REKLAMA

Czy szczepienia są haram?

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-04-09 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jesteś po dwunastej Mikołaj Lizut witam państwa, a z nami są dzisiaj dr Ludwika Włodek studium Europy wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobre i dr Marta Widy-Behiesse arabistka z wydziału Orientalistycznego na Uniwersytecie warszawskim dzień dobry dzień na wtorek zaczyna się ramadan, czyli dziewiąty miesiąc kalendarza muzułmańskiego post dla wyznawców islamu od świtu do zmierzchu w tym czasie należy powstrzymać od przyjmowania pokarmów i napojów m.in. Rozwiń » a czy można się szczepić nasze tak pani do pani doktor widzę, że jest można się szczepić to nie jest złamanie ramadanu nie, dlatego że w islamie mamy takie zasady okazji do szalonych nazywają, czyli zasady prawa muzułmańskiego, które regulują to co jest w zasadzie najistotniejszej co powinno przyświecać twórcom analitykom prawa muzułmańskiego prawa religijnego, a najważniejszą zasadą demokracji szariat jest obrona życia ochrona życia w ten sposób większość teologów muzułmańskich większość uczonych prawie muzułmańskim interpretuje to tak, że zasady religii są na drugim miejscu jeśli, a w grę wchodzi ludzkie życie, a szczególnie oczywiście życie na wyznawców islamu tutaj wśród muzułmanów podobnie jak wśród innych grup znajdziemy sceptyków i osoby, które tych szczepieniach upatrują jakiegoś syjonistycznego spisku itd. jest znakomita mniejszość i a tutaj, jeżeli chodzi o zalecają szczepienia to muzułmańscy nie tylko uczelnie również imamowie autorytety religijne zachęcają swoich swoich wyznawców do szczepień w momencie, kiedy szczepionki się pojawiły, kiedy było, kiedy zaczęło być dostępne to mnie najważniejsi przywódcy religijni różnych różnych państw muzułmańskich w tym ortodoksyjnej Arabii Saudyjskiej, ale także sceptycznych zdobyte przez sceptycyzmu pełnego Indonezja te kraje wydały oświadczenia to znaczy teologowie w tych krajach wydali oświadczenie mówiące o tym, że ta szczepionka jest jak najbardziej zalecana dopuszczana, a tutaj pojawiały się również wątpliwości dotyczące tego planu zawiera składniki pochodzenia zwierzęcego w tym pochodzenia wieprzowego co z perspektywy religii muzułmańskiej czyni większość produktów niedozwolonych i również większość teologów stanęła na stanowisku, że jeśli nawet te szczepionki zawierają produkty pochodzenia zwierzęcego w tym wieprzowego to i tak właśnie tę zasadę ochrony życia wiernych jest istotniejsza, że ma przewagę nad zakazem przyjmowania produktów pochodzenia wieprzowego natomiast producenci wszyscy jak 1 mąż potwierdzają, że oni tam produktów pochodzenia wieprzowego nie stosują, więc sprawa wydaje się nowoczesna jak dawna indonezyjskich stronach największej islamskiej i najbardziej wpływowej organizacji to tutaj sprawa szczepionki astra Zeneca jest ewidentna jest Haram czyli nauczyli jak rozumiem nieczysta dla muzułmanów, ale mimo to można ją przyjmować ze względu na pandemię, ale jednocześnie właśnie zarówno Egipt Tunezję otrzymały istotne liczby, a właśnie tej szczepionki i zarówno władze państwowe jak i władze religijne na zalecają namawiają do tego, żeby wierni się szczepili natomiast cytowana przez pana Indonezja jest jedną z 2 krajów muzułmańskich, gdzie opór wobec szczepień w ogóle jest bardzo wysoki, a Indonezja Nigeria to są 2 kraje, gdzie opór wobec szczepień jest szalenie wysoki wszystkich szczepień po prostu tam żyją sceptycy co, ale jednak ten poziom sceptycyzmu wobec szczepień w Indonezji czy Nigerii porównywalny z tym we Francji np. no właśnie, korzystając z pań kompetencji chcemy wydać, bo zawsze podróżując po krajach Maghrebu czy pokaz bliskiego Wschodu mają takie wrażenie, że to są miejsca gdzie, gdzie życie społeczne skupia się wokół Sokół, czyli bazaru wokół wokół meczetów i to są miejsca takie szczególnie miasta szalenie ludna gdzie, gdzie ludzie ludzie bardzo chętnie przebywają w ogromnych grupach jak to wygląda podczas pandemii, jeżeli chodzi o te kraje którymi ja się zajmuje to znaczy Azję środkową Afganistan to generalnie mogę powiedzieć, że w zeszłym roku ludzie się dużo bardziej przejmowali pandemią niż w tym roku to znaczy te pierwsze fale, które do tych krajów zresztą przyszły trochę później niż do Europy rzeczywiście spowodowały pewne ograniczenia natomiast ja świeżo wróciłam z Afganistanu 2 tygodnie temu i właściwie wszyscy się nie pytali jak tam koronawirus jak tam koronawirus i szczerze mówiąc jest to ostatnia rzecz, którą Afgańczycy przejmują, a to z tego powodu, że w tym kraju euro tygodniowo ginie od kilkudziesięciu do kilkuset cywili tylko przez 2 tygodnie, kiedy ja byłam w Kabulu były 3 zamachy bombowe i 1 udaremniono zamach samobójczy no, więc generalnie naprawdę ludzie mało myślą o koronawirusie, mimo że on oczywiście jest zbiera też ogromne żniwo, ale jest mało testów w związku z tym też skala pandemii wydaje się mniejsza natomiast w tej chwili właściwie nie ma już obostrzeń dotyczących no nie ma lockdownu to w takim sensie, że teraz kraje Azji środkowej z powrotem się boją przyjście kolejnej fali natomiast za rzecz, że trudno wyobrazić lockdown w sytuacji wojny domowej no no tak czy jak on był oczywiście w Afganistanie np. szkoły były częściowo zamknięte tak samo w krajach Azji środkowej natomiast no tak jak mówię teraz zaczęły się szczepienia i większym problemem jest to, że po prostu szczepionki nie ma dla wszystkich te kraje częściowo dostały szczepionkę właśnie z tego programu WHO COVAX to astra Zeneca, która przybywa do nich głównie z Indii, bo tam jest produkowana na przyjechała do Afganistanu ona przyjechała do Kirgistanu część tych krajów szczepi się Sputnikiem Uzbekistan np. stawia głównie na chińskie szczepionki natomiast szczepienia idą bardzo wolno na razie szczepieni są mieszkać w Afganistanie część wojskowych trochę pracowników administracji Państwowej Kirgistan w ogóle jest jednym z nielicznych krajów na świecie, który w ogóle dopiero dopiero co zaczął akcję szczepień tak naprawdę zaszczepione są też śladowa liczba osób, a oczywiście no są też sceptycy wobec szczepionek, ale to nie wynika raczej przekonań religijnych tylko wynika właśnie z tego, że może po prostu ogólnie teorie spiskowe niestety w całym świecie czy to wśród muzułmanów czy to wśród chrześcijan czy buddystów czy w ogóle ludzi generalnie są niestety dosyć popularne w dobie efekt newsów w dobie tych wszystkich takich powiedzmy sobie nią miedziowych teorii, ale zastanawiam się właśnie jak wyglądały te lockdowny w krajach arabskich szczególnie w tych miejscach, gdzie dystans społeczny np. w ogóle trudno sobie wyobrazić wydaje mi się ten pierwszy okres lockdownu, czyli za zeszły rok wiosną zeszłego roku to był czas kiedy, a zaczęło się właściwie w tej części świata zaczęło się od Iranu od takich drastycznych doniesień z Iranu liczby śmierci tak dalej związku z tym wydaje się, że rząd w tym momencie ten lockdown był rzeczywiście przestrzegane większość krajów muzułmańskich większość krajów arabskich zdecydowała się NATO NATO rozwiązanie i do po polu nianie miało związek z obchodami świąt muzułmańskich do końca maja właściwie starano się utrzymać te obostrzenia natomiast tutaj istotną rolę odgrywały również maczetę, którą po prostu wraz z informacją o lockdownie się zamykały i na wtedy, kiedy zamykały się także na piątki tak uznały pozamykał się także na piątki co więcej podczas wezwania na modlitwę z minaretu wybrzmiewało z 1 strony wezwanie na modlitwę, ale w większości krajów kończone takim stwierdzeniem, żeby wierni pozostali w domu, żeby modlili się, żeby temu lotniska odprawiani w domach jest tutaj postawa większości w 2 krajów arabskich była dość jednoznaczna tego tej części religijnego establishmentu tak jasno opowiedziała się po stronie lockdownu nie zapraszano wiernych do meczetu, żeby się modli naraża chciałby się zawodu zresztą z przeszłości obecny, ale podobnie zresztą było np. w Afganistanie tam też Bazan kończył się właśnie tym takim wezwaniem do modlę dnia do omdlenia się w domu, ale w tej chwili we wszystkich tych krajach meczety są otwarte otworzyły ten mecz to co ciekawe np. wtedy zostanie meczety były zamknięte już, kiedy był otwarty bazary knajpy kawiarnie, a to ze względu na stosunek bardzo specyficzny władzy do Religi była to po prostu okazja, żeby trochę wierzącym utrzeć nosa i bardziej kontrolować to środowisko wróciłem do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM dr Ludwika Włodek studium Europy wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego i dr Marta Widy-Behiesse arabistka z wydziału Orientalistycznego na Uniwersytecie warszawskim są gościł program, a teraz na poważnie dr Ludwika Włodek studium Europy wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego dr Marta Widy-Behiesse arabistka z wydziału orientalistyki na Uniwersytecie warszawskim są gośćmi programu pandemia i rozpoczęte na początku roku szczepienia na świecie pokazują także jak świat jest niesprawiedliwie podzielony chodzi oczywiście tej o dostęp do tych szczepionek jak to wygląda w krajach arabskich, kto jest tutaj liderem a kto nie jest na szarym końcu jeśli chodzi o dostęp do szczepionki pani doktor IDS jeśli chodzi o to jak w tej chwili wygląda ta mapa szczepień NATO takimi, a wyspami szczęśliwie zaszczepione są Zjednoczone Emiraty arabskie to dobrze to wygląda w Omanie spoza krajów arabskich, ale jednak muzułmańskich z Turcji też całkiem dobrze ani zaczyna się szczepić Tunezja zaczyna się dławić natomiast pamiętajmy o tym, że w świecie arabskim są takie miejsca, które są po prostu objęta długotrwałym konfliktem kwestie mam to jest Syria jest Libia, a i to są miejsca, gdzie ta szczepionka no w najbliższym czasie najprawdopodobniej ze względów politycznych również nie dotrze albo trza, a będzie dystrybuowana nie zaznaczy zależnie od tego kto przynależy, do której grupy funkcji politycznej natomiast nie ma też kontroli nad tym czy ona zostanie właściwie dystrybuowana kraje, które stabilnie funkcjonują politycznie względnie stabilnie, a tam szczepionka dociera właśnie ze względu m.in. na projekt WHO i z 1 strony z drugiej strony dociera już Rosji i z Chin to też jest taka wydaje się gra polityczna pomiędzy Wschodem Zachodem pomiędzy mocarstwami pomiędzy ich rodzaj takiej rozgrywki komu się uda na teren ze szczepionką docent tutaj aż 1 studia wschodnie trochę bardziej opieszale się w kierunku mają programem WHO jest objęty także Afganistan z tego właśnie wróciła Ludwika Włodek, jaka jest skala zaszczepienia ludności w Afganistanie no tak jak mówiłam jest i jest niewielka na zaczęto szczepić wojskowych pracowników administracji tych szczepionek jest naprawdę na razie jest naprawdę na razie niewiele ostatnio był taki właśnie ważne wydarzenie, że transport transport szczepionek, zwłaszcza AstraZeneki z Indii przy przyjechał do Afganistanu na, ale to jest krok kropla może na kilkadziesiąt milionów Afgańczyków ty tych zaszczepionych jest naprawdę bardzo niewiele osób i rzeczywiście szczepionki po prostu pokazują, że im kraj bogatszy im kraj lepiej zorganizowany no tym to tym to szczepienie przebiega przebiega sprawniej nie przypadkiem właśnie takie kraje Zjednoczone Emiraty arabskie czy Arabia Saudyjska pewnie skończą się szczepić w czasie, kiedy takie biedne kraje Tadżykistan Kirgistan czy czyn nie wiem czy Afganistan będą dopiero będą dopiero jakoś w powijakach tego tylko procent, a Arabia Saudyjska nie jest chyba tutaj liderem, bo na dania jechała 30 000 000 ludzi zamieszkujących Arabię Saudyjską zaszczepionych jest w tej chwili około 5 000 000 no, więc to jest oczywiście jednak nie więcej niż na zdecydowanie oczywiście to zdecydowanie tak natomiast w porównaniu do Zjednoczonych Emiratów arabskich to Arabia Saudyjska jest jeszcze daleko, niemniej no jednym z filarów islamu jest Homera, a jak wiadomo mekka medyna są na terenie Arabii Saudyjskiej i tylko zaszczepieni jak poinformowały saudyjskie władze mają prawo do wzięcia udziału w pielgrzymce dość powiedzieć, że przed pandemią to 1 dnia potrafiło się tam z z zjawia się ponad 2 000 000 osób w tej chwili właściwie ten rok ruch pielgrzymkowy ustał to jest tragedia dla islamu nie wydaje się, żeby to była tragedia dla islamu tutaj musimy rozgraniczyć 2 kwestie mianowicie o raty jest pielgrzymka nieobowiązkowe pielgrzymka obowiązkowo z hali, który się będzie odbywał za kilka miesięcy po 1 handlu w trybie pandemicznym Arabia Saudyjska to świat muzułmański już jest, bo w ubiegłym roku w lipcu odbyła się no właśnie dla większości wiernych wirtualna pielgrzymka do Mekki w tym reżimie się pielgrzymka odbywała się oczywiście tylko kilkanaście na kilkanaście tysięcy osób przyjechało wygląda taka wirtualna pielgrzymka jest szalenie ciekawe, a wirtualna pielgrzymka wygląda podobnie jak wirtualny model, czyli jest transmitowana na żywo ana miejscu przebywa tylko kilka kilkanaście kilkaset osób, która zachowań nie ma bezpiecznej odległości wszystkich wymogów reżimu sanitarnego odbywają pielgrzymkę na miejscu to jest transmitowane z różnymi kanałami telewizji i Stream w internecie się odbywają na cały świat po to jest taki rodzaj połączenia się wirtualne zresztą sama sama idea handluje właśnie taka pielgrzymują ci, którzy mogą natomiast reszta świata muzułmańskiego dziś tak duchowo łączyć z tymi, którzy dopiero w oko bywają podczas takiego właśnie tutaj na atak na duchowe połączenie jest charakterystyczne na islam nie jest niczym nowym myślę, że myślę, że tutaj Arabia Saudyjska otrzyma ten tam reżim rzeczywiście nie będzie wpuszczała osób, które nie są szczepione tylko, bo do tego ta polityka zmierza tak się wydaje, że władze Arabii Saudyjskiej jednak dość przypomnieć zachowują w obliczu tego kryzysu no właśnie dr Ludwika Włodek, a jak sprawa wygląda w Afryce północnej jak wygląda sprawa szczepień mówiliśmy tutaj, że np. Egipt już zaczyna szczepić, ale ciekaw jestem o jak sytuacja wygląda w innych krajach są mówiąc szczerze mówiąc sytuacją w Afryce północnej w tej chwili oprócz oprócz Algieria się nie do końca jeszcze dokładnie do końca interesuje i dlatego nie bardzo mogę nie bardzo mogą mieć na to pytanie wiem, że wiem, że wagi szczepienia się rozpoczęły, ale też nie idą nie idą szybkim procesem ale, ale tak rano i Gdyni interesuje nie zajmuje się Egiptem więc, więc na to pytanie po prostu nie umiem odpowiedzieć najlepiej w Afryce północnej wygląda w Maroku jeśli chodzi o szczepieniach pan pas Wybrzeża morza Śródziemnego najlepiej prezentuje Maroko, bo oni mają ponad 8 000 000 szczepionek podanych oczywiście to tutaj nie mamy w pełni danych co do tego czy to są 2 dawki 1 tu tymi tymi danymi dysponuje natomiast najlepiej to wygląda w Maroku stałej całej Afryki północnej albo wali się rozpoczęło do Tunezji 2 tygodnie temu dotarł pierwszy transport szczepionek, ale tutaj znowu najtrudniejszym miejscem jest ta rozdarta działaniami około wojenne mi Libia zdestabilizowało to po próbie, a rewolucji, bo tutaj nie mamy żadnych danych ani o tym, że jakiekolwiek szczepionki tam mają zostać przekazane w jakim trybie w jakim tempie, a na, tym bardziej nie jest zorganizowany system system dystrybucji szczepionek, dlatego że po prostu na infrastrukturę Państwowej był ustabilizowany jak pandemia przebiega szyickim Iranie no Iran jest jednym z krajów bardziej dotkniętych bardziej dotkniętych pandemią i w ogóle pamiętamy że, że ta fala, że ta fala pandemii właściwie na w zeszłym roku na początku Iran i Iran oprócz Włoch i Chin był takim właściwie 0303. siedliskiem tej tej choroby natomiast no to się, jakby wszystko się łączyć ze sobą to znaczy te kraje, które mają w miarę zdrową gospodarkę i w miarę dobrze funkcjonują w miarę dobrze są zarządzane no, toteż dobrze sobie to też dobrze sobie radzą z pandemią jak pandemia jest takim papierkiem lakmusowym właściwie tego jak jak kraj jest rządzony mam wrażenie i lepiej tym tym lepiej pandemia przebiega natomiast tam, gdzie te gospodarki tak czy tak źle sobie radziły to te ciosy zadawane przez przez pandemię są po prostu dużo dużo bardziej bolesnym niestety niestety Iran też się do takich krajów zalicza, ale niezwykle ciekawe stosowny mówicie panie o współpracy władz religijnych tak ze służbami medycznymi w krajach islamskich, że tutaj właściwie można powiedzieć pełna kooperacja i nie ma takiej sytuacji, że władze religijne pomimo pandemii namawiają do masowych modlitw w piątek czy do uczestniczenia w świętach religijnych to znaczy w ogóle ja chciałam zaznaczyć, że większość tych krajów, których ja głównie w umowie, czyli np. Azja środkowa to są kraje, gdzie islam ten oficjalny jest bardzo mocno podporządkowany państwu tam jest taka sytuacja, która jest trochę może przypomina sytuację z czasów związku Radzieckiego z tym, że wtedy państwo było bardziej sceptyczne w stosunku do islamu, ale nadal ten islam jest próba skanalizowania go np. nie wiem, jeżeli idzie właśnie wyjazdy na pielgrzymki do Mekki to tutaj w Tadżykistanie czy Uzbekistanie to to państwo reguluje w ogóle to kto wyjeżdża w jaki sposób Tadżykistanie nawet do tego stopnia to jest posunięte, że Państwowa instytucja zajmuje się organizowaniem pielgrzymek, mimo że w większości krajów muzułmańskich na świecie to są na ogół prywatne biura podróży i w związku z tym, że ten islam jest tak mocno podporządkowany państwu i tak mocno kontrolowany przez państwo ma na myśli czy ten oficjalny islam no to w pewnym sensie to podporządkowanie się zaleceniom państwowym jest naturalny natomiast większym problemem jest to, że te państwa niektóre w ogóle negują, że mają problem z pandemią Tadżykistan paczkę od stycznia twierdzi, że nie miał żadnego nowego przypadku choroby głównie chodzi o to, żeby Rosja z powrotem zaczęła wpuszczać migrantów zarobkowych starcie staną, więc Tadżykistan robi wszystko, żeby udowadniać, że już zwalczył koronawirusa, mimo że nieoficjalnie wiadomo że, że wcale nie zwalczy no i jak mówi od lutego są otwarte meczety i i tak zostało otwarte jako najpóźniejsza instytucja, bo znacznie wcześniej zostały otwarte właśnie bazary sklepy kawiarnie itd. więc w pewnym sensie w krajach, które no nie są demokratyczne, w których ta religia nie ma autonomii to to podporządkowywanie się oficjalnych władz nie tylko jest wynikiem jakiejś tam dobrej woli dobrej woli imamów tylko po prostu mocnej kontroli jaką, jaką władzę nad nimi mają, ale z drugiej strony no, jakby imamowie też są ludźmi no i jak widzą widzą co się dzieje więc, więc drugiej strony, jeżeli są ludźmi dobrej woli na, toteż dalej na tym żeby, żeby po prostu w jakim sensie społeczeństwo nie nie ucierpiało to wszystko są z wszystko są kwestie indywidualne ale, ale w dużej mierze zależne też od ustroju w państwie bardzo serdecznie dziękuję za tę rozmowę dr Ludwika Włodek studium Europy wschodniej Uniwersytetu Morskiego Warszawskiego i dr Marta Widy-Behiesse arabistka z wydziału orientalistyki na Uniwersytecie warszawskiej w warszawskim były gośćmi programu, a teraz informacji, a teraz na poważnie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA