REKLAMA

"Brazylijska telenowela trwa od pierwszego dnia ogłoszenia wyników wyborów sejmowych"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-04-08 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:05 min.
Udostępnij:

Z prof. Rafałem Chwedorukiem, politologiem z UW, rozmawialiśmy o politycznych sporach w cieniu pandemii. Profesora pytaliśmy o szczepienia, liczbę zgonów, rolę Prezydenta Andrzeja Dudy oraz spory w ramach koalicji rządzącej. Profesor Chwedoruk wskazał, że konflikt w zjednoczonej prawicy trwa tak naprawdę od ostatnich wyborów. Podkreśla również, że słabość w koalicji rządzącej umacnia pozycję premiera Mateusza Morawieckiego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
FSO Rafał Chwedoruk Uniwersytet warszawski jest teraz moim państwa gościem dzień dobry panie profesorze dzień dobry witam rząd przystąpił do ofensywy szczepionkowej zaczął od kolejnej już konferencji na ten temat tymczasem samorządy dobijają się o możliwość współudziału w procesie szczepień z takim przekazem zrobimy to lepiej, bo mamy praktykę w organizowaniu tego typu akcji i w tle tego procesu można odnieść takie duże wrażenie procesu, który przecież decyduje o Rozwiń » życiu śmierci o tym jak poradzimy sobie z epidemią z jakimi stratami z niej wyjdziemy stratami ludzkimi także to gdzieś w tle tego procesu może nawet na pierwszym froncie toczy się polityczna gra dostrzega pan ją no wszystko jest polityką we współczesnym świecie iluzji lat dziewięćdziesiątych, że może wyłonić się technokratyczny rynkowy zarazem model funkcjonowania życia społecznego absolutnie spełzły na niczym, chcąc nie, chcąc nie unikniemy polityki czy czymkolwiek decyzja nawet o tym, jaki podmiot ma zajmować się szczepionkami też w jakim sensie decyzją polityczną skądinąd nasi zachodni sąsiedzi mają na tym tle jako państwo państwo federalne pewnego rodzaju dylematy i dyskusję choćby choćby dawali, a teraz działa się za zakup rosyjskiej szczepionki natomiast u nas oczywiście niezależnie od tego kontekstu pandemii zetknęły się ze sobą 2 koncepcje ustrojowe inny sposób pracująca na wyzwania globalizacji związane z perspektywą, bo to pogłębianie decentralizacji państwa co byłoby korzystne dla niektórych szybciej rozwijających się regionów czy też większej roli i roli państwa zapewne długo z większą ulgą przyjęte przez te regiony, które mają większe strukturalne problemy myślę, że tak naprawdę jest cisza przed burzą jak będziemy właściwe jest właściwe pandemii to temat relacji między państwa samorządach będzie jednym z najważniejszych wskazuje na to zarówno polityka chodząca prowadzona przez rządzących, ale chyba także niektóre działania ze strony czołowych polityków opozycji, choć prezydentach Warszawy dzisiaj mamy 28 000 zakażonych niemalże 1000 zgonów Ministerstwo Zdrowia, więc mogę tak powiedzieć w cudzysłowie uspokaja, że ta liczba jest rezultatem pewnej kumulacji to znaczy, że nie są to zgodne z 1 dnia tylko ze względu na to, że był to okres świąteczny no to są zgony z kilku dni tak, ale jeżeli wrócimy teraz do tego to tego normalnego zachowania dnia na dzień to i tak będziemy pewnie mieli w okolicach pół 1000 zgonów dziennie to są wielkiej przerażające liczby prezydent na jutro, o czym poinformował rzecznik Błażej Spychalski zwołał na dziewiątą 30 posiedzenie rady Gabinetowej w sprawie sytuacji epidemicznej pan prezydent mało aktywny w tym obszarze czasem wszystkim spotka rzecz jasna jakoś tak chyba nie uczestniczy za bardzo chciał pokazać swoją dyspozycję, że jest gotów tutaj rozmawiać ktoś chce się czegoś dowiedzieć od rządu zapewne jedno drugie myślę sobie, że może lepiej, że w razie głowa państwa nie jest aktywna i w tej materii jednak z treści konstytucji wyraźnie wynika, że rada ministrów jest organem, który efektywnie sprawuje władzę wykonawczą miast być może to co obserwujemy w tej chwili powinna być przyczynkiem do innej refleksji, aby na pewno owa droga środka, które niegdyś mówił Prezes Rady Ministrów, a więc droga nieco inna niż ta, którą rządzący obrali rok temu, gdy mamy do czynienia z pierwszą falą pandemii okazała się być 100% trafnym każde wybory czy próba bardziej elastycznego podejścia do nakładania różnych obostrzeń ulegania podszeptom niektórych grup lobbystycznych było najlepszym pomysłem być może nawet za cenę pewnych strat jeśli chodzi o zaufanie opinii publicznej należało ponownie wybrać raczej nie drogę środka, a drogę kraje drogi by uzmysłowić obywatelom grozę grozę sytuacji, ale to zobaczymy dopiero kiedy będziemy mieli pełne pełne statystyki jak efekt końcowy szczególnie na tle innych podobnych do Polski państw na razie obostrzenia obowiązują 18kwietnia w przyszłym tygodniu dowiemy się co dalej, ale z tych wypowiedzi, które słyszymy od polityków zjednoczonej prawicy przede wszystkim z resortu zdrowia to możemy się spodziewać, jeżeli sytuacja się ustabilizuje poprawi, że żłobki przedszkola jako pierwsze będą otwierały swoje podwoje być może także konsumpcja na świeżym powietrzu LM tak, żeby pilnować zasad dystansu to uzupełniająco chciałabym pana profesora zapytać o sytuację zjednoczonej prawicy i zaczną od pozycji premiera Mateusza Morawieckiego czy to jest także, bo jeszcze inaczej prezes Jarosław Kaczyński premier Morawiecki w wywiadzie dla gazety polskiej mówi tak ma moje poparcie zaufanie, gdyby nie był, gdyby nie miał to nie byłby tym kim jest, czyli jasno daje wyraz swojemu przekonaniu prezes Kaczyński, że przecież Mateusz Morawiecki całkowicie od niego zależy to jest prawda to nie jest tak też, że poz. Mateusza Morawieckiego jest silna nie tylko aktualnym wsparcie Jarosława Kaczyńskiego jest także silna słabością koalicji, bo przecież, gdyby chciał Jarosław Kaczyński nowego premiera przeforsować to oznaczać konieczność uzyskania wotum zaufania dla nowego rządu Zbigniew Ziobro Jarosław Gowin mogą postawić warunki zaporowe dla prezesa Jarosława Kaczyńskiego po prostu może się nie powieść aniołek dla mnie wątpliwości, że sytuacja jest złożona dużo bardziej niż wskazywałaby na to sama sytuacja rywalizacji między PiS, jaką partią, a 2 mniejszymi podmiotami tę rywalizację z jednym z najważniejszych być może najważniejszym kontekstem, ale zarazem warto zwrócić uwagę jeśli chodzi o samą postać Mateusza Morawieckiego to jest politykiem akceptowalnym przez ugrupowanie Jarosława Gowina natomiast można wskazać różne przejawy dystansu ze strony ugrupowania Zbigniewa Ziobry wobec Mateusza Morawieckiego wynika tak są zarówno z kwestii relacji interpersonalnych, ale także różnic programowych oraz odmiennych taktyk przetrwania wewnątrz koalicji z danych przez poszczególne podmioty najpierw w tym sensie możemy mówić o tacie wewnątrz zjednoczonej prawicy, a ten pat w istocie zgadzam się paradoksalnie działa na korzyść Mateusza Morawieckiego, bo nawet, gdyby istotna część zjednoczonej państwa będą same opisu, który nigdy nie brakowało sceptyków względem Mateusza Morawieckiego osoby dość odległej swoją polityczną genealogię od głównego nurtu PiS-u to nawet te osoby nie były w stanie w tym momencie przeforsować personalnej personalnej zmiany i stąd myślę o brazylijska telenowela, która rozpoczęła się pierwszego dnia po ogłoszeniu wyniku ostatnich wyborów sejmowych trwa już bardzo długo i myślę, że wbrew pozorom gra bardzo bojowym wypowiedział w kluczowych polityków publiczność zobaczy jeszcze sporo odcinków, choć nie spodziewałbym się, jaki zasadniczych zwrotów akcji albo się porozumiemy albo w ciągu roku czekają nas wcześniejsze wybory tako rzecze Jarosław Gowin w rozmowie Super Expressem wierzę, że uda nam się porozumieć dodaje lekarz podkreślam każdy musi zrobić krok wstecz przecież Jarosławowi Gowinowi udało się do tej pory przeforsować dymisji tych polityków kiedyś porozumienia, którzy zdradzili Jarosława Gowina dla Adama Bielana i zajmują nadal swoje stanowiska, a porozumienie nie ma swoich przedstawicieli w rządzie w takiej skali, jaki to umowa koalicyjna porozumieniu gwarantowała Jarosław Gowin nie jesteś w stanie wrócić razem ze swoim porozumieniem do programów publicystycznych TVP, bo 2 miesięcy po prostu porozumienia to nie zaprasza, więc chyba szansa na porozumienie jest słaba, a drugi wątek tej tej wypowiedzi Jarosława Gowina biorę pod uwagę możliwość zarówno status listy zjednoczonej prawicy jak i tworzenia nowej koalicji Centro prawicowej, ale chyba Jarosław Kaczyński nie bierze pod uwagę, że będzie razem z porozumienia w 2023 roku szedł w istocie nazwa rozumienie jako nazwa partii biorąc pod uwagę sytuację wewnętrzną jest współ nieco ironiczną nie można wszak zastanawiać czy także określenie zjednoczona prawica powoli nabiera takiego wymiaru i czy część wyborców średniego starszego pokolenia nie może posługiwać pewnych analogii ze stanem prawicy jest szczególnie ślad dziewięćdziesiątych w obecnej sytuacji mamy do czynienia z systemu, że obie strony myślę tutaj o prawa i sprawiedliwość jako partii oraz porozumie Jarosława Gowina wyczerpały chyba większość argumentów oręża o charakterze ilościowym zostały już tylko najcięższe armaty takie, które można wykorzystać tylko ostatecznej sytuacji z reguły można wykorzystać tylko tylko raz Jarosław Gowin ma 1 atut, który jest podstawą jego wpływu na sytuację w koalicji mianowicie może próbować porozumieć się z opozycją tak jak spekulowano to 11 miesięcy temu i zastosować konstruktywne wotum nieufności stoczyć z realistyczną perspektywa, ale nie wydaje się być ona fantazją stuprocentową natomiast z drugiej strony Jarosław Kaczyński może próbować zobligować swoje zaplecze doprowadzenia do wcześniejszych wyborów, które zapewne byłyby być może początkiem końca kariery Jarosława Gowina natomiast doprowadzenie do takich wyborów w ogóle na tej sali Sejmu jest możliwe byłoby niezwykle politycznie kosztowne i trudne konstytucja bowiem w tej materii jest dosyć rygorystyczna raczej na skutek doświadczeń z lat dziewięćdziesiątych, więc oczywiście nie należy się spodziewać środowiska Jarosława Gowina przejmie tych osób, które trwają przy tym polityku do końca ministra Prawa i Sprawiedliwości z tego co obserwujemy myślę, że przemawia za tym jeszcze 1, czyli tak rzadko zwracamy uwagę to znaczy sam Jarosław Gowin pełni bardzo eksponowaną funkcję zjednoczonej prawicy w ostatnich wyborach sejmowych na tle miasta, z którym jest od lat związany nie osiągnął rezultatu, który czyni go politykiem wagi ciężkiej nawet na tle Zbigniewa Ziobry w przypadku startu lidera solidarnej Polski w różnych elekcjach, a na scenariusz rządu mniejszościowego, bo kilkanaście minut temu wywiadzie politycznym mówił o tym Zbigniew Girzyński, że jeżeli Solidarna Polska nie poprze funduszu odbudowy czy rząd nie będzie miał większości dla ratyfikacji tego, że to właściwie powinien się Jarosław Kaczyński pożegnać się solidarną polską przy sprzyjającym prezydencie być może gdzieś tam parę szabel zbiera można rządzić oczywiście taka będzie naturalnym elementem negocjacji politycy nie ulega wątpliwości, że w obecnym Sejmie rząd mniejszościowy mógłby istnieć dosyć długo na fakt wyjścia, które z partii koalicji albo usunięcia takiej koalicji oznaczać będzie, że ta partia będzie chętna to ze skrócenia kadencji Sejmu biorąc pod uwagę nikłe perspektywy wreszcie także warto zwrócić uwagę naturalizm opozycji różny jest stan poszczególnych klubów opozycyjnych niektóre z nich są bardziej zwarte niektóre mniej część posłów bardzo chętnie przyjęłaby teraz elekcję będąc pewna własnej reelekcji mając olbrzymie nadzieje jeśli chodzi opozycję o przestanie być opozycją natomiast też tacy posłowie z tylnych ław, którzy niczego pewni być nie mogli, więc myślę, że w tym momencie jakościowej jakościowej zmiany przełomu nie tylko w takim wymiarze symbolicznym psychologicznym byliśmy czy państwa czy wtedy, kiedy pandemia w sposób wyraźny jednoznaczny identyfikowany przez wszystkich na to biegnie dobiegnie końca tak by otworzyć nowe możliwości w polityce, a przede wszystkim to będzie czymś co cała zmieni trochę świadomość społeczną zawsze wtedy rosną aspiracje tych grup społecznych ma będzie ich wypadku bez liku, które czuły się siłą rzeczy ofiarami tylko zdrowotnymi, ale także także społecznymi całej tej sytuacji wtedy bez spekulacje o tworzeniu egzotycznej na większości w sejmie, która rządziła co najmniej do czasu nowych nowych wyborów mogą mieć jakieś poważniejsze polityczne podstawy niż w chwili obecnej prof. Rafał Chwedoruk Uniwersytet warszawski panie profesorze bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję uprzejmie Tomasz Krzemiński wydawał wywiad polityczny Adam Szura realizował za chwilę TOK 360 na naszej antenie zaproszę państwa Wojciech Muza życzę dobrego popołudnia wieczoru usłyszenia jutro Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA