REKLAMA

"Z Marianem Banasiem nie ma nawet szorstkiej przyjaźni"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-04-08 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
17:36 min.
Udostępnij:

Prof. Zbigniew Girzyński, poseł Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, tłumaczył, że zwrot użyty przez wicepremiera Jarosława Kaczyńskiego: "Totalna opozycja to rak polskiej polityki", to wynik radykalizacji języka debaty publicznej. Mówił również o przeprosinach Krystyny Pawłowicz, pomyśle likwidacji PAN oraz trudnych relacjach Prawa i Sprawiedliwości z prezesem NIK, Marianem Banasiem.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu przy mikrofonie Karolina Lewicka zapraszam państwa na wywiad polityczny moim państwa pierwszym gościem jest prof. Zbigniew Girzyński poseł klubu Prawa i Sprawiedliwości dzień dobry panie prof. Panie Pośle, dzień dobry kłaniam się pan redaktor witam państwa czy Jarosław Kaczyński, nazywając opozycję rakiem używa mowy nienawiści nie myślę, że dosyć plastycznego języka, który w Polskiej polityce, ale nie tylko Polski to jest moja taka uwaga dotycząca Rozwiń » w ogóle dyskusji, jaka się odbywa także w świecie Zachodu dawno już przekroczył pewne granice, które jeszcze kilka kilkanaście lat temu wydały wydawały nam się nieprzekraczalne, ale jak to Grzegorz Schetyna panie profesorze mówił o szarańczy, porównując właśnie prawo sprawiedliwość do szarańczy, która osiadła wszystkie instytucje spółki skarbu państwa państwo byli oburzeni jest w przypadku szarańczy to był skandal, a w przypadku o raka to jest plastyczny język dlatego pani redaktor dokładnie wyjęłam ten przykład szarańczy ZUS przypomniał mi się chyba jeden z nielicznych przykładów po drugiej stronie to po tej drugiej stronie moglibyśmy przytoczyć ministra Sikorskiego, który mówi o dorzynaniu watahy i pewnie znaleźlibyśmy więcej po obu stronach naszego sporu politycznego, ale nie tylko w Polsce byśmy popatrzyli na to jak wygląda chociażby w stanach Zjednoczonych było widać ostatnio podczas wyborów prezydenckich, gdzie te emocje naprawdę sięgał już zenitu ten język dzisiejszej polityce ja mam swoją na to geneza nie wiem czy prawdziwą, że troszeczkę Twitter i takie skłonności do wypisywania pewnych myśli szybciej niż przemyślały się kiedyś scedowane wywiad prasowy powoduje, że używamy takich porozumień by takich ruchach radykalizuje się rzeczy, jeżeli chodzi bardziej agresywnie, ale panie profesorze to był wywiad Gazecie polskiej codziennie zapewne autoryzowany jest z pewnością i dlatego tak jak mówię, bo jest to przykład właśnie tego, że coraz częściej wkładamy do naszego języka słowa jeszcze kilka lat temu byśmy nie stosowali powiem więcej, ponieważ staram się unikać takich sformułowań, choć pewnie mi się nie zawsze udaje staram się ktoś mi niedawno zwrócił uwagę, że właśnie, dlatego że tego unikam tego nie robię potem krzewienie klikają nie cytują trzeba krok i uważam, że nie trzeba myśli pan prezes Jarosław Kaczyński właśnie tym tropem jak powyższą myśl, która będą decydować nie myślę, że akurat oczywiście, że nie, bo Jarosław Kaczyński politycy tego pokroić w sensie taką rozpoznawalnością nie muszą już takich rzeczy robić, ale patrząc na to jak to robią inni przyzwyczajają się wchodząc w ten sam szczyt utarty schemat myślę, że tak się dzieje, ale tak się dzieje nad tym ubolewam natomiast myślę, że to jest proces tak jak globalizacja, którego nie jesteśmy w stanie zatrzeć jak się pan zapatruje Panie Pośle, na ostatnią aktywność medialną Krystyny Pawłowicz, która na stół na dziecko negatywnie cieszę się, bo przed chwileczką państwu serwisie usłyszałem, że przeprosiła to dobrze, że przeprosiła myślę, że spotkają też chyba za jakieś konsekwencje prawne, bo ujawnianie jakichkolwiek danych osobowych powinno być zawsze potępiane ścigany, zwłaszcza jeżeli dotyczy osób małoletnich Krystyna Pawłowicz napisała chciałam sprawić przykrości dziecku przepraszam cie tylko tak sobie myślę Panie Pośle, pan mówił przed chwilą o tym, że w mediach społecznościowych jesteśmy szybcy radykalnie agresywni tak, ale Krystyna Pawłowicz to jest dorosła dojrzała kobieta, ale im dziękujemy refleksji nie nie ma refleksji przed napisaniem czegoś takiego człowiek jego osiąga pewien etap dorosłości dojrzałości tych pod powinien troszeczkę mądrzyć prawda mam wrażenie, że jeżeli chodzi o kontakt z internetem to 2 grupy wiekowe może teraz dokonuje analizy socjologicznej nieuprawnionej, ale właśnie ludzie bardzo młodzi są skłonne do takich bardzo szybko radykalnie by powiat danych wypisywanych sądu i tą samą przypadłość obserwuje osób starszych, które nie zachłysnęła się internetem, z którymi obcował od zawsze pewny momencie życia się pojawił sobie wg mnie źle z tym radzą pani sędzia obecnie już Pawłowicz jest takim przykładem niestety niejedyny atut to nie jest wina Prawa i Sprawiedliwości, które przez lata, kiedy pani Krystyna Pawłowicz była posłanką prawa sprawiedliwości tolerował jej mowę nienawiści powiedzmy wprost, bo to nie jest pierwszy zeskok Krystyny Pawłowicz, która wszystkich tych, którzy jej nie odpowiadają obrazie naprawdę okropnymi słowy myślę, że takie postawy niestety ja obserwuję różnych stronach sceny barykady, że przytoczone jak chociażby pana prof. Jana Hartmana, którego czas do czasu przeczytam wpisy to jest po prostu oszołomiony, że takie rzeczy pisze człowiek poważny podobna sytuacja miała miejsce, kiedy szef funkcjonował w obiegu politycznym ze Stefanem Niesiołowskim są wszystko poważni ludzie, których wiek raczej predestynowany do tego, żeby mieć umiar w słowach niestety nie mają nie wiem z czego wynika dla tylko zauważą pewne zjawisko natomiast nie przepisy, aby odpowiedzialności za zachowania pojedynczych osób osób formacji politycznej, że taka formacja polityczna ma Bacik w ręku Panie Pośle, może ukarać go posła albo posłanka prawda można wykluczyć wyrzucić nałożyć karę, a na Ammanna można bronić można nie bronić myślę, że akurat za tę postawę pani Krystyny Pawłowicz pani sędziny i obecnie nie broni przynajmniej ja wszystkim Zetkama już na pewno jak bronić się nie co prezydent, a w jak pan patrzy nam pomysł utworzenia międzynarodowej Akademii kopernikański pytam pana jako profesora już nie jako polityka, bo wg tego projektu, który został ujawniony przez oko Press nadto międzynarodową Akademią Kopernikańskiej pytanie czy miejsce Polskiej Akademii Nauk obok Polskiej Akademii Nauk podobno obok Polskiej Akademii Nauk byłby sprawowany nadzór premiera prezydent wskazywał członków minister nauki nadawałby statut po dzięki temu mamy mieć innowacyjną konkurencyjną na świadomym poziomie nauka to przecież jest pani profesorze pitną wodę fotomontaż szczegółów tak do końca nie znamy, jeżeli chodzi, o jaką znamy ten projekt jest ujawniony Warszawy Press, ale może pani to, więc pan nie zna nie nie czytałem to przyznaje jak oni nie czytałem natomiast powiem w ten sposób Polska zbyt mało inwestuje wnuk ja się zgodzę na każdy sposób doinwestowania polskiej nauki, jeżeli będą powstawały także nowe instytucje albo będą wzmacniały miano instytucji, które już funkcjonuje jest okazja piękna rocznica Kopernikańska wkrótce za 2 lata, a więc być może jest to ku temu dobra okazja, jeżeli takie instytucje będą przyczyniały się do tego, że my zaczniemy inwestować więcej środków w nałóg oczywiście nigdy nie będziemy konkurencyjni w tym zakresie z potęgami światowymi tylko stany Zjednoczone czy Chiny, ale bądź konkurencyjni chociażby na rynku europejskim to dobrze należy konkurencji ilości nie buduje się w nauce panie profesorze przez to, że politycy będą zarządzać jak taka międzynarodowa Akademia kopernikański ma działać, kto w tej międzynarodowej Akademii kopernikański ma zasiadać więcej pieniędzy na naukę pełna zgoda by potem skończyło się także Akademia będzie miejscem synekur dla naukowców lojalnych wobec władzy np. będą dostawać pieniądze na granty, że ziemia jest płaska będą chcieli udowodnić orzekają, że nie ewolucja tylko pan Bóg stworzył świat 6 dni zapewniam panią nie jestem w stanie wyobrazić sobie, żeby tego typu granty były realizowane na polskim systemie nauki sam niedawno składam jeden z grantów oczywiście w moim obszarze, czyli tym czym się zajmuje w obszarze historycznym zapewniam panią, że nie wzbudzi ono najmniejszych kontrowersji jak będzie oceniony trafi do jakiejś komisji recenzentów Niewiem natomiast nie słyszałem o tego typu kuriozalnych projektach jestem przekonany, że bez względu na to dam przykład moje dzieci, czyli nauk humanistycznych przez lata był troszeczkę zaniedbywane nie chcę powiedzieć czy celowo czy po prostu mniejszą zwracano uwagę, ale został stworzony jakiś czas temu program rozwoju humanistyki jest doskonale przyjęty w środowisku naukowym jak patrzyłem na beneficjentów tego programu, a nauki humanistyczne w sposób szczególny są narażone na pewnego rodzaju upolitycznienie o wiele bardziej chyba się to co do tego zgodzimy niż biologia czy geografia, o których pani wspomniała w kontekście tych kuriozalnych przykładów, które mogłyby się pojawić Otóż nauki humanistyczne, bo tutaj właśnie dochodzi do jakiegoś sporu ideowego często są narażone jak patrzyłem na listę osób są beneficjentami tych programów humanistycznych także w ostatnich latach przyznawanych to proszę wierzyć są na tej liście osoby zajmujące się komentujący życie polityczne także w sposób bardzo nieprzychylny obecnej władzy co zapewne można by było pokazywać jako wręcz przykład nie rozsądnego, gdyby ktoś złośliwy politycznie był po stronie obozu władzy dysponowania tego typu środka jeśli ktoś zajmuje się poważną nauką w każdym wymiarze ja nigdy nie miał w tym zakresie zastrzeżeń ani za czasów SLD ani za czasów Platformy ani za czasów prawa i prawdziwości ten system oceny wewnętrznej środowisk naukowych jest jednak dosyć stabilne ja bym nie doszukiwał się aż tak daleko idących niebezpieczeństw, ale ja mogę moglibyśmy doszukiwać moglibyśmy się doszukiwać pańskie dzieci nie będą np. ktoś będzie za bardzo chciał zgłębiać temat polskiego antysemityzmu to się z prokury w Ministerstwie Sprawiedliwości nowelizacji ustawy o IPN-ie słynną, ale zdaje się nie wyszło Ministerstwo Sprawiedliwości naniesiony z ustawy przy czym pamiętajmy to jest efekt tego, że ktoś kiedyś w ogóle płatna jestem przeciwnikiem podkreślam przeciwnikiem takich rozwiązań, że w ogóle pisał jakiekolwiek zasady funkcjonowania w obszarze nauki dotyczące pewnych takich nie wiem, że czegoś nie można PiS no koniec wpisano kłamstwo oświęcimskie no to konsekwencją tego, że ktoś zaczyna kombinować można coś by wpisać nigdy podkreślam nigdy nie powinno się stosować tego typu rozwiązań, które blokują rozwój nauki jeśli coś od strony naukowej nie będzie trzymało się czy to w historii czy to w naukach przyrodniczych nie będzie utrzymywało faktu to zapewniam panią redaktor państwo, którzy nas słuchają, że recenzenci od strony naukowej tego typu pracy, jeżeli nawet się pojawią roztrzaskał ją drobny MAK recenzjami nagrodzeni publikacjami na tym zresztą powinna polegać nauka, żeby się różne opinie poglądy szczera Ryszard Terlecki oraz chciałabym zapytać już sytuację zjednoczonej prawicy chciałby wyrzucić koalicjantów, ale nie może Jarosław Kaczyński nie zostawia na niej suchej nitki chyba nie ma między państwem nie tylko sympatię nawet elementarnego zaufania nie ma większości dla kluczowych projektów od nowego nowego ładu począwszy dla ratyfikacji funduszu odbudowy skończywszy to co stało Panie Pośle, miłość do władzy to dużo, ale ile starczy chciałoby się zacytować klasyka życia politycznego bodajże Leszka Millera albo Aleksandra Kwaśniewskiego nie pamiętam, który tych 2 wybitnych naszych polityków premier prezydent powiedział kiedyś szorstkiej przyjaźni, więc tak jak ta szóstka przy, która była między obu panami tak tak, ale no dysponującymi ogromnym zakresem władzy, bo to był premier prezydent ówczesnej rzeczywistości nie tak jak to szorstka przyjaźń no doprowadziła pewnie mają do tego, że w ogóle drogi polityczne obu panów przecież się rozeszły to dzisiaj chyba nawet się nie spotkali gdzieś tam, choć pewnie gdzieś tam ideowy kręgosłup mają podobne takie w tym wypadku obserwujemy pewnego rodzaju korozję w obozie zjednoczonej prawicy czy to spoiwo, którym pani powiedziała rzeczywiście pozwalające długo trwać wystarczy sam nie wiem osobiście wydaje mi się, że być może rozwiązaniem bardziej zdrowym i takim uczciwym byłoby pozbycie się przynajmniej tych koalicjantów, którzy będą się skrajnie nielojalnie zachowywali w przypadku głosowania programu odbudowy, bo to jest taki projekt sztandarowy Beck mówił o jakimś pojedynczym głosowaniu to jeszcze można by było zrozumieć przymknąć oko na takie taką nielojalność, ale jeżeli w tym wypadku byłoby głosowanie odrębne niż w głosowaniu rządu wydaje się, że lepiej było zdymisjonować ministrów, którzy w ten sposób zachowali i kurz praktykę rządu mniejszościowego jak pokazuje historia mając sprzyjającego swojemu obozowi politycznego politycznemu prezydenta tak jak było to czas na końcowych rządów SLD swego czasu można także w ramach tego rządu mniejszościowego funkcjonować jakiś okres czasu roczne, czyli mówi pan już o rozstaniu z solidarną polską, bo to Zbigniew Ziobro mówił, że nie podniesie ręki za Funduszem odbudowy, bo godzi on w polską suwerenność, czyli właściwie po głosowaniu, które być może nastąpi już w kwietniu Zbigniew Ziobro powinien zostać zdymisjonowany nie dokończy reformy wymiaru sprawiedliwości, a także odjechał, jeżeli tak by się zachował moim zdaniem podkreślam to jest moja prywatna opinia nie konsultowali z nikim ale, obserwując naszą scenę polityczną od jakiegoś czasu wydają się to jedyne możliwe rozwiązania to jeszcze tylko dopowiem, że autorem tego łomotu, który pan cytował PAP Leszek Miller na wspólnej konferencji z Aleksandrem Kwaśniewskim mówił w 2003 roku tej męskiej szorstkiej przyjaźni Mariana Banasia chciałabym zapytać, bo chyba też szorstka przyjaźń między Marianem Banasiem, a prawem sprawiedliwością, bo szef NIK ogłosił dzisiaj w Polsat News, że do końca miesiąca zostanie ogłoszony raport, który będzie świadczył o pewnej dysfunkcji funkcjonowania państwa chodzi o administrację państwową, że są poważne nieprawidłowości w resorcie obrony narodowej o szczegółach jeszcze prezes nie mówi też raport zapowiada bardzo poważna sytuacja, jeżeli chodzi o inwestycje w Ostrołęce kontrola w sprawie getbacku okazuje się, że też ewidentne zaniedbania funkcjonowania instytucji państwowych i afera większa niż w przypadku Amber Gold czy będą też kontrolę tarczy antykryzysowej, bo docierają do NIK-u informację o nieprawidłowościach, jeżeli chodzi o szpitale to było bardzo duże nieprawidłowości i zgadza się prezes Banaś z posłem Sośnierzem co do ogólnej sytuacji, jaka panuje poseł Sośnierz oczywiście jest bardzo krytyczny wobec działań rządu wobec pandemii, czyli mną NIK nikt nie będzie pomagał zacznę od tego że, o ile w przypadku relacji wewnątrz obozu zjednoczonej prawicy między prawem sprawiedliwością niższymi koalicjantami jak Solidarna Polska w ogóle jeszcze można mówić, jaki tam przyjaźni szorstkiej czy jakimś stopniu relacji to w przypadku relacji obozu zjednoczonej prawicy z Marianem Banasiem tu całą pewnością nawet szorstkiej przyjaźni nie ma relacje są od jakiegoś czasu ta w momencie, kiedy pan prezes popadł w kłopoty wizerunkowe z 1 strony został zaatakowany przez opozycję, która bardzo chętnie wykorzystała to nie patrząc nawet czy te zarzuty w stosunku do niego są sprawiedliwe czy nie oni profesor, żebyśmy powoli kończyć, więc porusza takie konkluzje klucz jest taka konkluzja jest taka wtedy również sprawdzić prawdziwość postanowiło się pozbyć tego problemu przestało się przyznawać do Mariana Banasia uważam, że zrobiło błąd uczciwie mówiąc nie wierzyłem w te zarzuty czy powagę tych zarzutów w stosunku do Banaś, ale podało mimo wszystko pewną zdrowo z punktu widzenia funkcjonowania państwa rzecz, a mianowicie jest prezes NIK-u, który naprawdę jest w stosunku do nikogo niezależnie cieszę się, że chce przeprowadzać kontrole z chęcią zapoznam się z wynikami, aczkolwiek wolałbym, żeby zamiast ogłaszać, że będą one w mediach, że będą strasznie groźne okazywał konkrety zaniedbania, dzięki którym będziemy mogli wyciągnąć wnioski prawne, czyli np. ktoś miał zaniedbania ścigać go za zaniedbania i naprawcze, a więc, jeżeli jakieś zaniedbania nawet nie wynikały ze swojej woli, ale gdzieś tam ogólnego rozgardiaszu niemocy czy po prostu błędów to, że te błędy będą naprawiane, bo od tego kontrole być powinny ani od tego, żeby dobrze robi rządząc prof. Zbigniew Girzyński poseł klubu Prawa i Sprawiedliwości dziękuję bardzo, Panie Pośle dziękuję bardzo, pani redaktor dusz informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA