamożnych państw, więc tutaj Unia europejska działa dwutorowo zabezpiecza z 1 strony dla siebie, bo przecież pamiętajmy, że astra nie chciała związać z dostaw szczepionek pierwotnie zakontraktowanych przez Unię prawda, a z drugiej strony również działa na rzecz jakiejś globalnej dystrybucji tych szczepionek wiatr tylko chcę powiedzieć, że na tym trochę wisi jakieś jakaś jakiś masz Unii Europejskiej w ogóle na arenie międzynarodowej to jak będzie postrzegana, bo Unia ma wiele ona może wzmocnić globalny ulgi dla realizm właśnie w zakresie zdrowia publicznego po pierwsze jest postrzegana jako mniej jako bardziej neutralna niż z 1 strony stany Zjednoczone z drugiej strony Chiny po drugie, ma wykwalifikowaną dyplomację, która się znana współpracy międzynarodowej tak jak pewnie oprócz Stanów zjednoczonych nikt na świecie i wreszcie ma bardzo dobre pomysły na ożywienie tego lata realizmu jak choćby Sojusz dla demokracji ram dla multilateralizmu w ramach ONZ tu nie zabrać czasu notowania w końcu dodam na nas do wsparcia argumentów chyba im nasz mas naszych OWU, dlatego że argumenty jest taki, że jeżeli inne kraje nie będą się czepiał no tak będzie królestwo do powstawania mutacji, które mogą pojawić się potem u nas już szczepionki nie będą przed nimi chronić tę zależność Adam Traczyk ja chciałbym dziękuję tablicę, że trzeba także mój czas bardzo bardzo dziękuję też takie bardzo mu bilateralnych podejście ja wszystkim chciałbym bardzo zaprotestować że, że to Unia europejska czy szerzej zachód jest jakąś taką taką taką tamą wobec szerszego dostępu dla dla szczepionek jak słyszałem, żeby Chiny chciały się specjalnie dzielić z patentami swoich swój wypadek nie słyszę, żeby Rosja chciała się dzielić patentami jest się także, żeby Kuba, która już w fazie końcowej testu w czasie czy dzielić szczepionkami raczej chce ściągać turystów na wyspę później ich szczepić w takim w takim pakiecie turystyczną zdrowotnym pamiętajmy też Węgrzy płacą za dawkę chińskiej szczepionki 2× tyle niż płacić Unii Europejskiej wynegocjowała za najdroższą przypiąć, czyli Fajfera majątek węże płacą za 1 dawkę chińskiej szczepionki 30EUR, a za niemiecką amerykańską płacą 15EUR widzimy tutaj, że to nie jest tak, że tu jest prowadzona jakaś akcja charytatywna na globalną zmianę faktycznie Chiny, ale także Rosja trochę lepiej medialnie sprzedają także w areszcie piątkową one prowadzą one prowadzą taką agresywną powiedziałbym dyplomację szczepionkową, a Unia europejska przez to, że ginie trochę właśnie w takim takiemu multilateralizm sosie troszeczkę nie jest w stanie tego rozegrać na poziomie takim PR-owy powiedział jak, więc bez zgody oko w bagażu dla Unii Europejskiej tak rzucamy wszystko do COVAX, więc to koniec końców, jeżeli to trafia do danych Indonezji Kenii Boliwii, bo to trafia to w ramach jakich międzynarodowej międzynarodowej inicjatywy, a jeżeli coś się na wszystkich to jest Niczyje w pewnym sensie, a nie trafia bezpośrednio jako jako no nie da, bo za za te szczepionki też płaci pełno wynegocjowano sumę, która jest niższa oczywiście zdecydowanie, ale ale, ale jednak jest pewnym gestem Solidarności ze strony ze strony europejskiej przede wszystkim, ale też Stanów zjednoczonych widzimy tutaj także faktycznie mamy problem ze sprzedaniem tego naszego podejścia ze sprzedaniem też multilateralizmu, którym jest często kojarzony z takim razie jest taki system na dobrą pogodę, a w kryzysie trąci taką naiwnością jak powiedział, że bardziej trąci naiwnością umiejętność sprzedania multilateralizmu jako jako pewnego systemu zarządzania też Międzynarodowego czy zarządzania społecznością międzynarodową, a później widzimy także państwa, które no lepiej sprzedają swoją agresywną politykę szczepionkową dyplomację szczepionkową niekoniecznie faktycznie realizują swoje obietnice widzimy, że Słowacja właśnie się przejechała na zamówieniach wzrost i tak dostała nie to co co Rosjanie twierdzili, że nie jest składnika, którego le SA tak Lance zweryfikowała więc, więc nie wiadomo nie wiadomo na dobrą sprawę co Słowacy teraz ustalić czy można szczepić wiemy, że Rosja też ma duże opóźnienia z dostawami Chińczycy robią to faktycznie trochę trochę lepiej trochę trochę sprawniej, ale nie zmienia faktu, że jednak to zachód jest głównym dostarczycielem szczepionek do państwa tzw. rozwijających się, więc tutaj dorabiamy sobie sami trochę trochę gębę nieumiejętnie, przedstawiając nasze faktycznie faktycznie wysiłki, bo to oczywiście Chiny jak mówię sprzedają za wysokie ceny swojej szczepionki Amerykanie dali Rakowa z 3500 000 000EUR Unia europejska dała 1 000 000 000EUR Niemcy dali 1,51 000 000 000EUR wielka Brytania dała ponad 500 000 000EUR są ogromne kwoty, których państwo autorytarne nie dają, więc wydaje się, że poziom tutaj też pozytywnie spojrzeć na zdolność oddziaływania Zachodu na zdolności też tzw. miękkiej siły soft Power Zachodu, bo naprawdę nie mamy się czego, czego w tej kwestii wstydzić oczywiście nasza poprzeczka, jakby też moralna jest zawieszona dużo wyżej niż się, iż w przypadku Chin Rosji musimy także jako demokrację przede wszystkim pamiętać też własnych obywatelach dyktatorzy nie muszą pamiętać o własnych obywatelach, jeżeli spojrzymy, że w stanach Zjednoczonych już na 100 osób mamy ponad 50 dawek szczepionych szczepionek rozdzielonych w unii europejskiej dobijamy do 20 no to w Chinach Rosji to jest to jest około 10 tajnych nie do ziem eksportujemy najwięcej dla państw potrzebujących, które nie mają tych środków no to jeszcze szybko szczepimy swoich obywateli, więc widzimy tutaj naprawdę mamy faktyczną przewagę nad państwami autorytarnymi, ale niekoniecznie potrafimy potrafimy ją sprzedać, a jeszcze tylko jedno zdanie, gdyż mogło patent ach, no fakt, że cały czas zachód broni właśnie tego porządku, gdzie własność intelektualna ważniejsza niż konieczność jak najszybszego bez zabezpieczenia ludzi czy to oczywiście to oczywiście o pewnym sensie oburza też, że może nie każdy ma tego dostępu nie możemy faktycznie produkować tego ile w teorii znają byśmy mogli mogli produkować, ale weźmy też pod uwagę, że odpowiadamy też przed własnymi obywatelami z tego jak jak finansujemy produkcję szczepionek Amerykanie zainwestowali bardzo duże kwoty Europejczycy, ale zainwestowali trochę mniej, ale jednak zainwestowali w oczy jesteśmy w stanie teraz wytłumaczyć też naszym wyborcom, że może to w sumie w sumie zapłaciliśmy za to nie za to, żeby u nas były te szczepionki, ale też na na całym świecie dodajmy też, że to nie jest także uwolnimy te patenty nagle cały świat zacznie produkować te szczepionki niemiecki mają tak nad przystosowaniem fabryki szczepionek potrzebował ponad pół roku, więc widzimy to, że główną kwestią tylko niczemu pokroju produkuje szczepionki amerykańska firma europejska, dlaczego produkuje niemiecko amerykańskich konsorcjów tak fabryka majątek 2 fabryki mają tak są de facto niemieckie, tak więc więcej Fajdek był potrzebny majątkowi, żeby przeprowadzić testy kliniczne itd. tak też pewien błąd, że faktycznie europejska firma pomagała tworzyć te testy testy kliniczne, ale no to wymaga wynika z wielu różnych zgrywał też jak nie mamy czasu tak czas mówić tak będą popełniane pewne błędy, ale tak na tle reszty świata wypadamy czy to nasze świadectwo wypada wypada dość dość pozytywnie powiedział wyciągać będzie musiał nastąpić Patrycja Sasnal opowie o tej autonomii strategicznej Europy to jest bardzo ciekawe rzeczywiście czy w czasach by dna jak bardzo jest potrzebna jak bardzo Europa może ją budować, ale to będzie kolejny odcinek rozmowy dziś bardzo wam dziękuję dr Patrycja Sasnal kierowniczka biura badań analiz w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych Adam Traczyk z ośrodka analitycznego Global lat byli państwa gośćmi informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA